Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
07.07.2005 09:52. Заголовок: Польша без санации
Допустим году эдак в 1923 - 24 к власти в результате военного переворота в Польше к власти пришел генерал Желиговский (бывший русский офицер, участник "Ледового похода"). Он подтянул Довбор-Мусницкого и других "русских" офицеров, не так завязанных на Запад как "легионеры" и способных в большей степени договориться с Германией. Какова тогда судьба Польши будет а 1939 году. На мой взгляд - гораздо менее плачевная (финский вариант). |
||
|
|||
Ответов - 49, стр: 1 2 All [только новые] | |||
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
|
Отправлено:
07.07.2005 10:00. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата Ето как ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
|
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
07.07.2005 10:07. Заголовок: Re:
В реале почти договорились. Вместе бить СССР - "но панов поперло, за что и урвали" СССР считался слабой страной, а Польша сильной. |
||
|
|||
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
07.07.2005 10:08. Заголовок: Re: [Re:Динлин]
Динлин пишет: цитата Элементарно! Отдать ей коридор и часть Силезии! Больно конечно казенные земли разбазаривать, но все одно лучше, чем треть Польши - в рейхе, треть - в СССР, а треть - генерал-губернаторство плюс 6 миллионов народу перебито! |
||
|
|||
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
07.07.2005 10:09. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]
RAZNIJ пишет: цитата Вот-вот! Поперло "легионеров, всяких Пилсудских и Рыдзов. А тут у власти более взвешенные ребята! |
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
07.07.2005 10:18. Заголовок: Re:
В данном случае будет более вменяемая политика Польши в 30-е годы. Значит Гитлер просто не сможет хапнуть Чехословакию. И так далее по списку.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
07.07.2005 10:48. Заголовок: Re: [Re:Каммерер]
Каммерер пишет: цитата Если Польша договорится с Германией. То Ч-С. и тут может не выжить. Поделят между собой- причем Польше кусок Ч-С. может обломится и побольше, чем она урвала в реале. |
||
|
|||
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
|
Отправлено:
07.07.2005 12:04. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]
Ага-Хан пишет: цитата Вы думаете, Гитлеру действительно были нужны спорные территории или это был лишь повод ту же Польшу сожрать со всеми потрохами ? Не вериться как-то, что дорогу на Восток - к горячо любимому лебенсрауму немцы оставят в чужих руках. Скорее всего - по чешскому сценарию - сначала возьмут, что дают, а потом отберут остальное
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
|
||
|
|||
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
Отправлено:
07.07.2005 12:04. Заголовок: Re:
Всем привет! В этом варианте Польша может стать одним из центров военной русской эмиграции.
С уважением,
Нико Лаич. |
||
|
|||
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
07.07.2005 12:14. Заголовок: Re: [Re:Нико
Лаич]
Динлин пишет: цитата А может все же по финскому? С немцами договариваются, а с нами в 1939 году война - как зимняя 1940 с Финляндией в реале. Нико Лаич пишет: цитата Возможно, что и так! Значит к СССР отношение жесткое, а с Гитлером - большая возможность договориться! |
||
|
|||
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
|
Отправлено:
07.07.2005 12:20. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]
Ага-Хан пишет: цитата Опыт Чехии показывает, что немцы действовали по чешскому. И не сравнивайте Карельский перешеек (-40 градусов, тайга, озёра, линия Маннергейма, узкий фронт наступления) с самой природой предназначенной для наступления Польшей. Сожрёт её КА и не подавиться. Пусть не за месяц, как Вермахт, а за полтора. Зато КА приобретёт главное преимущество Вермахта - возможность отточить на заведомо более слабом противнике действия танковых войск и скорректировать в них правильное соотношение танки/пехота/артиллерия, улучшить управляемость и т.д.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
|
||
|
|||
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
07.07.2005 13:01. Заголовок: Re: [Re:Динлин]
А если на помощь полякам придут немцы? Тогда как? |
||
|
|||
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
Отправлено:
07.07.2005 13:24. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]
Ага-Хан пишет: цитата В этом случае имеет место быть единый империлистический фронт против Страны Советов. Дядя Джо не посмеет.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь. |
||
|
|||
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
|
Отправлено:
07.07.2005 14:49. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]
Ага-Хан пишет: цитата Если с немцами договорённости о разделе сфер влияния нет - то Сталин в войну и не полезет. Финляндия-то в советской сфере была по пакту Молотова-Рибентропа.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
|
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
07.07.2005 15:09. Заголовок: Re: [Re:Динлин]
Динлин пишет: цитата Товарищи вопрос не совсем по теме Пакт Молотова-Рибентропа в сети есть, а кто нибудь читал преслоутые серетные дополнения ? У меня уже впечатление создается, что и небыло этих дополнений. |
||
|
|||
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
|
Отправлено:
07.07.2005 16:33. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]
RAZNIJ пишет: цитата Поведение герм. войск в Польше наводит на мысль, что таки были - они не лезли на территорию Зап. Украины и Беларуссии. Да и на действия СССР в Прибалтике и Финляндии не реагировали (в отличии от англо-французов). И СССР в свою очередь не прореагировал на заигрывания словаков.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
|
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
07.07.2005 20:41. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]
Крысолов пишет: цитатаВ 30-е годы единого фронта не было и быть не могло. Каждый сам за себя. Наиболее здравомыслящие в РИ хорошо этим пользовались.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
07.07.2005 21:02. Заголовок: Re: [Re:Нико
Лаич]
Нико Лаич пишет: цитатаВот-вот!Поляки поднакачаются,с немцами ДО Гитлера договорятся.А уж Адольф Алоизович союзниками не раскидывался.Ему интереснее за Эльзас побиться,чем с поляками бодаться...
