Альтернативная История | ▲ Вернуться на главную страницу |
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 00:40. Заголовок: Распад КНР
Выношу в отдельную тему. Вообще-то уже было, но в архивах не нашёл. 1986 - смерть Дэн Сяопина. Его преемник - Чжао Цзыян, «китайский Горбачёв» (а) 1987, октябрь - антикитайские беспорядки в Лхасе (р) 1989, 15 апреля - смерть «китайского Ельцина» Ху Яобана (р) с 18 апреля - манифестации на площади Тяньаньмэнь с требованиями демократизации (р) - Чжао Цзыян начинает переговоры со студенческими лидерами (а) май - демонстрации во всех основных городах; в Лхасе после вооружённых столкновений власть захватывают тибетские националисты; беспорядки в Синцзян-Уйгурии (а) - итог переговоров с оппозицией: Ху Яобан посмертно восстановлен во всех должностях, его хоронят с почестями; объявлены выборы во Всекитайское собрание по новому демократизированному избирательному закону, гарантирована свобода печати, обещан пересмотр статуса КПК и т. п. Переговоры с тибетскими и уйгурскими сепатаристами (а) лето 1989 - свободые многопартийные выборы в ВСНП. Оформляются основные блоки - не только на идеологической, но и на террториальной основе: а) консервативная маоистская оппозиция, опирающаяся на силовые структуры, более влиятельная на Севере, б) демократическая оппозиция, более влиятельная на юге и открыто поддерживаемая Тайванем. В КПК фактический раскол, нанкинская парторганизация во главе с Янь Жэньцзином (вымышленный персонаж) примыкает к демократам. Тибет и Уйгурия бойкотируют выборы, там националисты проводят незаконные референдумы по вопросу об отделении от КНР, не допустив к голосованию китайское население. Эмиссары правительства начинает тайные переговоры с Далай-ламой, предлагая ему возглавить Тибет в составе равноправной Китайско-Тибетской федерации. Лето-осень 1989 - ВСНП принимает ряд поправок к Конституции, в частности, Председатель КНР теперь избирается всеобщим голосованием и его полномочия расширяются, он должен стать надпартийным главой государства. Ожесточённая парламентская борьба между демократами, вождём которых становится Янь Жэньцзин, и консерваторами, обвиняющими оппонентов в связях с Триадами, сепаратистами и тайваньской разведкой. Чжао Цзыян пытается балансировать между фракциями, но это удаётся ему всё хуже. Зима 1989/90 - Далай-лама триумфально возвращается в Лхасу. Официально начинается работа над китайско-тибетским федеративным договором. Весна 1990 - выборы Председателя КНР. Главные соперники - Чжао Цзыян и Янь Жэньцзин. Голоса распределились примерно поровну (север за Чжао, юг за Яня). Официально объявляется о победе Чжао, Янь заявляет о подтасовке и выводит своих сторонников на улицы. Чжао в растерянности, так что консервативное командование НОАК решает действовать самостоятельно. Власть берёт военная хунта во главе с генералом Дай Тайшо (вымышленный персонаж), Чжао Цзыян фактически их заложник. Ввод войск в Пекин, жестокое подавление беспорядков, введение чрезвычайного положения. Янь Жэньцзин бежит в Гонконг. Юг, Тибет и Уйгурия не признают переворота и заявляют о поддержке Яня как законного Председателя КНР. Аналогичные заявления делают западные страны. Советское руководство после некоторых колебаний высказывается в поддержку военных. По всему югу - массовые беспорядки, уличные бои частей НОАК с «демонстрантами», многие из которых почему-то неплохо вооружены... Весна-лето 1989 - Китай на грани гражданской войны. Янь Жэньцзин возвращается в Нанкин, после некторых колебаний Нанкинский и Гуанчжоуский военные округа переходят на его сторону, его открыто поддерживает Тайвань. В Сеуле проходит под эгидой ООН конференция по внутрикитайскому урегулированию. Международные посредники склоняют стороны к нулевому варианту (отмена результатов выборов). Южане в принципе не против, но хунте этот вариант не по душе, т. к. оставляет её не у дел и может привести к судебному преследованию. В конце концов, чувствуя за спиной поддержку СССР, Дай Тайшо срывает переговоры. Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, «демократизирующийся» и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.
