|
demon7979
Рядовой
 |
 Отправлено:
15.05.2005 06:49. Заголовок: Мир Брауншвейгской династии - 10.
Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.
|
 |
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
15.05.2005 06:58. Заголовок:
По крейсерам: колониальный крейсер - он же Бр 2го ранга - некое
подобие «Нахимова» со стандартным надолго вооружением из 4 9.2’’
пушек ромбом и 8-12 4.7’’ пушек в каземате, броня сначала -
 , потом
15-20см цементированная полный пояс, башни, гласисы, 6см палуба,
7-10см - верхний пояс. Скорость от серии к серии росла от 15 до 22
узлов, парусное вооружение сохранялось.
Первый турбинный вариант - некий аналог ЛнКр, 4 башни
линейно-возвышенно, но в башнях проверенные 9.2’’ пушки - будет ИМХО
при броне около 25см и дипласменте около 18кт здоровее разного рода
«иблов» реалии. 
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
15.05.2005 11:52. Заголовок:
al103 пишет:
__________________________________________________ _________
А вот после таких шуток достаточно одного курьера из «своих»
пробившихся хоть до когото. Дальше пойдет уже под лозунгом «наших
бьют». Ибо заговорщики и впрямь начали первыми. А с кровной местью у
ольтов хорошооооо. Сами говорили. И для них новая власть теперь
априори незаконная. Даже если подтвердится отречение - первым делом
новая власть не то что чижика съела, а попыталась съесть двойку.
Двойка - не поймет.
__________________________________________________ _________
Логично. Правильно. НО ВРЕМЯ. И точная информация об убийствах. В
принципе я согласен - как только любой из отрядов получит информацию
о происходящем (либо об убийствах, либо об арестах) 2ка «слетит с
катушек» и начнет действовать в луших традициях «банды отморозков».
Но ПОКА они об этом еще не знают (ою убийствах/покушениях на
«своих».
demon7979 пишет:
цитата
Инфа по индейцам все еще Вам нужна?
ДА!!!! Специально пробелы оставил.
demon7979 пишет:
цитата
Да ближайшие русские корабли обязаны были прийти на
помощь, иначе какой же из России суверен. Да и французы, если не
дураки, обязаны были КОМПЕНСИРОВАТЬ такое нападение, ведь это
классифицируется как нападение на русскую территорию. В
противном случае русские могут напасть например на Польшу, или
Шотландию, или еще какого нибудь французского вассала.
Прийти на помощь не могли - не было... А вот КОМПЕНСИРОВАТЬ... Тут
Вы правы. Не подумал.
Интересно какой она может быть (и для кому - России или Дагомее).
Ведь должны же во Франции найтись разумные люди, которые понимают,
что неважно, что Дагомейцы - африканцы (большинство то европейцев
четко проводит различие между «черными» дагомейцами и «белыми»
поляками, шотландцами и т.д.).
demon7979 пишет:
цитата
Просто потому, что пушки крупных калибров тогда
могли стрелять раз в 10-15 минут. Да и до линейно-возвышенных
башен еще огого сколько времени.
По башням - не проходит (никаких технических препятсятвий нет). А
насчет темпа стрельбы - не знал... А у шестидюймовок какой темп в то
время?
Заинька пишет:
цитата
Круизеры как рейдеры - может быть, но какой то
класс судов поменьше линкоров обязан быть.
Я его «первым типом» обозвал. Да и «второй тип» - тоже легче чем
«третий». Оба они могут на роль крейсеров (как более быстрых чем ЛК
кораблей) претендовать.
demon7979 пишет:
цитата
Кстати, как обстоят дела с минно-торпедным оружием?
Изобретут ли их (мины и торпеды) или нет?
Куда ж без него. Но очень долгое время - игрушка прибрежных
кораблей.
demon7979 пишет:
цитата
КАК? А принять трудоохраняющие законы не
догадались? Даже в РИ это было, просто соблюдали плохо.
Так в РИ через несколько десятилетий после появления проблемы
приняли. Тут меньше 10 лет прошло... Естественная задержка в
поколение (надо осознать - какой именно станет проблема).
demon7979 пишет:
цитата
При отсутствии французских кораблей на балтике -
зачем ломиться вглубь Польши по суше.
И про остальные побережья.
А слава для генералов где? А подвиги? И сложности с обеспечением
крупного десанта вдали от рек. Но в целом - да, ошибка командования.
Десант считают чисто вспомогательным элементом в серьезной войне.
Причем обе Империи (не зря Ирландию французы еще не заняли).
demon7979 пишет:
цитата
Суэц - а если скажем с турецкого побережья прийдут
брандеры и утопятся в Порт-Саиде - каналу кирдык на некоторое
время.
Вероятность успеха маленькая. Это только в самом начале войны могло
получиться. (Не успели организовать, т.к. недопонимали возможностей
Канала). А потом французы его хорошо от подобных атак укрепили.
demon7979 пишет:
цитата
Кроме того француская эскадра в Средиземке - значит
можно похулиганить в Индонезии, Индию обстрелять ну и т.д.
Эскадра ушла в Индийский океан - десант в Египет.
А именно так французов и удерживают - угрозами на разных
направлениях. У них ведь еще и Гибралтарская эскадра и маневр
быстрее. Они МОГУТ создать перевес на любом из морских фронтов - что
в Индийском, что в Средиземном, что в Атлантике. Но не делают -
именно из-за вероятного «провала» на остальных 2 морях. Поэтому все
бои получаются между примерно равными эскадрами.
demon7979 пишет:
цитата
Это еще почему? Как раз верхи - т.е. промышленники,
купцы и проч. были бы очень даже не против - это же армейские
заказы - деньги, БОЛЬШИЕ деньги.
Точно как и в РИ. «Нам денег мало, мы ВЛАСТИ хотим» (слов на этих
........... не хватает. .......... довели страну до революции.)
«Правительство нуждается в нас - должно пойти нам навстречу».
Тут (как и в РИ) - не пошло. Причем тут еще жестче - вообще никаких
уступок во время войны. Вот Вам деньги (БОЛЬШИЕ деньги) - а влияния
но политику и на армию не получите.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
15.05.2005 18:14. Заголовок:
Понял в чем проблема (возможно).
al103 пишет:
цитата
Ну не считайте вы их как военные части. Считайте
как спецназ. Разбится на пятерки и начать работу.
На что способна пятерка? Для проведения диверсии или организации и
осуществления убийства. И пожалуй все. Но и этому надо обучиться,
иметь опыт. Причем действовать придется в условиях «вражеского
города».
Отряды 2ки работали следующим образом.
1. В лесу выследить банду, провести преследование, найти базу, взять
штурмом, всех уничтожить (без судов и полумер - в этом и состоял
беспредел).
2. Найти базу «бомбистов», захватить, всех уничтожить.
Постоянно действовали достаточно крупные группы в несколько десятков
бойцов (минимум).
К действиям «во враждебном окружении» можно отнести только лесные
операции, да и то - дикарь в лесу выращенный... Количество врагов
становится малосущественным.
Но ведь генералы в леса не полезут. А в части, которой этот генерал
командует - там нужен опыт внедрения, проникновения и т.д.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
15.05.2005 19:00. Заголовок:
Мартовские разговоры:
Петрозаводск - Москва. Защищенный провод.
- (эмоционально) Кошка, Вы с ума посходили?
- (спокойно) Излагайте капитан.
- Почему Вы не отправляете отряды в столицу?
- Тигры просят о помощи?
- Нет....
- Объясните ситуацию капитан.
- Мы не смогли прорваться в Питер. Тьма - 11 затонула от арт. огня с
берега. На улицах явный хаос. Блин, Вы подставили нас!!! «Небольшая
разведка, небольшая разведка».
- (встревоженно) Что с нашими?
- Здание МВД разрушено, казармы Тигров тоже. В столицу необходимо
отправить наших.
- Хорошо, мы подумаем. Плывите в Белозерск, там доложишся
начальству. Можешь рассказать и о моей просьбе. Я сообщу твоему
начальству.
(Разговаривали капитан корабля Речной стражи «Тьма-13» и командир
отряда Московского отряда стражи «Дикие кошки».
__________________________________________________
_____________________________________
Двумя днями позже...
Москва - Новосибирск. Защищенный канал связи.
- Что случилось, лидер Кошек?
- Привет Красная.
- Ого... Ну, ладно. Приветствую лидера Голубых. Что случилось Кошка?
- Есть мнение, что в столице ситуация вышла из под контроля. Что
думают наши?
- Мудрейшие с тобой согласны...
- (вкрадчиво) И что? В чем проблема?
- Говорящие с Богами считают, что с Императором все в порядке.
Приказов от него нет.
- И что?
- Значит и причин для беспокойства нет.
- В столице хаос. Им необходима помощь. Плюс с заговорщиками что-то
надо делать.
- Приказов Императора нет.
- Возможно он не может их отдать...
- Говорящие с Богами считают, что с Императором все в порядке.
- А если он не имеет доступа к связи?
- Это как? Что ему мешает? (И как он остаетсяв живых). Это
нереально...
- Император может и не знать, что он отрезан от связи.
- Это как?
- Есть методы.
- Это говорит лидер Голубых?
- Двумя способами как минимум.
- Хорошо... Мы подумаем.
__________________________________________________
______________________
Через 2 недели над Санкт-Петербургом медленно плыли дирижабли.
P.S. Красные - неофициальное
название смертников-ольтов.
Голубые - наиболее подготовленные дипломатически (в смысле -
разбирающиеся в психологии) сотрудники.
Тьма - серийный корабль речной стражи.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
15.05.2005 19:21. Заголовок:
Мартовские разговоры.
Царское Село. Кабинет Императора.
Присутствуют.
Императрица.
Велика княгиня Ольга.
Начальник Девятого отделения Дворцового министерства.
Зам. начальника Белой канцелярии Девятого отделения. (Сам начальник
- всегда должен сопровождать Императора).
- Ваше Величество, Ваше высочество. В столице ситуация критическая,
точнее - давно пересекла критиескую точку. В городе еще идут
эпизодические бои. Последние сторонники Императора дорого продают
свои жизни. Но это уже агония. Из тюрем выпустили преступников. База
«Бешенных тигров» уничтожена арт. огнем. Возможностей для
возвращения контроля над городом у нас нет. На стороне мятежников
как минимум выступили некоторые генералы. Возможно - вся армия
перешла на их сторону. МВД верность сохранило (о чем свидетельствуют
следы боев), но они разбиты (по крайней мере в столице).
Предпосылок для изменения ситуации не наблюдается.
- На какие силы, верные трону, можно рассчитывать?
- Никакие Ваше Величество. Силы верные трону сосредоточены здесь. В
верности или силе остальных - большие сомнения.
- Хорошо, что Вы хотите предложить?
- Необходимо прибегнуть к силам НЕверным трону, но имеющим
противоречия с мятежниками.
- А что с ними потом будет?
- Этот вопрос будет решен в свое время...
- Что Вы им пообещаете? И что это за силы??
- Вот варианты Ваше Величество.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 21:19. Заголовок:
Те диалоги - это так, развлечение.
В передвижениях лояльных частей и всеобщем страхе «большой» крови
проходит март.
Весь март длятся таинственные переговоры и происходят маневры. О них
практически ничего неизвестно. Но об их существовании
свидетельствуют события, произошедшие в апреле.
31 апреля из Санкт-Петербурга в Гдов выезжают Гучков, Львов и
Шульгин. Они должны попытаться добиться от Императора «публичного
отречения», дабы нейтрализовать многочисленные «слухи» о
поддельности отречения письменного.
01 апреля они совместно с генералом Рузским навещают Николая.
Лидером группы является Гучков, который подавил своей энергией
остальных. Во время встречи его настойчивость и убежденность, как и
в прошлый раз, оказывают влияние и на Николая, который почти
соглашается на выступление. Однако, в этот раз, ход их встречи
отличается от «традиционного». Прошлой неразберихи в действиях
охраны уже нет. Даже после прямого приказа Императора покинуть
помещение, телохранители скрытно остаются в салоне (одна, под видом
горничной, подающей сигары и алкоголь). Увидевший это Николай по
каким-то причинам ничего не предпринимает, а путчисты не обращают на
неё внимания. Через какое-то время после начала разговора до
охранницы «доходит», что на Императора оказывают давление. Раз
человек, обладающий абсолютной властью, с этим давлением смиряется,
значит, его шантажируют – другое объяснение фанатику на ум просто
прийти не может. В последующем она действует строго по инструкции.
1. На всех окнах вагона опускает занавеси, чтобы с улицы было не
видно происходящее в вагоне (это происходит при помощи одного
рычага).
2. Убивает генерала Рузского, как единственного вооруженного
«убийцу», одновременно подавая сигнал тревоги.
3. Нейтрализует Гучкова, как явного лидера «убийц».
4. Не успевает нейтрализовать Львова и Шульгина, т.к. их
«захватывают» другие охранники, ворвавшиеся в здание.