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
|
||
|
|||
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
Отправлено:
07.07.2005 21:58. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]
RAZNIJ пишет: цитатаПосмотрите http://www.newsprom.ru/news/111576646528819.shtml чудесная вещь Яндекс
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
|
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
07.07.2005 22:05. Заголовок: Re:
Интересный протокол. И где там хоть слово о планах по окупации Центральной Европы? Нормальный раздел сфер влияния, не больше.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
08.07.2005 09:54. Заголовок: Re: [Re:Каммерер]
Каммерер пишет: цитата ВОТ ВОТ подозреваю, что все эти преслоутые дополнения по акупации грандиозная фальшивка. Что бы было чем к СССР прикопатся. Какая-то конкретика и то общая только по Польше. |
||
|
|||
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной
Европе и Балканскому Полустрову
|
Отправлено:
08.07.2005 10:36. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]
RAZNIJ пишет: цитата Думаю, что Польше конкретика была! Согласен. Иначе, нафига немцы Брест со Львовым оставили? |
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
08.07.2005 10:54. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]
Ага-Хан пишет: цитатаА здесь уже согласно Договора. Эти территории относятся к советской зоне влияния. Значит они либо суверенны либо отходят Союзу. Но раз Польское государство рухнуло как гнилая колода, Польское правительство оказалось интернированно в Румынии еще 17 сентября, значит отошло союзу.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
Отправлено:
08.07.2005 11:26. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
Эндер пишет: цитатаПривет! А почему бы и нет? Допустим даже полюбовное решение каких-нибудь территориальных споров. Ту же, например, Чехословакию "дербанят" уже вдвоём.
С уважением,
Нико Лаич. |
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
08.07.2005 11:43. Заголовок: Re: [Re:Нико
Лаич]
Нико Лаич пишет: цитата В троем Венгрия прибежит. |
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
08.07.2005 13:54. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
Крысолов пишет: цитатаНе бывает . Эндер пишет: цитатаОни и так накачивались по максимуму. Эндер пишет: цитатаОни и с Гитлером поначалу неплохо договаривались. А Эльзас не отменяет совместного немецко-польского похода в СССР, скорее наоборот. Нико Лаич пишет: цитатаЕе и так втроем дербанили . RAZNIJ пишет: цитатаСам пакт - полстраницы. Секретные дополнения - это именно раздел сфер влияния, включая, ЕМНИП, карту. Под сферой влияния в то время понималось полная свобода рук на данной территории. Термин оккупация в договорах не используется . Для того времени это обычная практика, для сравнения можно посмотреть англо-польский договор, там примерно тоже самое.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
09.07.2005 17:52. Заголовок: Re: [Re:Нико
Лаич]
Нико Лаич пишет: цитатаКоллега,Вы читаете мои мысли! И совместный поход на Советы имеет вполне "вегетарианскую" окраску,без затопления Москвы,превращения славян в рабов и российской государственностью! ымы пишет: цитатаFT-17 это максимум?
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
|
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
09.07.2005 18:03. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
Эндер пишет: цитатаУ них была реальная возможность получить лучше? В 30-х польская армия считается одной из наиболее сильных в Европе.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
09.07.2005 18:11. Заголовок: Re:
Ну,хотя бы "Виккерс"(у нас назывался - Т-26)...Пилсудский,конечно,маршал...Но не генерал,не генерал...А если вспомнить как лихо белые в Южной Америке воевали(не брезгуя техническим прогрессом),то можно представить,что на "Виккерсы" денежка найдется!А после раздела Чехословакии - "Праги" появяться!
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
|
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
09.07.2005 18:21. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
Эндер пишет: цитатаВ Германии .
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
09.07.2005 18:24. Заголовок: Re:
В этой Реальности и в Польше тож...
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
|
||
|
|||
cocoo
частый гость
|
Отправлено:
09.07.2005 19:37. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
А Виккерсы у Польши были. Лицензионные, еще и с дизелями, ТР7 назывались. |
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
09.07.2005 20:02. Заголовок: Re:
Может просто стоит поляков заменить на более цивилизованный народ? Например в данной альтернативе в Польше Русская элита. Значит и армия будет гораздо лучше. Во всяком случае Главком с началом войны не сбежит в Брест, где обнаружит полное отсутствие связи и следовательно возможность управлять армией. Да и армия не будет драпать, оказывая эпизодичесоке сопротивление. Как отвечал Жозев Пилсудски на вопрос : "Умеют ли поляки воевать?" "Воевать?! Нет. Бунтовать - Да!!!!!!!!".