Р. И.
|
||
|
|||
Ответов - 44, стр: 1 2 All [только новые] | |||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 00:40. Заголовок:
Р. И.
|
||
|
|||
Читатель
|
Отправлено:
04.02.2005 00:50. Заголовок:
В Уйгурию не верю. Там совсем по другому сценарию должно пойти. Во-первых, куда делся СССР и сотни тысяч выходцев из Синьцзяна на его территории? Почему нет второй Восточно-Туркестанской Республики, ведь ситуация прямо напрашивается на повторение тех событий? Где китайские поселенцы из «Производственно-Строительного Корпуса»? Почему молчат джунгарские казахи? И наконец на чьей стороне синьцзянские хуйцы?
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 00:53. Заголовок:
Читатель пишет: цитата Трлько не надо этих присоединять! Страшно представить как будет выглядеть пятая графа в советском паспорте... |
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 00:58. Заголовок:
Всего лишь «дунганин»...
Р. И.
|
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 00:59. Заголовок:
А в это время в СССР начинают «закручивать» гайки (мы же поддержали китайский Север?). Наша «перестройка» сводится к неоНЭПу, при этом в политическом руководстве начинаются «чистки» и у власти становятся молодые (40-50 лет)партийные консерваторы. Начинается новый виток «холодной войны», который характеризуется широким использованием «северных китайских трудовых ресурсов» в Сибири - добыча полезных ископаемых, развитие с/х и т.д. Полученные таким образом ресурсы позволяют СССР и Северному Китаю держаться и не менять свою внутреннюю политику еще лет 50. Может так? |
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
04.02.2005 01:04. Заголовок:
Меня всегда учили, что это произносится «хуэй». Аларм! Карта не грузится: ошибка в коде, выбрасывает на главную страницу ImageShack. Надо это в рифме запечатлеть, как всегда...
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом
взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
|
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 01:05. Заголовок:
Для Иван Серебров: «Нэт. Нэ так это было!» Читайте тему СССР-2005. Все наоборот - раздел Китая между США(Англией,Тайвань) и СССР прошел в атмосфере дружбы сотрудничества и полного взаимопонимания... Основная причина - ни той ни другой стороне не нужен ВЕСЬ Китай. Еще меньше им нужен единый Китай... |
||
|
|||
Читатель
|
Отправлено:
04.02.2005 01:05. Заголовок:
Демонолог пишет: цитата Неа, дунганами принято называть хуйцев переселившихся в Среднюю Азию, а тех, что в Китае официально именовали «хуэй», хотя буквы «э» в самоназвании этого народа нет.
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 01:07. Заголовок:
Читатель пишет: цитата Возвращаются в Синцзян-Уйгурскую область и начинается «восстановление исторической справедливости» - то есть воссоздание республики, союзной как СССР, так и Северному Китаю, который помалкивает, поскольку СССР его поддерживает и на международной арене, и во внутренней политики. Читатель пишет: цитата |
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
04.02.2005 01:08. Заголовок:
Читатель пишет: цитата Эта политкорректность была понятна в русскоязычном СССР , но все дело в том, что я понемногу овладеваю китайским на диком Западе, по проамериканским учебникам - и там тоже «хуэй». Хотя студенты с советскими корнями по-любому в восторге...
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом
взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 01:08. Заголовок:
Для Magnum: «хуэй» - это советский цензурный вариант (в Брокгаузе-Ефроне писали «хуй» не стесняясь), а вообще-то русские этот народ называют дунганами. Карта действительно не грузится, попробуйте зайти из темы «Повседневная жизнь в СССР-2», 3-я страница.
Р. И.
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 01:10. Заголовок:
Для Читателя: тем не менее «дунганское восстание» 19 века произошло отнюдь не в Средней Азии.