Николай находится в шоке – убийство Рузского, совершенное холодным
оружием у него на глазах, полностью выбивает его из колеи. Этот
«шок» оказывается очень полезен. В результате его бездействия охрана
действует по-своему. Гучкова, Львова и Шульгина форсировано
«потрошат» на предмет близко находящихся заговорщиков и объектов
шантажа. По первому они сдают всю известную им информацию – Рузский
окружил состав полком с верными офицерами, но за позицию большинства
солдат он не ручается. Войска сопровождения Императора (рота
дворцовой охраны Синей Канцелярии Дворцового министерства и Конвой
Его Императорского Величества) разоружена и заперта в зданиях
неподалеку от вокзала. Узнав об этом, телохранители устраивают
«охоту на офицеров» и освобождают императорскую охрану. К вечеру
город полностью контролируется войсками верными Императору. Но, во
время «спец операции» городской и армейский телеграфы были выведены
из строя (заговорщики имели большую поддержку в «технических»
войсках).
01 апреля французы начинают артиллерийскую подготовку на направлении
Братиславы. При артобстрелах используются боеприпасы с химическим
оружием (примененным впервые). В принципе, уже к полудню на русских
позициях не остается боеспособных войск. Но противник недооценил
эффективность нового оружия, и артподготовка (по плану) будет
длиться пять суток. В результате командующий Западных фронтов
генерал Алексеев получил возможность подготовиться к отражению
наступления. Но следить за ситуацией в стране с прежней
тщательностью, он оказался не в состоянии. Один из наиболее опасных
заговорщиков временно выбыл из игры.
02 апреля к Гдову, с интервалом в несколько часов, подходят корпуса
Краснова и Келлера. Краснов, подошедший первым, не может полностью
доверять своим казакам (рядовой состав в заговоре не состоит). По
этой причине он (его офицеры) был вынужден придумывать объяснения и
не смог использовать артиллерию по русскому городу. В принципе,
исход боя ясен – казаки уверено опрокинули немногочисленных
защитников Императора и заняли часть города. Но в разгар боя им в
спину ударили уланы Келлера. В этом бою произошло уникальное событие
– все участники боя сумели отличить «своих» от «чужих». К вечеру
Келлер получил из рук Николая 2 ордена Георгия 2 степени и орден
Ольги 1 степени. Генерал Краснов погиб в бою. Казаки его корпуса
массово перешли на сторону Императора. Все офицеры были или убиты,
или арестованы. (Впоследствии все они были разжалованы в рядовые,
без права выслуги – следствие было проведено отвратительно).
03 апреля войска из Гдова выступили к Пскову, так и не сумев
наладить телеграф (его починили только 5 апреля).
04 апреля в Санкт-Петербурге вновь начались уличные бои. На этот раз
на стороне Императора неожиданно выступил пулеметный полк. В
Кронштадте уже совершенно неожиданно среди моряков тоже нашлись
сторонники Императора. Как оказалось, руководству партии большевиков
были обещаны значительные политические уступки и доступ во власть.
04 апреля Ставка Западного направления (Львов) была атакована с
севера солдатами Лейб-гвардии Дагомейского полка. Алексеев
моментально объявил их мятежниками, но до конца дня бой шел с
переменным успехом.
05 апреля под Санкт-Петербургом появился корпус Крымова, который
начал развертывание для наступления на город. Почти сразу среди
солдат корпуса появились агитаторы большевиков.
05 апреля в Санкт-Петербург по воздуху (на Дирижаблях) прибыл
Сводный отряд 2 отделения МВД (600 бойцов). В Неву вошло 6 кораблей
речной стражи (к столице они подошли ночью с 5 на 6 апреля).
05 апреля Дагомейский полк не смог занять Львов и откатился от
города.
05 апреля Львов был атакован с восточного направления Отдельным
корпусом Ландмилиции.
06 апреля (вечером) Император разослал телеграфное обращение с
подтверждением поддельности своего отречения.
06 апреля солдаты Крымова застрелили нескольких
офицеров-заговорщиков, пытавшихся заставить их наступать на столицу.
Вечером, после императорского обращения, генерал Крымов застрелился.
06 апреля Львов полностью занят Ландмилицией и Дагомейками. Генералы
Алексеев и Деникин арестованы. Освобождены Министр Внутренних Дел
(Дурново) и его заместители.
06 апреля французы перешли в наступление по направлению к
Братиславе. Впервые применены танки. К вечеру они вклинились в
русскую оборону на 6 километров.
07 апреля к столице подходят передовые части Келлера.
07 апреля в столице смертельно ранен Корнилов (предположительно
снайпером). После этого заговорщики полностью утратили контроль над
ситуацией.
07 апреля (поздним вечером) арестованы Милютин, Родзянко, Чернов и
прочие члены «Временного правительства». Бежать смог только
Керенский, которого арестовали 9 апреля. Выступление в столице
подавлено, но беспорядки продлятся еще несколько дней.
07 апреля объявлено о создании нового министерства – Министерства
Государственного Контроля (министр – известный организатор
забастовок и демонстраций Иосиф Джугашвили – Сталин).
Премьер-министром назначен еще один известный большевик – Красин.
07 апреля командующим Западным направлением назначен генерал
Духонин.
07 апреля французские войска прорвали полевую оборону, и вышли к
укреплениям Братиславской крепости.
08 апреля смещен Брусилов, его сменил генерал Востросаблин. На
Западном направлении «большая чистка», смещены или арестованы почти
все генералы выше корпусного звена и все адмиралы на должностях выше
командира эскадры.
08 апреля по Братиславе применено химическое оружие. Французы начали
подтягивать артиллерию больших калибров. Русское командование на
западном направлении полностью дезорганизовано.
На следующий день в Братиславу прибыл лейб-гвардии Дагомейский полк
(примерно 500-700 бойцов, остальные погибли в бою под Львовом) и
полк Серых Драгун (сформирован 7 апреля в столице из бойцов 2
стражи). Серые Драгуны прибыли на дирижаблях. После заката эти полки
контратаковали французов. Драгуны провели первую высадку при помощи
парашютов, амазонки атаковали по земле. В ночном бою им удалось
прорвать линию французских войск и уничтожить часть вражеской
тяжелой артиллерии (в том числе – все спецбоеприпасы, имевшиеся на
батареях). Утром их отбросили назад, но наступление противника было
задержано. 11-13 апреля в Братиславу также прибыли 5, 6, 9 и 10
Сибирские пехотные полки. Весь апрель французы продолжали упорно
атаковать на этом направлении. К концу месяца 5 и 10 Сибирские
пехотные были уничтожены практически полностью; 5, 9, Дагомейский и
драгунский полки можно было сводить в роты. Но наступление было
остановлено. Огромнейшую роль в этом сыграло господство в воздухе
русской авиации. В дирижаблях и бомбардировщиках наблюдался
подавляющий перевес, при равенстве в истребителях.
В начале мая в войска поступили первые противогазы. К концу лета ими
были оснащены уже все части. (После подавления мятежа заводы стали
работать заметно лучше).
В июне начальник Девятого отделения Дворцового министерства поднял
вопрос об отстранении от власти большевиков – они сделали свое дело
и от них пора избавляться. Но Императрица воспротивилась этому –
Красин и Сталин слишком хорошие администраторы и организаторы, чтобы
снимать их во время войны.
В октябре уже русские применили химическое оружие, но безуспешно.
Вообще, после окончания лета 1917 года эффективно применить
химическое оружие удавалось крайне редко.
Зимой 1917-1918 годов массовые антивоенные выступления начались и во
французской Империи. Приходилось признать, что последующая война
теряет всякий смысл. Победившая сторона будет слишком измотана,
возникнет риск её распада (до этого момента у французов была
надежда, что это грозит только России).
Весной 1918 года начались мирные переговоры. 1 мая был подписан
мирный договор, согласно которому ситуация возвращалась к
предвоенной. Русские оставляли занятые территории в Мексике и Китае,
а французы – в Уэльсе. Эта часть договора была выполнена. А вот
«прекращение поддержки мятежников на территории иной империи»
осталось на бумаге. Продолжались поставки оружия афганцам (с одной
стороны), и вьетнамцам, китайцам и индусам (с другой).
С чисто военной точки зрения у России были лучшие шансы на успех, за
счет преимущества в численности армии и авиации. Производство
дирижаблей и самолетов уже было поставлено на поток.
Немногочисленные французские танки серьезно повлиять на ситуацию
навряд ли бы смогли. Поэтому в Российской империи впоследствии опять
начались разговоры об ошибочности внешней политики и глупости
руководства страны.
На основании военного опыта была проведена некоторая модернизация
армии. Полки тяжелой кавалерии были пересажены с лошадей на танки (с
тех пор в России кирасирские полки стали танковыми). Еще во время
войны в каждый взвод инфантерии было добавлено по одному пулемету.
После войны запланировали оснастить пулеметом каждое отделение
(выполнили далеко не во всех полках). В состав каждой роты добавили
пулеметное отделение (5 тяжелых пулеметов). В состав каждого
батальона – минометную батарею (6 стволов). В состав каждого полка в
дополнение к полковой батарее добавили батарею противотанковую. В
каждый пехотный (но не стрелковый) корпус вводился полк гаубичной
артиллерии (в результате в стрелковом корпусе стало 162 полевых и 54
противотанковых орудия, а в пехотном 216 полевых + 54
противотанковых). В армии стали создаваться авиационные полки,
дивизии и флоты. Был поднят вопрос о переводе на танки войсковой
кавалерии и начато его обсуждение.
По окончании войны, во время перехода к экономике мирного времени,
Императорская служба безопасности снова подняла вопрос о полном
отстранении большевиков от власти. При этом совершенно справедливо
было замечено, что «идиллия» продлится максимум до возвращения из
САСШ их лидеров во главе с братьями Александром и Владимиром
Ульяновыми (которые обладают огромным влиянием на партию).
|
|
|
|
|
sas
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 21:29. Заголовок:
Радуга пишет:
цитата
ордена Георгия 1 степени (кажется – не уверен
насчет соответствия звания, может 2 степени) и орден Ольги 1
степени.
Лучше второй, в РИ к ПМВ Георгия первой только царственным особам
ЕМНИП давали...
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 21:32. Заголовок:
Радуга пишет:
цитата
Как оказалось, руководству партии большевиков были
обещаны значительные политические уступки и доступ во власть
Брр. Пропустила... Откуда большевики во флоте, наша вотчина всю
жисть 
Радуга пишет:
цитата
Серые Драгуны прибыли на дирижаблях
Боюсь даже альтернативные дирижобели к «вертикальному охвату» не
способны. Нет столько гелия, а с водородом - слишком опасно, можно
полторы сотни людей за раз спалить.
По составу: с учетом появления танков скорее всего легкие орудия или
ПТР даже в батальоне.
З.ы. В архивах видела таймлайн за 18век. Оттуда так и не поняла, что
за игры у монархов с варварами. Кинте ссылку плз на первое появление
дагомейцев, амазонок и прочих коллег.
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:08. Заголовок:
Для Заинька:
Отправил Вам на «мыло» Официальную первую часть Анны (она и на
самиздате выложена). Первое появление выделено красным. Но более
полное их описание их появления было в обсуждениях (история создания
речной стражи и 2 отделения МВД). Этого еще в оформленных файлах
нет. Если надо - поищу (у с разных компов работаю, они не на этом;
займет может до нескольких дней).
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:08. Заголовок:
sas пишет:
цитата
Лучше второй, в РИ к ПМВ Георгия первой только
царственным особам ЕМНИП давали...
Понял. Исправляю.
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:11. Заголовок:
Для Радуга: Спасибо. Жду.
А как насчет анаристов (ну у кого что болит, их флот больше был
)
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:12. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Боюсь даже альтернативные дирижобели к
«вертикальному охвату» не способны. Нет столько гелия, а с
водородом - слишком опасно, можно полторы сотни людей за раз
спалить.
Можно. Но «хочешь жить - умей вертеться». Они из Сибири летели в
Питер, оттуда их развернули на Братиславу. В РИ дирижабли как
бомберы использовали. Так что тут - рискнули ради скорости и
неожиданности.
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:17. Заголовок:
Радуга пишет:
цитата
». Они из Сибири летели в Питер, оттуда их
развернули на Братиславу
Упс. А не дальновато получается. С другой стороны, если это монстры
вроде бренного «Гинденбурга», а солдат умять поплотнее, может вообще
в 1 влезут эти 2-3 сотни человек.
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:36. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Упс. А не дальновато получается. С другой стороны,
если это монстры вроде бренного «Гинденбурга», а солдат умять
поплотнее, может вообще в 1 влезут эти 2-3 сотни человек.
Это конечно монстры. И их 10 штук было (как я планировал - годовой
выпуск + то что было на восточном ТВД из крупных). Правда и человек
там - не 300, а ровно 600 вылетало.
Заинька пишет:
цитата
А как насчет анаристов (ну у кого что болит, их
флот больше был )
Аврора.
А в целом - да верно. Но и у большевиков там позиции были
относительно неплохие (относительно!). Чтоб беспорядки начать -
хватило. А победа там и не планировалась. Главное - Кронштадт
«нейтрализовать» на какое-то время - пока пулеметный полк пытается
что-то в столице делать.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:45. Заголовок:
demon7979 пишет:
цитата
Ну не могли тогда такого построить. Просто потому,
что пушки крупных калибров тогда могли стрелять раз в 10-15
минут. Да и до линейно-возвышенных башен еще огого сколько
времени.
Этот бой в устье Нигера необходим для обоснования появления женщин
на флоте. (Их появление в армии обосновано Дагомейскими амазонками и
ольтами, которые с конца/начала 18 века находятся «на виду»). В
дальнейшем - выбивается почва из под ног феминизма (право голосовать
будет сразу, служба в вооруженных силах - тоже).