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
09.07.2005 21:11. Заголовок: Re: [Re:Каммерер]
Каммерер пишет: цитатаКто-то предлагал отправить туда всех белых после ГВ, так что вполне... Правда, тогда польско-советская война начнется еще в конце 20-х, ИМХО.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
|
Отправлено:
09.07.2005 22:26. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата Она и не закончится ИМХО. Ни тех ни других "полумеры" не устроят. Если даже в РИ были "налеты банд в несколько тысяч бойцов", то при "белых соседях" это явление примет еще большие масштабы. Ага-Хан пишет: цитата Тут ДО 39 куча неясностей всплывает. Какую внутреннюю политику проводить будут "белые"? В смысле - кто главный - белая российская эмиграция или все-таки поляки? Если первые, то Польшей они пожертвовать могут ради Российской империи/республики, а если вторые - то белых истребят попросту (по примеру Эстонии - там это наиболее явно, но и финны с прибалтами так прикалывались) |
||
|
|||
Каммерер
Старший волхв космофлота
|
Отправлено:
09.07.2005 22:40. Заголовок: Re:
Вопрос возникает если русские возьмут власть в свои руки.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
|
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
09.07.2005 23:58. Заголовок: Re: [Re:Каммерер]
Каммерер пишет: цитатаВ принципе у белых были генералы поляки. Но на первых ролях никого не припомню.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
Отправлено:
10.07.2005 01:02. Заголовок: Re: [Re:ымы]
ымы пишет: цитата Где посмотреть дополнения - их ни где нет НЕТ. И по моему и НЕБЫЛО - иначе бы всплыли. БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ССЫЛКУ. |
||
|
|||
cocoo
частый гость
|
Отправлено:
10.07.2005 01:20. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]
Например:http://www.battlefield.ru/library/pacts4_6_r.html Там еще много чего есть кроме карты. |
||
|
|||
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
|
Отправлено:
10.07.2005 06:44. Заголовок: Re: [Re:Каммерер]
Каммерер пишет: цитата А если русские власть не берут - то почему туда эмиграция попрется? |
||
|
|||
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
|
Отправлено:
10.07.2005 11:52. Заголовок: Re: [Re:Радуга]
Радуга пишет: цитата А если просто дружественное отношение? Все ж таки полезные люди... |
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
11.07.2005 21:34. Заголовок: Re:
Вот!Вариант,кстати.Когда начнется Вторая советско-польская?Подтянутся ли финны?Прибалты?Унгерн?Может,вариант "им.КВЖД"?1928 год - год решительного перелома в Гражданской войне!!!!
Дон-кихоты!Атакуйте ветряные мельницы только при попутных
ветрах!...(Станислав Ежи Лец)
|
||
|
|||
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
|
Отправлено:
11.07.2005 21:39. Заголовок: Re:
А зачем финнам, прибалтам и прочим сепаратистам все это надо? Возрождать Великую Россию -- а на хрена? |
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
11.07.2005 21:42. Заголовок: Re:
А Маннергейм?А у прибалтов в какой армии офицерье служило ДО?И насколько оно было коренной нации?
Дон-кихоты!Атакуйте ветряные мельницы только при попутных
ветрах!...(Станислав Ежи Лец)
|
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
11.07.2005 21:50. Заголовок: Re:
Так мы получим волну военных переворотов в присоветском пространстве.
Дон-кихоты!Атакуйте ветряные мельницы только при попутных
ветрах!...(Станислав Ежи Лец)
|
||
|
|||
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
|
Отправлено:
11.07.2005 21:55. Заголовок: Re:
Ну, допустим, несколько "белых" военных диктатур. Все эти страны объявляют себя окраинами возрожденной России -- и идут завоёвывать собственно Россию. Имея в тылу враждебное население... Ну-ну. Этак мы скорее получим советскую реконкисту той же Прибалтики лет десять раньше. |
||
|
|||
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
|
Отправлено:
11.07.2005 23:20. Заголовок: Re: [Re:Pasha]
Pasha пишет: цитатаИ идут воевать между собой. Pasha пишет: цитатаТоже мысль.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
|
||
|
|||
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
|
Отправлено:
11.07.2005 23:25. Заголовок: Re: [Re:ымы]
ымы пишет: цитата Вас туда надо. Звание отрабатывать ымы пишет: цитата |
||
|
|||
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
|
Отправлено:
12.07.2005 20:29. Заголовок: Re: [Re:Pasha]
Pasha пишет: цитатаА финны,значить,больше большевиков не любят и пойдут за Маннергеймом?
Дон-кихоты!Атакуйте ветряные мельницы только при попутных
ветрах!...(Станислав Ежи Лец)
|
||
|
|||
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
|
Отправлено:
12.07.2005 20:49. Заголовок: Re: [Re:Эндер]
Эндер пишет: цитата Если Маннергейм им предложит возвращение в Великую Россию, а большевики -- Финскую ССР... хмм... трудно сказать... |
||
|