Для этого (флота) необходим героический прецедент. Женщины могут
повиться в качестве матросов и офицеров на корабле только в Дагомее
- для России (морского боевого корабля) - это немыслимо. Но у
дагомейцев нет ни малейшего опыта плаваний - и равный бой они
проиграют кому угодно (тем более французам, а других врагов не
наблюдается). К тому-же бой должен быть даже не равным, а против
превосходящих сил противника. Иди казаться таковым. Честную победу
считаю нереальной (корабли-то уже весьма продвинутые, абордаж не
получится). Поэтому должен быть корабль уникальный (обогнавший свое
время). Чтобы выдержать бой против целой эскадры, в которой есть
несколько кораблей его класса. Причем результат юоя должен быть
НАМНОГО лучше чем у Варяга.
Не могли бы Вы подсказать конструкцию для такого корабля?
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 22:55. Заголовок:
Для Радуга: ББО. Что-то плоскодонное и сильновооруженное.
Пусть будет 2*1*14’’ пушки эшелоном на барбетах, 2*2*4.7’’ в
оконечностях в башнях. Пояс - 35см сталежелезной брони, боевая рубка
- 40см ее же, бронепалуба карапасная - 7см. Дипласмент ~5кт
нормальное, осадка - очень маленькая, метров 5.
Боя не было, была нерешительная перестрелка с 3-4килоярдов, но
кто-то из броненосных устарелых фрегатов (таки корабль основного
класса) огреб 14’’ снарядом в 4’’ железный борт и взлетел в
стратосферу вертикально (с) - пример - бой «Уаскара» с «Шахом».
После чего захватчики убрались?
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 23:02. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Боя не было, была нерешительная перестрелка с
3-4килоярдов, но кто-то из броненосных устарелых фрегатов (таки
корабль основного класса) огреб 14’’ снарядом в 4’’ железный
борт и взлетел в стратосферу вертикально (с) - пример - бой
«Уаскара» с «Шахом». После чего захватчики убрались?
Планировалось нечто крайне жесткое и героическое...
___________________
Причиной сбора (одной из основных) стал бой в устье Нигера между
французской эскадрой из 10 кораблей и дагомейским линкором
«Дагомея». По результатам боя «Дагомея» «победила по очкам». Она
погибла (выбросилась на берег), но было уничтожено 7 французских
кораблей. Однако, необходимо заметить, что из 10 кораблей, 2 были
канонерскими лодками, 2 – легкими крейсерами, и только 6 относились
к кораблям первого ранка. А «Дагомея» … Это «Дагомея».
__________________________________________________
А дальше идет описание «Дагомеи». (И первая конструкция верфи, до
этого строили только речные корабли, экспериментально и т.д. В
качестве «авторского произвола» - традиционно изумительные свойства
металлов (в данном случае броня с уникальными характеристиками),
двигатель на основе жидкого топлива (причем отработанный в течении
нескольких десятилетий уже) и опыт конструирования очень хороший.
Плюс «склонность» к монокалиберности и скорострельности корабельных
орудий).
ЕСЛИ ЭТО РЕАЛЬНО КОНЕЧНО?????
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 23:10. Заголовок:
Для Радуга: Тогда тяжелый случай. Может быть то-же самое, но с 12’’
40калибровыми пушками. Сначала - нерешительная перестрелка на
большой дистанции (хотели количеством попаданий взять, но фрегат
взлетел в стратосферу). Тем временем канонерки, за которые взялись
слишком поздно, ценой своей гибели умудрились нащупать более-менее
фарватер и в него полезли. Пара броненосцев была в самом деле
броненосцами - что-то высокобортное и хорошобронированное с сильным
носовым огнем. На них «Дагомея» плюнула за безнадежностью,
сосредоточив огонь 4.7’’ на КРЛ, а тяжелых орудий - на фрегатах. И
поближе, поближе. 1500 ярдов, тяжелые пушки настоящих броненосцев
стреляют сильно реже, чем 12’’ ББО, а броня у старья хреновая. Может
что-то похожее и получиться.
Только не на берег выбросилась, а таранила и затонула вместе с
врагом (бой на мелководье, маневрировать океанским кораблям плохо).
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 23:14. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Только не на берег выбросилась, а таранила и
затонула вместе с врагом (бой на мелководье, маневрировать
океанским кораблям плохо).
А вот это логично.
СПАСИБО!!!!
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 23:32. Заголовок:
Но лучше - не так масштабно и погромно для франков. Не бывает
все-таки, какой бы доблести не проявили. Скажем броненосец (вполне
обычный, причем 2го ранга - ибо колониальный, де еще первый опыт
верфи, да еще раньше верфт канонерками занималась - что-то вроде
«Наварина», с более удачной артиллерией и полным гарвеевским поясом
 ) против пары
не новых броненосцев, нового круизера (в стратосферу, иначе могут
такой эйфории не вызвать) и сущей мелочи - пусть считается для
числа. Для героизма - погибли все большие участники - круизер
взорвался в самом начале, 1 броненосца тонущая «Дагомея» таранила,
последний - приткнулся к берегу имея несовместимые с плавучестию
повреждения. Канлодки и круизеры 4го ранга отделались легким
испугом. Крайне маловероятно, но пусть.
все-таки на море очень сильно влияет количество
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
16.05.2005 23:57. Заголовок:
Спасибо, подумаю.
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 00:03. Заголовок:
Если в этом мире нет эльсвикских крейсеров мелочь практиески
броненосцу с полным поясом не опасна. Он за нее не возьмется.
Круизер взорвался, «Дагомея» ведет бой с 2мя броненосцами, несколько
превосходя каждый в скорости и уступая в весе залпа (по весу залпа в
час - примерное равенство). Один броненосец она искалечит, второй
таранит и потопит почти целым. Но и сами -
 . Кричали
женщины Ура и в воздух лифчики бросали
.
Блин. У одной получается сферический конь в вкууме, надо еще одного
моремана 
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 00:05. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Он за нее не возьмется.
А вот этого я не учел.... спасибо!
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 00:33. Заголовок:
Заинька пишет:
цитата
Блин. У одной получается сферический конь в вкууме,
надо еще одного моремана
Подход неправильный, сначала нужно определиться с общим уровнем НТП,
и только потом что либо пытаться сконструировать. У нас все на
совести Радуги, если постулирует он наличие бездымного пороха и ДВС
вкупе с динамо-машинами, то О.К., нет, значит получаем что-то типа
«Дуилио»- вполне вписывается в предложенный рисунок боя «Для
героизма - погибли все большие участники - круизер взорвался в самом
начале, 1 броненосца тонущая «Дагомея» таранила, последний -
приткнулся к берегу имея несовместимые с плавучестию повреждения.»
Крейсер потоплен артиллерийским огнем, первый броненосец получил
торпеду и не смог устранить течь, а второй потоплен таранным ударом.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 00:39. Заголовок:
Telserg пишет:
цитата
Подход неправильный, сначала нужно определиться с
общим уровнем НТП
ПРИМЕРНО соответсвует. Моторы - лучше (намного). В 1870х уже первые
двигатели на основе нефти идут в серию. По качеству металлов
внедрение новых открытий - более быстрое, чем в РИ (но не сами
открытия).
По остальному - отставание от РИ лет на 10. (Это в военно-морских
вопросах)
|
|
|
|
|
Заинька
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 00:41. Заголовок:
Для Telserg: Вот что-то такого я и ждала
. Насчет
торпеды - скорее так, получил снаряд в рулевую машину, потом долго и
безнаказанно страдал, может и от торпеды. Все таки 1/3 без лакишотов
не воюют.
I hate this fucking world.
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:19. Заголовок:
Для Радуга: В описываемое время для нас главное определиться с
орудиями - если черный порох, то низкая скорострельность и пробивная
способность, обязательно наличие тарана (написал и сам задумался,
появится ли он без боя при Лиссе), скорость большой роли не играет,
тем более «Дагомея» должна героически погибнуть, а не позорно,
пользуясь преимуществом в скорости и знанием фарватера, завести
противника на мель и расстрелять
.
Если у нас лучшая металлообработка, то броня уже не сталежелезная, а
что-то типа гарвеевской никелевой стали, против такой брони и
калибра 450мм. «Дуилио» маловато будет. В общем, нужен пироксилин с
динамитом.
Я обещаю в течение 48 часов дать вам новую конституцию. А пока
взамен конституции будет действовать полевой устав бронетанковых и
десантно-штурмовых войск. (С) Дмитрий Володихин.
|
|
|
|
|
ымы
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:20. Заголовок:
Радуга пишет:
цитата
07 апреля объявлено о создании нового министерства
– Министерства Государственного Контроля (министр – известный
организатор забастовок и демонстраций Иосиф Джугашвили –
Сталин). Премьер-министром назначен еще один известный большевик
– Красин.
цитата
Красин и Сталин слишком хорошие администраторы и
организаторы
Это перебор. На 1917 они оба без опыта работы (только забастовки
подполье), без опыта администрирования. Лучше их представьте
императору (или императрице) и сманите из большевиков на
императорскую службу. Но в меньших должностях, конечно. «Двадцать
лет назад, я носил, как он носит. Через двадцать лет, он будет
стоять, как я стою» (Ван Зайчик). Ну, в нашем случае не двадцать, но
время потребуется. Через пять - семь лет можно и в премьеры и в
министры.
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:31. Заголовок:
Для ымы: При всем уважении, пришибленный Император может отмочить и
что-либо покруче, особенно, если вокруг него остались только
амазонки и прочие нехристи.
 Вспомните
сталинские «желтые тигриные глаза», значит, если Радуга всех тигров
уничтожил, то он (Сталин) должен стать им вполне адекватной заменой
Я обещаю в течение 48 часов дать вам новую конституцию. А пока
взамен конституции будет действовать полевой устав бронетанковых и
десантно-штурмовых войск. (С) Дмитрий Володихин. Десантно-штурмовой
блюз.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:34. Заголовок:
ымы пишет:
цитата
На 1917 они оба без опыта работы
По первой части - это условия договора (их допускают к управлению за
организацию выступлений).
И организовать забастовку при противодействии властей - это ОЧЕНЬ
сложно. (Кстати Красин как раз в то время и начал управлять всей
экономикой страны. О результатх его деятельности хорошо
сведетельствует результат гражданской).
ымы пишет:
цитата
сманите из большевиков на императорскую службу.
Сложно. Это развилка в раннем детстве нужна (по Сталину - в
семинарии ии при поступлении в неё). И неизвестно что из них
получится.
|
|
|
|
|
ымы
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:36. Заголовок:
Telserg пишет:
цитата
пришибленный Император может отмочить и что-либо
покруче
Ненадолго. И не в таких масштабах. Все-таки 20 век, а не 12.
Telserg пишет:
цитата
сталинские «желтые тигриные глаза»,
Если только...
Почему МВД террористов Сталина и Красина за 10 лет до событий не
извела, вообще???
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:44. Заголовок:
ымы пишет:
цитата
Почему МВД террористов Сталина и Красина за 10 лет
до событий не извела, вообще???
Если это намек, то вполне могу согласиться, но только пока не пришли
защитники честного имени отца народов
Я обещаю в течение 48 часов дать вам новую конституцию. А пока
взамен конституции будет действовать полевой устав бронетанковых и
десантно-штурмовых войск. (С) Дмитрий Володихин. Десантно-штурмовой
блюз.
|
|
|
|
|
ымы
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:44. Заголовок:
Радуга пишет:
цитата
их допускают к управлению за организацию
выступлений
Это как завтра к управлению РФ допустить Лимонова. Даже не его
самого, а кого-то из его партии. Никто не может знать, что Сталин и
Красин - толковые люди. Они для всех обычные террористы.
Радуга пишет:
цитата
И организовать забастовку при противодействии
властей - это ОЧЕНЬ сложно
Забастовка и министерство - это очень разные вещи.
Радуга пишет:
цитата
Красин как раз в то время и начал управлять всей
экономикой страны. О результатх его деятельности хорошо
сведетельствует результат гражданской
Заметьте, не страной. Результат - не самый лучший из сравнимых.
Радуга пишет:
цитата
Это развилка в раннем детстве нужна
Нет, я как раз про данный момент. Мятеж подавлен, большевиков
благодарит император/императрица, их лидерам предлагаются посты. Но
не столь крутые. Обещаны реформы, просят помочь в их проведении.
|
|
|
|
|
ымы
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:46. Заголовок:
Telserg пишет:
цитата
Если это намек
Гм? Это, может, и намек, только я не совсем понял, на что?
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:52. Заголовок:
ымы пишет:
цитата
может, и намек, только я не совсем понял, на что?
На сотрудничество с «тиграми» до описываемых событий, если
неправильно понял, то прошу сильно не бить.
Я обещаю в течение 48 часов дать вам новую конституцию. А пока
взамен конституции будет действовать полевой устав бронетанковых и
десантно-штурмовых войск. (С) Дмитрий Володихин. Десантно-штурмовой
блюз.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 01:56. Заголовок:
ымы пишет:
цитата
Почему МВД террористов Сталина и Красина за 10 лет
до событий не извела, вообще???
ымы пишет:
цитата
Они для всех обычные террористы.
ПОЧЕМУ они террористы??? Как раз большевики к террору НИ РАЗУ не
прибегли. Постоянно массовые акции - забастовки, демонстрации и т.д.
Несколько НЕДОКАЗАННЫХ ограблений. И ВСЕ.
ымы пишет:
цитата
Никто не может знать, что Сталин и Красин -
толковые люди.
Это РЕАЛЬНОЕ руководство большевиков (единственные кто не в
эмиграции, а в стране). Именно они стояли за основными забастовками
(остальные забастовщики типа Артема - намного меньшие посты в партии
занимают).
ымы пишет:
цитата
Заметьте, не страной. Результат - не самый лучший
из сравнимых.
Почему - не лучший? (у большевиков экономика оказалась самой
эффективной).
ымы пишет:
цитата
Мятеж подавлен, большевиков благодарит
император/императрица, их лидерам предлагаются посты. Но не
столь крутые.
На «не столь крутые» - могли и не согласится. К тому же - а в чем
крутость? Премьер? Так его снять в любой момент Император может
(повесив на него всех собак). МГК - это новое министерство, которое
неизвестно когда начнет работать, без доступа к силовым
структурам...
|
|
|
|
|
Telserg
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 02:23. Заголовок:
Для Радуга: Все-таки советую согласиться с тяжелой контузией Е.И.В,
иначе Вам долго придется объяснять, как можно назначить главой
правительства воюющей страны человека, чьи партийные лозунги «Штык в
землю» и, в лучшем случае, «Превратим войну империалистическую в
войну гражданскую».
Вообще нужно вводить понятие «эстетическая альтернатива», где
исторические закономерности обязаны подчиняться авторскому замыслу.
Ну скажите мне, какой может быть Сталин, если развилки произошла за
200 лет до его рождения!?
Для Заинька: в порядке общей вредности, откуда такая любовь к
английским калибрам, IMHO если ставить, то 229мм или честные
десятидюймовки. Кроме того, при наличии только двух великих держав,
IMHO в колониях вполне можно обойтись канонерками, всякие БрКр
избыточны, тем более что не одна из сторон не планирует использовать
крейсера на коммуникациях противника.
Я обещаю в течение 48 часов дать вам новую конституцию. А пока
взамен конституции будет действовать полевой устав бронетанковых и
десантно-штурмовых войск. (С) Дмитрий Володихин. Десантно-штурмовой
блюз.
|
|
|
|
|
ымы
постоянный участник
|
Отправлено:
17.05.2005 12:38. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата
ПОЧЕМУ они террористы
Красин, ЕМНИП, глава боевой группы. Сталин - глава боевой группы на
Кавказе.
Радуга пишет:
цитата
Постоянно массовые акции
Выведите завтра толпы народа на улицу, послушайте, что о Вас скажут.
Радуга пишет:
цитата
Это РЕАЛЬНОЕ руководство большевиков
А с этим я и не спорю. Они эксами и прочей реальной работой
занимались 
Радуга пишет:
цитата
Почему - не лучший?
Давайте об этом в к-л теме про ГВ (или на свалке) поспорим? МБД пока
одна из немногих бесфлеймовых...
Радуга пишет:
цитата
а в чем крутость
Я Ваш авторский произвол уважаю, и с ним, согласитесь, редко спорю.
Я его читаю
. Но это системно невозможно. Это высшие государственные посты.
"Номенклатура". Создайте некий парламент, сделайте большевика
спикером, еще что то, но не в правительство (или не в начале 20 века
 ).
Telserg пишет:
цитата
Ну скажите мне, какой может быть Сталин, если
развилки произошла за 200 лет до его рождения
Произвол. Жалко Вам? Пусть будет, интереснее.
Telserg пишет:
цитата
сотрудничество с «тиграми» до описываемых событий
На месте Радуги, я бы такую ситуацию ввел. Возможно, как игру с
охранкой со стороны большевиков.
|
|
|
|
|
Радуга
Рядовой
|
Отправлено:
17.05.2005 17:49. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата
Все-таки советую согласиться с тяжелой контузией
Е.И.В, иначе Вам долго придется объяснять, как можно назначить
главой правительства воюющей страны человека, чьи партийные
лозунги «Штык в землю» и, в лучшем случае, «Превратим войну
империалистическую в войну гражданскую».
1. Тут и без контузии оботись можно. Измена "преданных" генералов и
политиков. АРЕСТ. Убийства, совершенные у него на глазах -- шока
хватает (учесть, что он образован, утончен, но силой воли вне
частной жизни никогда не выделялся).
2. Второго лозунга не было. А с первым ОКРУЖЕНИЕ ИМПЕРАТОРА согласно
(в принципе). Их позиция была против войны (настаивали на ней и
фактически спровоцировали - как раз те кто в феврале выступил). А
причиной (реальной) выступления стало то, что Император продолжил
управлять страной во время войны - как и раньше.
ымы пишет:
цитата
Выведите завтра толпы народа на улицу, послушайте,
что о Вас скажут.
Так это сейчас. Тогда ситуация несколько иная (Вы сами упомянули,
что устный приказ является официальным).
ымы пишет:
цитата
Они эксами и прочей реальной работой занимались
Эти эксы НЕ ДОКАЗАНЫ. Даже в РИ. Признается СЕЙЧАС участие Сталина в
одном (бескровном). По Красину - точно не помню, но тоже -
доказательств нет. Не факт что они вообще были.
ымы пишет:
цитата
Но это системно невозможно. Это высшие
государственные посты. "Номенклатура".
"Номенклатура" ПРЕДАЛА. Из министров сохранили верность только
Кутлер и старик Дурново. Как раз возникла задача - влить в
правительство "свежую кровь".
По министрам - тут в основном виноват сам Николай (как и в РИ).
Самостоятельных и влиятельных он от власти отстранял (и тем самым
толкал их в стан противника). Не зря ведь - из политиков верность
сохранил ТОЛЬКО Жаботинский (на тот момент - маргинал типа
Лимонова).
ымы пишет:
цитата
Произвол.
Пачему произвол? Как ложились гены - неизвестно. Мог и уродиться.
Кстати - есть еще менее вероятная линия событий. В политике
по-прежнему много грузин (почти как в РИ). Но тут грузин входило в
Россию намного меньше (и я это объяснить собираюсь).
ымы пишет:
цитата
На месте Радуги, я бы такую ситуацию ввел.
Возможно, как игру с охранкой со стороны большевиков.
Она есть, но несколько иная. Агент охранки имеется в БЛИЖАЙШЕМ
окружении братьев Ульяновых. И, соответственно, охранка имеет инф-у
о деятелях большевиков.
|
|
|
|
|
Читатель
Сержант
|
Отправлено:
17.05.2005 18:05. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата
советую согласиться с тяжелой контузией Е.И.В,
иначе Вам долго придется объяснять, как можно назначить главой
правительства воюющей страны человека, чьи партийные лозунги
«Штык в землю» и, в лучшем случае, «Превратим войну
империалистическую в войну гражданскую».
Видимо такую же контузию получил император Александр Павлович,
назначивший в свое время министром иностранных дел России польского
мятежника Чарторыйского...
|
|
|
|
|
al103
постоянный участник
|
Отправлено:
17.05.2005 21:06. Заголовок: Re:
Грым. Так вот по поводу коммунистов. Будут они сотрудничать, будут.
Поясню:
1. Нет кормовой базы.
1а. Во первых ситуация и в городе и на селе гораздо лучше РИ.
1б. В народе ясно поймут за что и кто пытались скинуть императора -
помещики и заводчики, за то что их прижать помешал. Авторитет
законной власти ОЧЕНЬ высок. Коренное отличие от РИ.
2. Российская империя не "империя зла" и "душитель свобод", а
государство мающаеся женским равноправием, расовым равноправием,
всеобщим образованием, соц защитой населения, медециной итд.
3. А вот Французская империя в глазах комунистов именно империя зла
- империалисты, союзники и друзья рабовладельцев!!! (КША - и рабство
там ИМХО до этого времени НЕ отменили), считающие другие расы
неполноценными, активно ведущая именно колонизаторскую, а не
государственную политику, народ в кулаке у промышленников... итд
итп.
4. А вот у центристов (кои первый враг, а вовсе не правые) Франция
свет в окошке в отличие от варварской России - ни с крестьянами, ни
с работягами там не церемонятся - прогресс, капитализма, конституция
есть, итд опять же. Блокировка правых с левыми в такой ситуации
логична ИМХО.
5. Вытекает из 2 и 3 - никакого лозунга "превратим войну
капеталистическую в.." и прочей дури небыло. Франция зло ибо есть. А
вот первоначальный лозунг о зарабатывании авторитета у солдат личным
примером явно остался и усилился. Коммунисты в армии явно считаются
как патриотами, так и хорошими бойцами (что сильно влияет как
императрицу, так и на окружение!!!)
В общем основная притензия коммунистов тут ИМХО будет - "дядя дай
порулить". Дядя первый дал!!! Без просьбы!!! Так что лозунг
революции, сменится лозунгом эволюции - удержать власть, усилится,
вести реформы. В общем коммунисты превратятся в этокое народное
левое крыло правительтва. Правые останутся правыми. Патриоты
разделятся. А центристов задавят (если не удавят...)
ЗЫ. А сторонников мнговенной революции передавят как практики, так и
2-3 отделения. Втихую.
|
|
|
|
|
ымы
Прапорщик
|
Отправлено:
17.05.2005 23:08. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата
Тогда ситуация несколько иная
В мнении высших руководителей - такая же.
Радуга пишет:
цитата
Признается СЕЙЧАС участие Сталина в одном
(бескровном
Личное участие. Он и в ВМВ в окопе не был, тем не менее вклад
Сталина в победу признается ДАЖЕ сейчас
.
Руководство организацией подразумевает много чего.
Радуга пишет:
цитата
По Красину - точно не помню, но тоже -
доказательств нет. Не факт что они вообще были.
Вообще то, его выдающаяся роль в организации большевиской боевки -
считалась (после революции) вполне героичной... И никем не
оспаривалась.
Радуга пишет:
цитата
Как раз возникла задача - влить в правительство
"свежую кровь".
Ну не вливается она черт знает откуда. Только из соответствующего
общественного слоя. Ранее неоднократно судимого "за политику"
(каторжник) в кабинете министров, в то время - ну...
Читатель пишет:
цитата
польского мятежника Чарторыйского
Это знать. И время другое.
al103 пишет:
цитата
по поводу коммунистов. Будут они сотрудничать
А кто спорит?
|
|
|
|
|
demon7979
постоянный участник
|
Отправлено:
17.05.2005 23:31. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
Telserg пишет:
цитата
В общем, нужен пироксилин с динамитом.
Поддерживаю, я бы еще добавил, с учетом лучших металлов, еще и
снаряды бронебойные с макаровским наконечником. Прогрессорство
конечно, но...
Радуга, а если кроме "Дагомеи" в этот бой 2-3 миноносца ввести?
Скажем под прикрытием огня линкора безбашенные девы вышли в
торпедную атаку на броненосцы, и им повезло? Миноносцы утопят, но
прецедент останется - вот вам и женщины во флоте.
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
 Отправлено:
18.05.2005 01:51. Заголовок: Re: - новое!
Люди, объясните мне, что мы пытаемся доказать? Какие могут быть
марксисты в мире Радуги? Почему все министры-капиталлисты один в
один с РИ? ...
Как я понял Радугу, вся имперская элита не хочет жить в "этой
стране", тогда все действия императора вполне объяснимы - необходимо
менять всю систему. Ситуация "но Хунта успел раньше" дает широчайшую
свободу маневра, можно назначить кого душе угодно.
Вопрос в другом, почему Сталин и Красин так хорошо известны охранке,
но до сих пор на свободе? Если это сильные лидеры, то должны
пребывать в местах не столь отдаленных, если слабые, то какому [...]
может прийти в голову назначать их на ответственные государственные
посты?!
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 02:07. Заголовок: Re: - новое!
Радуга, а как в вашем мире относятся к метрической системе,
что-то я сомневаюсь, что Российская империя перейдет на французский
стандарт?
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 02:29. Заголовок: Флот Империи (80-ые годы 19в.)
- новое!
Подумалось, возможно ли применение ракет, если у нас сильная броня и
слабые пушки, и имеется сколонность к высокотехнологичным решениям,
то subj на жидком топливе с БЧ в несколько десятков кг. вполне может
стоять на "Дагомее".
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
al103
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 08:21. Заголовок: Re: [ Re:ымы]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
Вопрос в другом, почему Сталин и Красин так хорошо
известны охранке, но до сих пор на свободе? Если это сильные
лидеры, то должны пребывать в местах не столь отдаленных, если
слабые, то какому [...] может прийти в голову назначать их на
ответственные государственные посты?!
Коммунистическое движение в этом мире ИМХО имеет ОЧЕНЬ яркую
антифранцузскую окраску. О чем я в первую очередь и говорил. Так что
могут и не тронуть
ымы пишет:
цитата
А кто спорит?
Имеется в виду не во время мятежа, а вообще и после.
|
|
|
|
|
al103
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 08:24. Заголовок: Re: - новое!
Кстати дополнительный момент. Императрица - дагомейка. Сиречь черная
(я уж не упоминаю о наверняка высоком проценте полукровок среди
чиновничества втч высшего). Французы в ауте. Большинство европейских
дворов тоже. КША... ну это вообще песня.
|
|
|
|
|
Chelpanov
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 10:34. Заголовок: Re: [ Re:al103]
- новое!
al103 пишет:
цитата
Большинство европейских дворов тоже.
Так сколько их осталось независимых то, одна Дания...
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 11:01. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
то subj на жидком топливе с БЧ в несколько десятков
кг. вполне может стоять на "Дагомее".
Полное прогрессорство, да кроме того и практически нереальное! Даже
сейчас большинство противокорабелок имеют РДТТ.А еще вспомните,
когда появились корабли на жидком топливе, и когда ракеты...
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 11:48. Заголовок: Флот Империи (80-ые годы 19в.) [ Re:sas]
- новое!
sas пишет:
цитата
Полное прогрессорство, да кроме того и практически
нереальное!
Позвольте, я не говорю о Граните с Яхонтом, это что-то типа ФАУ-1,
металловедение у нас вполне на уровне, есть керосин, принципы
реактивного движения известны - это с одной стороны, с другой только
пушки ГК со скорострельностью менее 1 выстрела в 10 мин. Нужно
изобретать какое-то оружие против брони или в массовом порядке
строить броненосцы-тараны.
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 12:52. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
это что-то типа ФАУ-1, металловедение у нас вполне
на уровне, есть керосин, принципы реактивного движения известны
- это с одной стороны,
Эти принципы были хоршоизвестны и в РИ,нокогда поплыл первый корабль
на ЖТ и когда полетела Фау-1?
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Chelpanov
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 13:52. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
Позвольте, я не говорю о Граните с Яхонтом, это
что-то типа ФАУ-1, металловедение у нас вполне на уровне, есть
керосин, принципы реактивного движения известны - это с одной
стороны, с другой только пушки ГК со скорострельностью менее 1
выстрела в 10 мин. Нужно изобретать какое-то оружие против брони
или в массовом порядке строить броненосцы-тараны.
Максимум что можно создать, это несколько упрощенный вариант Катюши
(какая у нее максимальная дальность не напомните?), с фугасными +
зажигательными БЧ, и бить залпами по площадям (все равно точности
никакой).
|
|
|
|
|
Chelpanov
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 13:55. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
Позвольте, я не говорю о Граните с Яхонтом, это
что-то типа ФАУ-1, металловедение у нас вполне на уровне, есть
керосин, принципы реактивного движения известны - это с одной
стороны, с другой только пушки ГК со скорострельностью менее 1
выстрела в 10 мин. Нужно изобретать какое-то оружие против брони
или в массовом порядке строить броненосцы-тараны.
Максимум что можно создать, это несколько упрощенный вариант Катюши
(какая у нее максимальная дальность не напомните?), с фугасными +
зажигательными БЧ, и бить залпами по площадям (все равно точности
никакой).
|
|
|
|
|
ымы
Прапорщик
|
Отправлено:
18.05.2005 16:04. Заголовок: Re: [ Re:al103]
- новое!
al103 пишет:
цитата
Имеется в виду не во время мятежа, а вообще
До мятежа - вряд ли. Борьбу за права рабочих никто не отменял. А вот
после, при условии реформ - вполне.
|
|
|
|
|
Chelpanov
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 16:21. Заголовок: Re: - новое!
2 Радуга
А что в мировую войну делают бывшие мятежники, начинают очередную
заворушку или остаются лояльными?
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 16:28. Заголовок: Re: [ Re:sas]
- новое!
sas пишет:
цитата
когда поплыл первый корабль на ЖТ и когда полетела
Фау-1?
В том-то и дело, что у Радуги здвиг по двигателям около полувека, к
80гг уже используются двигатели на жидком топливе, способные
сдвинуть с место корабль водоизмещением более 10т.т.
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
al103
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 16:34. Заголовок: Re: [ Re:Chelpanov]
- новое!
Chelpanov пишет:
цитата
А что в мировую войну делают бывшие мятежники,
начинают очередную заворушку или остаются лояльными?
Остаются. Нет, лозунг что войну развязали капиталисты будет, но
Франция=враг для коммунистов (по крайней мере русских).
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:30. Заголовок: Re: [ Re:al103]
- новое!
demon7979 пишет:
цитата
Радуга, а если кроме "Дагомеи" в этот бой 2-3
миноносца ввести?
Скажем под прикрытием огня линкора безбашенные девы вышли в
торпедную атаку на броненосцы, и им повезло? Миноносцы утопят,
но прецедент останется - вот вам и женщины во флоте.
Прецедент такой мне очень нравится, но такое применение торпед я
посчитал еще необоснованным - по ним опыта еще нет (т.к. войн очень
мало). Их расцвет начнется после ПМВ. И на "проект опередивший
время" тоже не катит - та верфь строила речные военные корабли для
стражи и всевозможные торговые на всяком разном топливе. Плюс
хорошие связи с металлургами (что дает броню).Торпеды не
вырисовываются.
Telserg пишет:
цитата
Как я понял Радугу, вся имперская элита не хочет
жить в "этой стране", тогда все действия императора вполне
объяснимы - необходимо менять всю систему.
Совершенно верно. Тут как и объективное желание элиты, так и
субъективные действия Николая.
Telserg пишет:
цитата
Вопрос в другом, почему Сталин и Красин так хорошо
известны охранке, но до сих пор на свободе? Если это сильные
лидеры, то должны пребывать в местах не столь отдаленных, если
слабые, то какому [...] может прийти в голову назначать их на
ответственные государственные посты?!
Они успели там побывать (как и в РИ). Но - им повезло - отморозки из
2ки по ним не работали непосредственно (не их профиль - вот по
эсерам например прошлись частым гребнем). Их арестовывали сотрудники
1го отделения (милиция). Потом суд присяжных, сроки ... и т.д.
Красин вышел раньше, но уехал в Данию (руководил оттуда), вернулся
после начала мятежа. Сталин вышел перед самым мятежом, прибыл в
столицу...
al103 пишет:
цитата
Коммунистическое движение в этом мире ИМХО имеет
ОЧЕНЬ яркую антифранцузскую окраску.
ДА!! В первую очередь - антифранцузскую. Русских МИРОВЫЕ коммунисты
тоже терпеть не могут, но большевики выделяются из их числа. Еще раз
- в данной АИ большевики проводили преимущественно работу "на
местах" - стачки, демострации, голодовки в промышленных центрах.
Прямых наездов ИМЕННО на власть не было - всегда на ЭЛИТЫ и власть.
А когда элиты выступили против власти... То большевикам пришлось
сделать выбор... Они решили стать на сторону власти, потому как
основные их враги оказались в элите.
al103 пишет:
цитата
Кстати дополнительный момент. Императрица -
дагомейка. Сиречь черная (я уж не упоминаю о наверняка высоком
проценте полукровок среди чиновничества втч высшего). Французы в
ауте. Большинство европейских дворов тоже. КША... ну это вообще
песня.
ЗАМЕТИЛИ!!!
Chelpanov пишет:
цитата
А что в мировую войну делают бывшие мятежники,
начинают очередную заворушку или остаются лояльными?
А кто как. КОНКРЕТНО Сталин - лоялен безусловно.
В.Ульянов (из САСШ) сказал примерно следующее - идеалом будет
ослабление обеих империй, но победа Франции будет катастрофой для
мирового рабочего класса.
При этом он также много говорил о том, что это война
империалистическая и не нужна простому люду ...
al103 пишет:
цитата
Нет, лозунг что войну развязали капиталисты будет,
но Франция=враг для коммунистов (по крайней мере русских).
Извиняюсь, не заметил. Совершенно верно.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:33. Заголовок: Re: - новое!
По результатам войны победителями стали САСШ и Израиль, которые
очень разбогатели за счет предоставления своего флага и
посреднических операций. При этом успех Израиля можно назвать
фантастическим. Руководство этой страны умудрилось нарушить все
договоренности с Францией (они формально входили в состав
Французской Империи), сохранив с ней нормальные отношения. САСШ
по-прежнему осталась центром мировой политической эмиграции и
центром контрабанды и незаконной торговли.
Результаты, достигнутые Данией менее впечатляющи. Конечно, в
абсолютных показателях, она наиболее финансово выиграла от войны.
Но, при этом, её доля в мировой посреднической торговле уменьшилась
(САСШ и Израиль увеличили свои доли). Более того, позиция Дании –
как нейтрального союзника России (из-за проливов), привела к
обострению отношений непосредственно с Французской Империей (до
этого противоречия были только с её вассалами).
Обе великие державы от войны проиграли. В первую очередь это
касается человеческих потерь. Безвозвратные потери России составили
2 миллиона человек (убитые и умершие от болезней). Потери Франции
дошли до 6 миллионов. Но боевые потери составили только 2,5 миллиона
(безуспешные попытки прорвать русскую позиционную оборону).
Остальные погибшие – это жертвы среди мирного населения в Китае
(преимущественно), в Индии, в Африке и в Мексике. Мирное население
гибло от голода и эпидемий, возникавших в результате бегства от
русских войск (это в наибольшей степени было заметно в Китае и в
колониях приграничных с Дагомеей – слухи о «зверствах» монголов и
дагомейцев опережали их; возможно, что зверства действительно имели
место, но официально они не доказаны). Также необходимо учесть, что
все русские потери приходятся на подданных Империи, а у французов –
только 1,5 миллиона (остальные погибшие – это вассалы и «туземцы»).
Эта война послужила стимулом для развития техники. Появились
(массово) самолеты, дирижабли, танки, автомобили. Начались попытки
невоенного использования летающих аппаратов.
В социальных отношениях определить победителя сложно.
Общественно-социальный кризис в России зашел намного дальше, чем во
Франции, но он успел перейти критическую точку. Конечно, разгром
центристских течений негативно повлиял и еще повлияет на общество,
но возникший блок реакционеров и большевиков имеет неплохие
перспективы. Также обнажились ключевые проблемы в экономике и
управлении Империей. Например – непропорционально большое количество
грузин явно свидетельствовало о неудачности русской политики в
Грузии (в конце 18 века грузин оставалось менее 100 тысяч человек, и
на их земли массово переселялись из других районов, когда же
численность грузин выросла, земель им уже не хватило; результатом
стал рост националистических и социалистических симпатий). Также
стало очевидна невозможность дальнейшего управления Россией
«дворцовыми» методами – руководство Империи наконец-то решило
поделиться частью власти – началась разработка документов по
созданию Государственной Думы и Земского Собора. Во Франции до конца
войны проблема «созреть» не успела. В результате социальные
преобразования проводиться не стали, что привело к нескольким войнам
в 20х годах (в Китае, в Марокко и в Эфиопии) и к активизации
профсоюзного движения.
Отношения (торговые и дипломатические) между Империями были свернуты
до незначительных объемов. Руководство обоих держав начало
постепенную подготовку к следующей войне.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:33. Заголовок: Re: - новое!
БЛИН. ДА ТУТ ОГРАНИЧЕНИЕ ПОЯВИЛОСЬ ПО РАЗМЕРУ!!!!
Придется вообще мелкими кусками ложить (меньше 5000знаков)
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:34. Заголовок: Re: - новое!
В 1919 году умер Николай 2. Моментально разразился серьезный
династический кризис. По вопросу наследования вопросов не возникло –
царевич Алексей приходился единственным сыном Императора (во втором
браке детей не было). Вопросы возникли по поводу регентства.
Согласно завещанию Николая, регентшей должна была стать его старшая
дочь вел. кн. Ольга Николаевна, но брат императора вел. кн. Михаил
оспорил его. Он ссылался на молодость Ольги и на то, что она была
женщиной. Он высказал свои претензии на семейном совете. В семье
кандидатуру Ольги поддержала только мачеха, однако завещание было
опубликовано в прессе. Корректно отменить его не удалось, а Ольга
категорически отказалась передавать регентство другому человеку
(возможно на неё повлияла невнятная позиция родственников во время
событий весны 17 года, когда большая часть из них объективно
действовала в поддержку мятежников). Какое-то время руководитель
страны был неясен, но постепенно министры начали подчиняться
«завещанному» регенту. Для достижения этого Ольга прибегла к помощи
прессы, публикуя в ней информацию о смещениях и назначениях
министров.
В конце 1919 года большевики «взяли» еще одно министерство. Им
достался внешне очень важный, но на практике номинальный пост
Министра Внутренних Дел (начальники всех трех отделений
самостоятельно решают вопросы финансирования и комплектации и имеют
выход «наверх»). Министром стал Феликс Дзержинский (между прочим, в
Польше и во Французской Империи он оставался приговоренным к
каторге). Это назначение стало следствием каких-то скрытых интриг в
спецслужбах и в партии большевиков (слишком уж своевременно в
течение двух лет умерли Зиновьев, Антонов-Овсеенко и еще несколько
большевистских лидеров из числа «максималистов», и слишком уж
странным оставалась эмиграция семьи Ульяновых).
Союз крайне правых и крайне левых политических партий стал
совершенно очевидным. Точные условия этого союза, по всей видимости,
никогда не станут известны. Постепенно (к середине 30х годов) у
реакционеров остались только вооруженные силы.
В 1922 году были проведены всенародные выборы делегатов Земского
Собора – Съезда Народных Депутатов. Долгий период между окончанием
войны и проведением выборов был связан с необходимостью выработки
условий и методики голосования. Как известно, несколькими
десятилетиями ранее этого не удалось осуществить либералам. Но
современный подход – всеобщее голосование по месту жительства, с
особыми условиями для кочевников – привел к успеху. Однако, для
этого потребовалось провести перепись населения Империи и создать
реестр граждан в тройном экземпляре (один – в Министерстве
Госконтроля, второй – в Первом отделении МВД (в милиции), третий в
специально созданных избирательных комиссиях). Условиями выбора на
Собор – Съезд стало всеобщее открытое (по желанию – тайное)
голосование по кандидатам (партийная принадлежность в бюллетенях не
указывалась). Кандидаты проходили проверку в жандармерии, без
которой к выборам не допускались. Уже на этапе проверки были отсеяны
все «недоарестованные» лидеры умеренных консерваторов, либералов и
правых социалистов (фактически – все центристы). К сожалению (или к
счастью) жандармерия на местах сработала не лучшим образом (или
наоборот – действовала очень честно) и довольно значительное
количество «региональных» либералов сумело попасть в кандидаты.
По результатам выборов блок «крайних» контролировал подавляющее
большинство съезда.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:34. Заголовок: Re: - новое!
В 1921 были окончательно сформулирована классификация кораблей.
Линкор – сильнейший корабль флота, предназначенный для завоевания
господства на море и поддержки береговых операций, способный
действовать как в составе эскадры таких кораблей, так и при
поддержке только кораблей младших классов. Преимущественно
артиллерийское вооружение очень большого калибра. Большое количество
стволов вспомогательной артиллерии. В составе Российского флота
должно быть не менее 8 таких кораблей, во время войны
сосредоточенных в Средиземном море.
Тяжелый крейсер (тяжелый крейсер прорыва) – основной корабль флота,
предназначенный для эскадренного боя с главными силами противника.
Самостоятельные действия (вне эскадры) не предполагаются.
Преимущественно артиллерийское вооружение. Преимущество над
линкорами в скорости и в ускорении. Вся корабельная артиллерия имеет
один калибр (минимально необходимый для пробивания брони линкора).
Обычно это 12 орудий десяти- или двенадцатидюймовок в 4 башнях.
Вспомогательное вооружение – только зенитное. В составе русского
флота 30 таких кораблей, разделенных на 5 эскадр (серия богинь).
Линейный крейсер – аналогичен тяжелому крейсеру, но имеет более
высокую скорость за счет более слабой брони. Имеет торпедное
вооружение за счет меньшего боезапаса артиллерии. В составе русского
флота 18 таких кораблей. По 2 приданы каждой эскадре тяжелых
крейсеров, остальные 8 составляют отдельную «быструю» эскадру (серия
красавиц – все корабли названы женскими именами).
Легкий крейсер – в принципе аналогичен тяжелым и линейным крейсерам,
но его артиллерия имеет значительно меньший калибр (обычно шесть
дюймов) и более высокую скорострельность. Задачей является прикрытие
более крупных кораблей от легких сил противника. В составе флота
находится 11-13 таких крейсеров (по 2-3 корабля придано каждой
крейсерской эскадре).
Броненосный крейсер – аналогичен линкору, но несет заметно более
слабую артиллерию и броню. Участие данных кораблей в серьезных боях
не предполагается. Их целями являются действия в колониях
(преимущественно «демонстрация флага»).
Ударный авианосец – несет порядка двухсот самолетов (120
бомбардировщиков, 40 торпедоносцев и 40 истребителей).
Легкий авианосец – несет порядка 60 самолетов (истребителей или
разведчиков).
Авианосцы и броненосный крейсер – это не более чем задания на
конкурс. Неизвестно какие корабли получатся и сколько их будет.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:35. Заголовок: Re: [ Re:Chelpanov]
- новое!
Chelpanov пишет:
цитата
Так сколько их осталось независимых то, одна
Дания...
Еще САСШ имеются. И (с оговорками - Израиль).
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:40. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
Радуга, а как в вашем мире относятся к метрической
системе, что-то я сомневаюсь, что Российская империя перейдет на
французский стандарт?
Она раньше перейти успела. При Наполеоне дружба тесная была. И при
Ланне, Даву (в общем - при Наполеоне 2) - тоже. Тогда и приняли.
После 1860 начались разговоры о принятии своей системы мер, но пока
остаются разгоорами (сказать по правде не задумывался). Кстати -
вполне возможно, что на флоте сохранятся дюймы (внедрение
металлических боевых кораблей совпадает с началом вражды).
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 18:45. Заголовок: Re: [ Re:Chelpanov]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
имеется сколонность к высокотехнологичным решениям,
то subj на жидком топливе с БЧ в несколько десятков кг. вполне
может стоять на "Дагомее".
Chelpanov пишет:
цитата
Максимум что можно создать, это несколько
упрощенный вариант Катюши (какая у нее максимальная дальность не
напомните?), с фугасными + зажигательными БЧ, и бить залпами по
площадям (все равно точности никакой).
Идея реальная. Но я не знаю насколько реализуемая. По двигателям -
опережение лет на 30-50 идет. Наверное экспериментальные ракеты уже
летать будут, но не очень далеко и очень криво. Поэтому останутся на
полигонах. А потом решат проблему скорострельности артиллерии и
ракеты отложат...
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 20:23. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
- новое!
Радуга пишет:
цитата
Ударный авианосец – несет порядка двухсот самолетов
(120 бомбардировщиков, 40 торпедоносцев и 40 истребителей).
Побойтесь, я даже уже не знаю кого! Такого монстра даже в РИ никогда
не было!
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
18.05.2005 20:26. Заголовок: Re: [ Re:sas]
- новое!
sas пишет:
цитата
Побойтесь, я даже уже не знаю кого! Такого монстра
даже в РИ никогда не было!
Так это ж тех. задание. Че получится неизвестно.
(Посмотрим что мореманы предложат).
Нереально - значит заметно снизят требования. (Т.е. я снижу здесь, а
адмиралы русские - там).
Соответстенно снизятся требования к легкому авианосцу.
|
|
|
|
|
ымы
Прапорщик
|
Отправлено:
18.05.2005 21:36. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
- новое!
Радуга пишет:
цитата
Прямых наездов ИМЕННО на власть не было - всегда на
ЭЛИТЫ и власть
???
Радуга пишет:
цитата
В конце 1919 года большевики «взяли» еще одно
министерство
У Вас, правительство народного доверия, какое - то...
|
|
|
|
|
Magnum
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 21:56. Заголовок: Re: [ Re:sas]
- новое!
sas пишет:
цитата
Побойтесь, я даже уже не знаю кого!
"Киришиму" или "Кинг Александера". Они потопят этот авианосец одним
залпом. 
Продолжение следует.
|
|
|
|
|
Magnum
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 21:57. Заголовок: Re: - новое!
З.Ы. Я тут почитываю ваш сценарий, но что-то упустил. Если на
планете осталось 5 независимых государств, то кому принадлежит
Япония и чем она занимается?
Продолжение следует.
|
|
|
|
|
Magnum
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 21:58. Заголовок: Re: - новое!
З.Ы. Я тут почитываю ваш сценарий, но что-то упустил. Если на
планете осталось 5 независимых государств, то кому принадлежит
Япония и чем она занимается?
Продолжение следует.
|
|
|
|
|
demon7979
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 22:17. Заголовок: Re: [ Re:Magnum]
- новое!
Если мне не изменяет память, то Япония - слаборазвитое государство -
сателлит Французской империи
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 22:25. Заголовок: Re: [ Re:Magnum]
- новое!
Magnum пишет:
цитата
"Киришиму" или "Кинг Александера". Они потопят этот
авианосец одним залпом.
Это только в том случае если он подойдет на расстояние выстрела к
тем бухтам,где они застряли :)
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
demon7979
постоянный участник
|
Отправлено:
18.05.2005 22:25. Заголовок: Re: - новое!
Радуга, скажите, а Копенгагенский договор все еще в силе?
Если да - то России можно иметь аж до 60 линкоров, и 120 крейсеров,
так что всякие тяжелые крейсера и прочее - скорее линкоры 2-го
ранга.
Насчет ракет - см ветку Николай 1, там приводились данные об
инженере Константинове, который использовал ракеты в РИ во время
Крымской войны. Так что теоретически действительно возможно создание
чего-то типа "Катюш", другое дело что во флоте это нафиг никому не
нужно - не пробьет-с.
А вот ближе к ПМВ, применять с самолетов по пехотным колоннам -
сказка.
По поводу авианосцев - 200 самолетов, в 20-х гг. - НЕРЕАЛЬНО
30-40 скорее.
Это уже где нить в конце 30-х - начале 40-х возможна постройка
кораблей несущих 80-100 самолетов, и то если поймут преимущество
самолета перед линкором. А так - авианосец-разведчик - 15-18 кт,
20-25 машин для разведки, по 1-2 каждой эскадре - вот и все.
|
|
|
|
|
Маруся
Рядовой
|
Отправлено:
18.05.2005 23:30. Заголовок: Re: - новое!
Броненосный крейсер - очевидно некое подобие карманного линкора им.
Адольфа Алоизыча. Может быть 4*2*9.2'' пушки или 4*2*10'' при
скорости порядка 24 узлей (уйти от полноценного ЛК, представляет
опасность для картонных ЛНКР). прогнать любой другой корабль.
Основное предназначение - охрана важнейших конвоев.
Дипласмент представляется ок. 17кт, при броне на толстейших местах -
до 8''. 6 универсальных 4.7'' пушек, нет ТА, но есть 4 (минимум)
ероплана. Борт низкий, но полубак и высокий. ЭУ - видимо дизельная
(развитие ДВС лучше реалии?), что дает дальность ок. 20000миль на 20
узлах (реальную. т.е. обеспеченную не только топливом для ГАУ, но и
для вспом. механизмов). Беспрецедентный комфорт для экипажа
(кондишны, трехъярусные койки)
|
|
|
|
|
Маруся
Рядовой
|
Отправлено:
18.05.2005 23:30. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
- новое!
Радуга пишет:
цитата
Посмотрим что мореманы предложат
"Сару" с "Лексом". Если специальной постройки, то вряд-ли сразу
такие параметры. Если будут переделывать какой-нибудь очено здоровый
ЛНКР - все зависит от того, откуда пляшем. Если представить вместо
"Сары" недоделанный Г-3, 50кт, что-то подобное и окажется (100
еропланов в ангарах, 60 на палубе)
.
Если специальной постройки и при том - тяжелый, скорее вложатся в
броню.
Будет 35кт, 250м длины, 35 ширины по полетной палубе, 11м осадки
(чтобы меньше сносило
). Броня -
20см пояс, 7см ангар, 7см полетная палуба, 10см нижняя палуба над
машинами и погребами. ЭУ - 4хвальная, 100000л.с., 28 узлов (от ЛНКР
гарантированно не уйти, от любого другого отобьется, специальной
постройки), дальность - 5000 миль на 20 узлах.
Вооружение 3*3*9.2-10'' орудий в башнях (как у "Сары"), 10*1*4.7''
орудий в казематах, 6*1*4.7'' зениток в открытых спонсонах. 27
еропланов (9 истребителей, 9 "больших истребителей-разведчиков", 9
легких бомбардировщиков, торпедоносцев?). Плюс примерно еще
столько-же на палубе.
|
|
|
|
|
Маруся
Рядовой
|
Отправлено:
18.05.2005 23:30. Заголовок: Re: - новое!
А требование к скорости "броненосца" (пусть большойЛК так зовут)
какие? Мне все больше мир любится, ди и конструячить сегодня
хочется.
З.ы. Мои посты появятся когда-нибудь или нет?
|
|
|
|
|
Маруся
Прапорщик
|
Отправлено:
19.05.2005 01:00. Заголовок: Re:
Для Слава Макаров: Не-а. Это "Нагато" для боев на сверхдальних
дистанциях. Конструячила из него и "Баварии".
"Махайрод" - даже не линкор в прямом смысле этого слова. Он должен
воевать на средней или малой дистанции и лучше не с равным
противником.
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
Слава Макаров
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 01:11. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
Он должен воевать на средней или малой дистанции
...
... для чего и вооружен 18" артиллерией ГК. :)
Вячеслав Макаров, Обладатель Королевского Золотого, Великий
Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал
Японского Каганата с Правом Первой Ночи
|
|
|
|
|
Маруся
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 01:16. Заголовок: Re:
А чем еще проковырять 42см наклонной яматовской брони? Да не по
нормали.
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
Слава Макаров
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 01:23. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
А чем еще проковырять 42см наклонной яматовской
брони?
Торпедой. :)
Вячеслав Макаров, Обладатель Королевского Золотого, Великий
Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал
Японского Каганата с Правом Первой Ночи
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 01:58. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Слава Макаров пишет:
цитата
Что вы не собираете - все равно Махайрод
получается...
Его как в анекдоте просто надо напильником обработать :)
Маруся пишет:
цитата
4 двенадцатиствольные 37мм зенитные пушки Гатлинга
(с ДВС в качестве привода блака стволов и верт/гор наводки).
Сплошное ЕМНИП прогрессорство! :)
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Слава Макаров пишет:
цитата
Торпедой. :)
Во-во, "Большому кораблю-большая торпеда!"(с) :)
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Маруся
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 02:03. Заголовок: Re: [ Re:sas]
sas пишет:
цитата
Сплошное ЕМНИП прогрессорство!
Пушка Гатлинга появилась лет на 20 раньше максима. Пом-пом (основная
МЗУ РИ в 20-30-нач40х) была увеличенным максимом. Так что кабы не
регрессорство. Это будет где-то выстрелов 50 на ствол в минуту при
огромном весе. немного выше точность по сравнению с пом-помом, а так
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 02:12. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
Пушка Гатлинга появилась лет на 20 раньше максима.
Вспомните на каком она была приводе...
Маруся пишет:
цитата
Пом-пом (основная МЗУ РИ в 20-30-нач40х) была
увеличенным максимом. Так что кабы не регрессорство.
А прогрессорство это потому, что называются такие штуки только 20-мм
и шестиствольные "Вулкан-Фаланкс", а когда они появились, Вы ИМХО
знаете еще лучше меня
Маруся пишет:
цитата
Это будет где-то выстрелов 50 на ствол в минуту при
огромном весе. немного выше точность по сравнению с пом-помом, а
так
ТОгда смысл?
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Маруся
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 02:19. Заголовок: Re:
Выше чем у пом-пома точность. Смогли сделать потому, что были
компактные и мощные ДВС.
Вообще пушка Гатлинга (или митральеза) - в 80х г.г. обычное
вооружение кораблей. Причем большого калибра и стволов до 10. А при
обороне Парижа коммунары сделали митральезу с паровым приводом.
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
CanadianGoose
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 02:43. Заголовок: Re: [ Re:sas]
sas пишет:
цитата
называются такие штуки только 20-мм и
шестиствольные "Вулкан-Фаланкс", а когда они появились, Вы ИМХО
знаете еще лучше меня
Револьверные пушки в РИ были во второй половине XIX века на многих
флотах калибром чуть ли не до 40 миллиметров. Так что присобачить к
ней мотоциклетный двигатель вместо пердячего пара (стволы крутить) -
не особое прогрессорство при наличии двигателя. Кстати, оно уже
описано у Гаррисона (Анаконда).
Вот только каким порохом, миль пардон, вы будете стрелять из такого
автомата? Чёрным? Через 5 минут работы установки она заср...ся до
потери работоспособности. То есть еропланам надо будет просто
поимитировать атаки какое-то время, пока вертушки не забьются гарью,
а потом "мээдленно подойти и выиппать всех подряд" (С) anekdot.ru.
Кстати, то же замечание стократ действенно для пулемёта
"винтовочного" калибра. Хоть с приводом от выхлопных газов, хоть от
тодачи. В РИ засорение пороховыми остатками было основной причиной
отказа гатлингов.
|
|
|
|
|
Chelpanov
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 07:24. Заголовок: Re:
al103 пишет:
цитата
Остаются. Нет, лозунг что войну развязали
капиталисты будет, но Франция=враг для коммунистов (по крайней
мере русских).
Я имею в ввиду немцев и венгров. Не захотят ли они под шумок
получить независимость? Тем более, что немцев будут поддерживать
русские, венгров - французы.
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 09:18. Заголовок: авиация в МБД
Подумалось, а ведь в МБД есть очень хорошие шансы на то, что самолет
Можайского оторвется от земли...
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Маруся
Сержант
|
CanadianGoose пишет:
цитата
Вот только каким порохом, миль пардон, вы будете
стрелять из такого автомата? Чёрным
Кордитом, прекрасный сэр. Для этой мелочи можно и кордитом, это для
больших пушек безопасность может стать важнее мощности.
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
sas
постоянный участник
|
Отправлено:
19.05.2005 13:20. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
Кордитом, прекрасный сэр. Для этой мелочи можно и
кордитом, это для больших пушек безопасность может стать важнее
мощности.
Т.е они у ВАс разрываться не будут ибо авторский произвол? ;).
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
|
Маруся
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 14:06. Заголовок: Re: [ Re:sas]
sas пишет:
цитата
у ВАс разрываться не будут
Дык 2ф пом-помы вроде не совсем разрывались. Мы ведь не собираемся
старые митральезы моторизовать и ставить. Все новое.
Я вообще Заинька. Только из-за дурного двигуна решила
переименоваться.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
ымы пишет:
цитата
???
По крайней мере мне они неизвестны даже в РИ - постоянно был
конкретный повод (на током-то заводе владелец - сволочь и
правительство в России - тоже). Без владельца - чего-то не
встречалось БОЛЬШЕВИСТСКИХ выступлений. (Исключением являются
события 1905-1907 годов, но тут эта аналогия неприменима - до такого
беспредела в Империи не доходило).
Если я ошибаюсь, то заныит В ДАННОЙ АИ большевики всегда выступали
против властей только на основании КОНКРЕТНЫХ претензий к владельцу
предприятия (приплетая при этом власти).
ымы пишет:
цитата
У Вас, правительство народного доверия, какое -
то...
Нет - династическая борьба (за должность регента). Большевики меньше
влзмущались Ольгой.
Chelpanov пишет:
цитата
Я имею в ввиду немцев и венгров. Не захотят ли они
под шумок получить независимость? Тем более, что немцев будут
поддерживать русские, венгров - французы.
Наверняка захотят, но они тоже не полные психи. Там концентрация
войск (в Венгрии и в Германии) - просто зверская (причем в Венгрии
выше). Любой мятеж/демонстрация будет в крови утоплена моментально.
Если бы противник прорвался - тогда да, имели бы "имперские хозяева"
кучу проблем (не зря французы в Венгрию аж 5 наступать пытались по
ращным траекториям).
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Magnum пишет:
цитата
Я тут почитываю ваш сценарий, но что-то упустил.
Если на планете осталось 5 независимых государств, то кому
принадлежит Япония и чем она занимается?
demon7979 пишет:
цитата
Если мне не изменяет память, то Япония -
слаборазвитое государство - сателлит Французской империи
Совершенно верно.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
demon7979 пишет:
цитата
Радуга, скажите, а Копенгагенский договор все еще в
силе?
Если да - то России можно иметь аж до 60 линкоров, и 120
крейсеров, так что всякие тяжелые крейсера и прочее - скорее
линкоры 2-го ранга.
В силе-то он в силе. Но вот по деньгам... (они ж дороже деревянных
намного).
Поэтому обе Империи де=факто приравняли весь 1 класс к "большим"
кораблям копенгагенского договора (т.е. все о чем я упоминал должно
в 60 "вписаться"). А 120 - это легкие крейсера и более легкие
классы.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 20:20. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
Броненосный крейсер - очевидно некое подобие
карманного линкора им. Адольфа Алоизыча
Хорошо. Но сколько он стоит?
Маруся пишет:
цитата
Если специальной постройки, то вряд-ли сразу такие
параметры.
Специальной - примут предложенный Вами вариант (он станет и тяжелым
и легким одновременно). Для начала - 6 штук будет...
Маруся пишет:
цитата
Средиземноморская эскадра:
8 ЛК типа «Генералиссимус Суворов»:
Они, родимые. Спасибо. Только таки типа "Александр Невский" -
флагман Средиземноморки.
Маруся пишет:
цитата
8 КРТП типа «богиня»:
Хороший, но экипаж должен быть меньше. Им по океанам рыскать. В
эскадре по 6 богинь (не 8). В мирное время - в Средиземном море
постоянно 1 эскадра болтается, но "проездом" - основные ремонтные
верфи.
СКОРОСТЬ СЛИШКОМ НИЗКАЯ. Он "линкоры" догонять должен (возможно за
счет ускорения?).
Маруся пишет:
цитата
2 КРЭ (эскадренный) типа «красавица»:
Хороший, но экипаж должен быть меньше.
Маруся пишет:
цитата
8 КРЛ типа «Химера»:
ОН!!! Типа "Алмаз" - по самоцветам. (Извините, что по названиям Вас
исправляю).
Маруся пишет:
цитата
Могу продолжить, если не засоряю форум и тему.
НЕТ! - не засоряете. Продолжайте пожалуйста, буду очень рад.
УТОЧНЕНИЕ.
Эскадры "ударные" по океанам не делятся. Затруднен маневр только с
Средиземным морем, по остальным окиянам - ходют только так. Поэтому
в состав Флотов входят только Легкие силы (ЭМ, броненосные крейсера
и ниже классом). Главной силой являются 7 эскадр. (5 основных =
6КРТП+2КРЭ (я их линенйными обозвал бы)+2 легких КР+1АВ; 1 быстрая =
8 КРЭ+2 легких КР+1АВ; 1 тяжелая = 8 "Невских"+ЭМ и АВ прикрытия). С
тяжелой отдельная история - она слишком на Средиземье нужна, чтобы
куда-то уходить. Кстати вокруг неё в любой момент склока может
возникнуть - формально её командир равен командиру Средиземного
флота.
По пушкам Гатлинга - я не разбираюсь, поэтому (раз уж спор возник)
предлагаю Славу Макарова в судьи. Как он скажет, так и будет -
реально в 20е поставить на корабли, значит ставят, нет - значит ПВО
усиливать как-то надо.
|
|
|
|
|
Радуга
Сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 20:21. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
Telserg пишет:
цитата
Подумалось, а ведь в МБД есть очень хорошие шансы
на то, что самолет Можайского оторвется от земли...
ДА! Взлетел.
Россия в небе доминирует в обоих классах (и легче и тяжелее
воздуха).
|
|
|
|
|
Маруся
Старший сержант
|
Отправлено:
19.05.2005 22:04. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
Для усиления ПВО без Гатлинга - обычный аутомат 37мм, числом стволов
где-то дюжины 3 на корабль. Или только пулеметы, но каждый корабль
несет в ангаре штук 6 истребителей (по весу 1/1). Сначала на
поплавках, потом одноразовых, но побольше, побольше. Благо в воздухе
доминируем.
Экипаж ЛК - 1200-1500 человек, уменьшить сложно.
Быстроходными я сделела оба класса ЛК - и "Невских"
(переименовывайте на здоровье, Ваш мир) и "богинь". На конец мировой
скорость ЛК этого мира была 20-23 узла, 25 уже гут, с форсировкой
будет несколько больше. Длинные и узкие "богини" Вы правы будут
быстрее разгоняться.
Радуга пишет:
цитата
Хорошо. Но сколько он стоит
Примерно втрое дешевле настоящего ЛК. "красавицы" лишь немного
дешевле - процентов 40?
АВ на 60 еропланов в начале 20х в первой серии вряд ли будет. Потом
- "Арк Роял" или "Граф Цепеллин", смотря под какой театр.
Повсюду славен человек//
Ему неведома усталость//
И не страшит его успех//
И не обманывает жалость...
|
|
|
|
|
Маруся
Старший сержант
|
Отправлено:
20.05.2005 01:00. Заголовок: Re:
Значит легкотяжелый АВ "Лебедь" на 45 еропланов в хорошую погоду при
35килотоннах. Потом снимут башни и станет 50 аппаратов в любую
погоду
Повсюду славен человек//
Ему неведома усталость//
И не страшит его успех//
И не обманывает жалость...
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
20.05.2005 19:40. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
Маруся пишет:
цитата
АВ на 60 еропланов в начале 20х в первой серии вряд
ли будет.
Блин! Ну я кретин!!! Сразу перепрыгиваю по ТТХ в конец 30х и
предъявляю фантастические требования.
Извиняюсь.
Не могли бы Вы сразу и вторую (третью) серию всех кораблей окромя
броненосных крейсеров рассчитать?
|
|
|
|
|
Маруся
Старший сержант
|
Отправлено:
21.05.2005 16:17. Заголовок: Re:
Могла бы. Сегодня часа в 2 ночи (вроде Бесенка в Новгород приехала,
днем буду занята).
Повсюду славен человек//
Ему неведома усталость//
И не страшит его успех//
И не обманывает жалость...
|
|
|
|
|
Маруся
Лейтенант
|
Отправлено:
22.05.2005 00:07. Заголовок: Re: - новое!
 не
отзывается....
Увы, сегодня я фиг чего напишу. Или что-то типа камикадзеносец на
500 машин. Не верьте моей сегодняшней
писанине.....................................................................
Я ненавижу эту гребаную реальность!
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
22.05.2005 07:45. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
- новое!
Маруся пишет:
цитата
Увы, сегодня я фиг чего напишу. Или что-то типа
камикадзеносец на 500 машин. Не верьте моей сегодняшней
писанине.....................................................................
Учту. Спасибо за предупреждение.
Маруся пишет:
цитата
не отзывается....
Примите мои соболезнования.
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
22.05.2005 08:01. Заголовок: Re: - новое!
Для информации:
Строительство кораблей для ВМФ в России четко циклично. В среднем
обновление флота происходит каждые 20 лет - не чаще. Это связано с
тем, что НОРМАЛЬНЫЕ темпы строительства составляют 3 корабля 1го
класса в год (Сестрорецк-Архангельск-Мурманск,
Санкт-Петербург-Петрозаводск и
Николаев-Константинополь-Салоники-Измир-Афины). Однако в случае
серьезных технических прорывов строительство резко ускоряется (при
том продолжительность "цикла" не меняется). Без всякого напряжения
для промышленности возможно строить в среднем 9 кораблей в год (во
всех вышеперчисленных базы, кроме Мурманска). При том может быть и
меньше - т.к. между некоторыми судостроительными заводами
конкуренция переходит во вражду и субподряды они друг другу не
передают (например 3 основных "центра" - Сестрорецк, Питер и
Константинополь с Салониками). Но, с другой стороны, есть крупные
верфи не обладающие выходом на Военное министерство - Херсон, Новый
Тронхейм (специализирован на судоремонте, но может и строить),
Охотск, Владивосток, Вонсан, Пусан, Чемульпо, Порт-Анна (Порт-Артур
из РИ), Форт-Росс, Ванкувер, Сиэтл, Гавана. На любой из них может
быть размещен субподряд на строительство (и часто размещают -
преимущественно Сестрорецкая и Питерская судоверфи,
Константинопольская верфь - крайне редко). И, разумеется, есть Дания
с её великолепными судостроительными заводами, которые постоянно
участвуют в конкурсах Военного министерства или берут субподряды на
строительство по чужим чертежам.
Из всего вышесказанного важен только цикл строительства = 20 годам.
Таким образом в 1919 начато перевооружение флота на новые корабли
(по результатам войны). Где-то в 1935-1940 будет начато
строительство следующего поколения Больших кораблей.
Вопрос = насколько эти поколения будут различаться? Т.е. - сколько
денег моряки в казне просить будут? Насколько предыдущее поколение
устареет? (Ведь замену можно затянуть на 20 лет, а можно и за 6 лет
провести).
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
22.05.2005 14:03. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
- новое!
Радуга, может чуть медленнее, мы еще не решили, что будет из
себя представлять "Дагомея", а Вы уже перешли к 30гг. 20в.
Основная проблема в том, что в РИ корабли строились в основном в
качестве ответа на флот противника или после обобщения опыта морских
сражений. У Вас, как я понимаю, с РИ только совпадают американские
мониторы времен гражданской войны.
Важные вопросы: время появления казнозарядных пушек ГК и бездымного
пороха совершенно не определены. Кроме того, если у Вас самолеты
появились на 30 лет раньше и летают дирижабли, то это тоже может
сильно повлиять на развитие флота. Еще интересен вопрос с
пулеметами, у меня есть подозрения, что легкий пулемет (что-то типа
Максима) в Вашем мире появился значительно позднее, как бы не во
время мировой, иначе сложно объяснить почему так свободно летают над
линией фронта огромные дирижабли.
Все-таки я настаиваю что в МБД ракеты будут использоваться более
эфективно и иметь значительно лучшие характеристики по сравнению с
РИ. Неуправляемые реактивные снаряды появятся на вооружении к 80гг,
сразу после снятия с вооружения пороховых ракет.
Кроме того, в соседней ветке говорят о более раннем появлении танка,
какая ситуация с этим в МБД?
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Маруся
Лейтенант
|
Отправлено:
22.05.2005 14:33. Заголовок: Re: - новое!
Наверное довольно плавно. Первые корабли замены начнут появляться в
начале 30х, под дизельные и с толстыми (очень толстыми, авиация
рулит) бронепалубами. Что м/б позволит ослабить поясную броню
(большие дистанции). Это для ЛК. Видимо появятся суперавианосцы
(таки 2 колониальные империи готовятся грызться по всему миру),
интересный момент лодки и противолодоная оборона.
Я ненавижу эту гребаную реальность!
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
22.05.2005 15:03. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
время появления казнозарядных пушек ГК и бездымного
пороха совершенно не определены.
Казнозарядные пушки = на десятилетие раньше РИ (примерно) как
минимум. ЕМНИП в РИ их уже в Крымскую юзали. По крайней мере в 1860
- уже точно.
Порох = почти как и в РИ (т.е. на 1881 уже используется).
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
22.05.2005 15:22. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
Кроме того, если у Вас самолеты появились на 30 лет
раньше и летают дирижабли, то это тоже может сильно повлиять на
развитие флота.
ИМХО - на вооружения весьма слабо. Долгое время их считали чисто
вспомогательными штуками. В результате военной авиацией всерьез
занялись только во время большой войны, но сразу в промышленных
масштабах (Россия).
Telserg пишет:
цитата
Еще интересен вопрос с пулеметами, у меня есть
подозрения, что легкий пулемет (что-то типа Максима) в Вашем
мире появился значительно позднее, как бы не во время мировой,
иначе сложно объяснить почему так свободно летают над линией
фронта огромные дирижабли.
Дык они ВЫСОКО летают (как и в РИ).
Telserg пишет:
цитата
Кроме того, в соседней ветке говорят о более раннем
появлении танка, какая ситуация с этим в МБД?
Во Франции = РИ (применение 1917 год). В России позже (после войны
начались первые эксперименты).
Telserg пишет:
цитата
Все-таки я настаиваю что в МБД ракеты будут
использоваться более эфективно и иметь значительно лучшие
характеристики по сравнению с РИ.
Значительно лучшие характеристики - ДА. Но их все равно будет
недостаточно для чего-то серьезного (мне так кажется). Опять таки -
просто когда их начнут всерьез использовать - они окажутся намного
лучше, чем в РИ (а до этого они уступают
артиллерии/минометам/пулеметам).
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
22.05.2005 15:51. Заголовок: флот - новое!
Значит, как я понимаю Заиньку - "Дагомея" очень похожа на “Лорд
Нельсон”, только скорость побольше и отсутствует противоминный
калибр, что-то типа: Водоизмещение около 17.5тт,
длина/ширина/углубление 140/25/8 мощность около 20000 л. с.,
скорость 20 уз. Бронирование: пояс 305-229 мм в средней части, 152
мм в носу и 102 мм в корме, верхний пояс 203 мм, башни главного
калибра и их барбеты 305 мм, башни 234-мм орудий: 203-178 мм, рубка
305 мм, броневая палуба 25 мм со скосами 51 мм, главная палуба 37
мм. Вооружение: четыре 305-мм, десять 234-мм.
К мировой войне переходим к бронированию "все или ничего", калибр ГК
увеличиваем до 14 дюймов и поднимаем скорострельность, ставим
зенитки (если у нас самолеты уже тридцать лет как летают) и торпеды
(т.к. планируем бой на средних и малых дистанциях). К такому кораблю
обязательно нужны контрминоносцы сопровождения, или придется ставить
еще и пятидюймовки.
После морских сражений отказываемся от 9'2 в пользу третьей и
четвертой башки ГК и усиленно изобретаем универсалки.
Авиация у нас намного лучше чем в РИ, к концу войны имеем морские
бомбардировщики, способные унести 2x500кг бомб, значит, для них
будут строиться авианосцы очень похожие на 30гг. реала. Не думаю,
что на них будет стоять артиллерия, скорее только зенитки. Просто
для их сопровождения будут использоваться линкоры II ранга и
контрминоносцы.
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
22.05.2005 16:05. Заголовок: Re: [ Re:Радуга]
- новое!
Радуга пишет:
цитата
Но их все равно будет недостаточно для чего-то
серьезного (мне так кажется).
На самом деле при превосходстве в воздухе получается отличный
штурмовик, как бы не Ил-2. Назовите его Змей-Горыныч.
цитата
Дык они ВЫСОКО летают (как и в РИ).
Насчет высоко летают, но ведь и цель большая, из пулемета
зажигательными и до свиданья мама, или они у Вас на гелии?
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Маруся
Лейтенант
|
Отправлено:
22.05.2005 16:10. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
К мировой войне переходим к бронированию "все или
ничего",
Нет. Не переходим, просто утолщаем броню. Цена вопроса -
немногочисленность ГК "броненосцев" и слабость брони ЛНКР.
Послевоенная (вторая, 20е г.г. - достроены корабли, заложеннные во
время войны) первая серия - на самом деле -9.2'' +2*2*18''.
Это будут ЛНКР типа "13"
 (ну там еще
"Черная Кошка" и тому подобная "Белая Лошадь"...). Хотела отдать вам
"Знамя Хаоса", но что-то жаба задушила
.
Значить "13": Дипласмент 46300т стандартное, 49100т нормальное.
Размерения - к ув. Радуга - ибо длина/ширина/осадка уже подошли к
границам возможностей каналов. Думаю 281/34/9.6м. Вооружение -
4*2*18'' линейно-рассредоточенно, 20*1*6'' в казематах, 8*1*4.7''
зениток побортно напротив башен ГК (как раз влезают под стволы
повернутой на траверх башни, т.о. защищены от дульных газов),
5*12*37мм автоматов. 3 ероплана в ангаре, катапульта на крыше башни
"В". Без ТА.
Бронирование - пояс - 30см, немного наклонный, в оконечностях
10-15см, верхний - 15см, палуба 10см, на скосах 15см, верхняя палуба
5см. Барбеты 35см, лбы башен - столько же.
Мощность 120к.л.с., скорость 28 узлов, т.к. дизеля - дальность
20000миль на 20 узлах. Во.
Экипаж 1750 человек.
Должен заменить оба типа ЛК. Постепенно. В первой серии 4 шт.
Я ненавижу эту гребаную реальность!
|
|
|
|
|
Радуга
Старший сержант
|
Отправлено:
22.05.2005 16:19. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
- новое!
Telserg пишет:
цитата
К мировой войне переходим к бронированию "все или
ничего",
Маруся пишет:
цитата
Нет. Не переходим, просто утолщаем броню.
Уточняю. По Линкорам "тяжелой" эскадры - возможно и перейдут. Но по
"богиням" и "красавицам" - точно НЕТ. Им и носоваю броню треба
мощную, и традиции не позволят. Плюс доводы Маруси.
Telserg пишет:
цитата
К такому кораблю обязательно нужны контрминоносцы
сопровождения, или придется ставить еще и пятидюймовки.
На их роль планировались легкие крейсера с 6дюймовками (возможно -
5дюймовками).
Telserg пишет:
цитата
Не думаю, что на них будет стоять артиллерия,
скорее только зенитки. Просто для их сопровождения будут
использоваться линкоры II ранга и контрминоносцы.
Артиллерии нет - для БОЛЬШИНСТВА АВ - совершенно верно (возможны
1-2) экспериментальных. Отдельное сопровождение ПОКА не требуется
(наоборот АВ придаются основным эскадрам).
Маруся пишет:
цитата
Должен заменить оба типа ЛК.
Не совсем понял - что значит ЛК? ЧТо "красавиц" заменить планируется
- ясно. А еще кого? И насчет казематов неясность. (Их на крейсерах
раньше вроде не ставили ЕМНИП).
|
|
|
|
|
Telserg
постоянный участник
|
Отправлено:
22.05.2005 16:19. Заголовок: Re: [ Re:Маруся]
- новое!
Маруся пишет:
цитата
20000миль на 20 узлах.
Точно, нет лишнего нолика?
Да здравстует СССР!(Соборность-Сословность-Святость-Россия)
|
|
|
|
|
Маруся
Лейтенант
|
Отправлено:
22.05.2005 16:30. Заголовок: Re: [ Re:Telserg]
- новое!
Радуга пишет:
цитата
ЧТо "красавиц" заменить планируется - ясно
"Красавиц" и "богинь". Т.е. кораблей, приспособленных не только для
средиземноборья. С казематами такая фишка - раньше и
линейно-рассредоточенного расположения ГК не было. "13" - попытка
втиснуть очень мощную артиллерию в небольшое водоизмещение.
Экономить пришлось на всем, в т.ч. и на башнях СК - пихнули в
казематы, все равно верхний пояс нужен.
Telserg пишет:
цитата
Точно, нет лишнего нолика
Точно. Это характеристики фрицевских ЛКК
. Под них
фрицами же проектились дезельные ЛК и ЛНКР. Так-что проблемы могут
быть только с водой и едой для многочисленного экипажа. Кстати,
амеровские вашингтонцы имели 15000 на 15узлах при ТЗА. Хотя наверное
приписка, но дальность ЛК в 30-е - большая.
Я ненавижу эту гребаную реальность!
|
|
|
|
|
Маруся
Лейтенант
|
Отправлено:
22.05.2005 17:24. Заголовок: Re: - новое!
С 5'' крейсерами - зачем. Есть ведь "самоцветы", вполне себе
эскадренные крейсера. Если не будет масштабной гонки морских
вооружений, их будут клонировать, немного усилят бронирование и
добавят зениток.
В свете огромных театров и ПЛ будут раньше эскартные АВ. Как в
реалии - пароход в 12-15кт, 15 узлов на 20-25 еропланов. Параллельно
вспомогательный десантный корабль и еще много чего. Еще авианесущая
океанская канлодка-корабль ПЛО-разведчик-черт знает что. 2000т,
5000л.с. дизель, 22 узла, 2 ероплана без катапульты, 2*1*6'' и
1*1*4.7'', 2*2*37мм автомата, бомбомет, ГБ, рельсы для 5-10 больших
мин - в перегруз. Большая дальность. Первые опытные ГАС.
Большие АВ. Пока пара для ТОФ. Заложат году в 30м. Дипласмент
остается, броня исчезает. 35кт, 28 узлов под дизелями, стандартная
20000мильная дальность, 12 4.7'' зениток и 6*12*37мм зениток.
Двухъярусные ангары на 80 ЛА. Складная посадочная мачта для
дирижобилей. Планируется (впервые на эстраде) как флагман флота - с
большими помещениями для штаба и усиленными радивасредствами.
Я ненавижу эту гребаную реальность!
|
|
|
|