Р. И.
|
||
|
|||
Читатель
|
Отправлено:
04.02.2005 01:11. Заголовок:
Magnum пишет: цитата «When you go, please be respectful of the unique local customs and habits of the Hui people.» http://www.travelchinagui...de.com/cityguides/ningxia/
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 01:13. Заголовок:
OlegM пишет: цитата Не-а, в это время (87-90) еще нету такой атмосферы, если имеем АИ-ситуацию в КНР. Они нас и сечас побаиваются (?), а уж тогда... Другой разговор, что «полный» Китай никому в мире и сегодня не нужен - «чудище обло, озорно, стозевно и лаяй» , а уж 10 лет назад и подавно. Так что, «быстренько» поделили, поорали друг на друга, под это дело «порешали и свои вопросы» и зафиксировали статус-кво. |
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
04.02.2005 01:15. Заголовок:
Пишется так, а произносится все равно через «э». Ну, ладно, это не самое интересное в этом сценарии. Прощай, империя родная, Иди вперед путем другим, Земля услышит плач Китая И будет плакать вместе с ним...
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом
взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
|
||
|
|||
Читатель
|
Отправлено:
04.02.2005 01:17. Заголовок:
Демонолог пишет: цитата Так именно после подавления этого восстания хуэйцы переселились в Среднюю Азию и стали дунганами!
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 01:19. Заголовок:
Для Иван Серебров: я же написал - в рассматриваемой тут АИ СССР-2005 (оттуда китайская тема и проросла). Там Горби умный, а Рони неповезло... В РИ наверно бы было по-Вашему если бы конечно Рэйган (а его называют самым антисоветским президентом за всю историю США) не полез сдуру в северный Китай. Горби его бы конечно поддержал и даже вывел бы все что мог военного оттуда как это было в Ираке (получил бы премию мира на год раньше ) но вот победить Китай в партизанской войне... Ядерный Китай... Граничащий с северной кореей... Амерам можно только посочувствовать. |
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 01:27. Заголовок:
OlegM пишет: цитата не, я так не играю. Это что же за АИ-такая, когда Горби умный? Это «беспредел» какой-то. Хитрож...й? - Да! Коварный? - Да! Изворотливый? - Да! Но никак не умный. Был бы умным до Генсека не долез бы. Там умные только до помощников дорастали. Мы ведь рассматриваем «реалистические» АИ-варианты? С сохранением психофизиологических параметров «пациентов»? Иначе можно себе представить «непьющего» Ельцина, «умного» Зюганова, Немцова с головой (была такая шутка в свое время среди правых, дескать, Немцов - кентавр: лошадиная голова на человеческом туловище). Так что, я настаиваю (правда, нерешительно, легко) на своем варианте. |
||
|
|||
Крысолов
|
Отправлено:
04.02.2005 01:33. Заголовок:
Иван Серебров пишет: цитата то не Горби вовсе. Это...ээээ,... Гейдар Алиев
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 01:34. Заголовок:
Ну вот опять начинается. Стоп! СТОП!!!
Р. И.
|
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 01:35. Заголовок:
Для Иван Серебров: он умело маскировался долгие годы! Нет можно конечно заменить его кем-нибудь не суть важно, но АИ базируется на УМНОМ руководителе СССР - иначе ИМХО не интересно. Или вот - хитите - умной будет Раиса Максимова? Анекдот тех лет - Ночью Раиса Максимовна будит Михаил Сергеевича - Миш... Миша. Миша! - Ну? - Слушай Миша, я вот лежу и думаю как оно все повернулось... - А че? - Нет, ну ты мог 10 лет назад себе предстваить что будешь вот так просто лежать в постели с женой генерального секретаря ЦК КПСС! |
||
|
|||
Крысолов
|
Отправлено:
04.02.2005 01:37. Заголовок:
OlegM пишет: цитата Правильно! Горби женился на другой - не на Раисе, а на Надежде Максимовне!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 01:39. Заголовок:
OlegM’у «Какой Козлевич? Я не знаю никакого Козлевича!» Паниковский из «золотого теленка». Жену Горбачева звали Раиса Максимовна. Или у него и жена АИ? |
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 01:41. Заголовок:
Что-то клинет меня сегодня на всяких странных сюжетах... |
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 01:58. Заголовок:
OlegM пишет: цитата Сочувствую, сам такой, особенно в конце недели. Может имеет смысл чайку? И потом опять в бой, а? Простите за флейм, больше не буду, уж очень ОлегаМ жалко. |
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 02:00. Заголовок:
Для Иван Серебров: флеймить так флеймить! Чайку это верно (уже пью) а вот потом - домой в семью! |
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 02:14. Заголовок:
OlegM пишет: цитата «И это правильно!» (По-моему, из раннего Горби). |
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
04.02.2005 02:26. Заголовок:
Эту песню не задушишь, не убьешь! Оставь безумные прогнозы В такой ответственный момент, Мы возвращаемся с Формозы, На позабытый континент. Тайваньцы вышли из тумана, Пылает молодость в сердцах, И снова флаги Гоминьдана Мы поднимаем на дворцах. И Чан Кайши - великий воин, На землю смотрит с высоты, Генералиссимус спокоен - Его сбываются мечты. Пускай беснуется в Пекине Коммунистическая рвань, А мы закрепимся в Нанкине, Очистим землю древней Хань. Был маоистов век недолог И вот пришел к закату он, Ведет профессор-археолог Морской пехоты батальон. И нелегко придется танкам - Противник прячется во мгле... Не обещайте китаянкам Любови вечной на земле!
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом
взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 02:27. Заголовок:
Для Magnum: ваньсуй!!!
Р. И.
|
||
|
|||
Иван Серебров
|
Отправлено:
04.02.2005 02:28. Заголовок:
Magnum |
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
04.02.2005 02:38. Заголовок:
Magnum пишет: цитата Хорошо хоть не «анрополог»... Стихи класс! |
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
04.02.2005 03:25. Заголовок:
Это профессор-резервист, офицер запаса. Банзай! Мансе! Ваньсуэй Тай Исэлие Гуофанг Дзюн!
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом
взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
|
||
|
|||
Амурчонок
|
Отправлено:
04.02.2005 09:52. Заголовок:
Браво, Магнум!
Леонидас
|
||
|
|||
Динлин
|
Отправлено:
04.02.2005 15:25. Заголовок:
Да стихи хорошие. А «хуэй» действительно советское изобретение. Пошляки эти китайцы
«Она знала, что генерал Китченер далеко, в Японии, ведёт свою
армию против диких турок» О.Генри
|
||
|
|||
Леший
|
Отправлено:
04.02.2005 15:34. Заголовок:
Для Демонолог: судя по карте к «демократическому» Китаю отошла провинция Сычуань. Но ведь это аграрный регион, где сильны позиции консерваторов-коммунистов. Что же она делает в компании с прибрежными провинциями? Почему не примкнула к Северу? |
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
04.02.2005 16:00. Заголовок:
Для Лешего: вряд ли Сычуань с таким промышленным гигантом как Чунцин можно назвать аграрным регионом. Не знаю, чьи позиции там были бы сильнее. Я делил страну отчасти по типу сельского хозяйства: север - зона пшеницы, а юг - зона риса, в которую входит и Сычуань.
Р. И.
|
||
|
|||
Леший
|
Отправлено:
04.02.2005 17:44. Заголовок:
Для Демонолог: Возможно вы правы. Просто я как-то видел по НТВ репортаж про Сычуань. Так там говорилось, что это одна из наиболее «красных» провинций Китая, в основном из-за преобладания сельского хозяйства. |
||
|
|||
Читатель
|
Отправлено:
04.02.2005 22:46. Заголовок:
Демонолог пишет: цитата Сычуань исторически северная провинция, население говорит на диалекте путунхуа. К тому же большая часть ее территории находится к северу от Яньцзы...
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
05.02.2005 01:29. Заголовок:
Ладно, уговорили, отдам северянам Сычуань. Но с боями!
Р. И.
|
||
|
|||
OlegM
|
Отправлено:
05.02.2005 04:38. Заголовок:
Я все-таки еще раз спрошу насчет Гонконга. Отдает его Англия или нет? Вопрос номер 2. Кому достается единственная китайсая АПЛ с ядреными-батонами? |
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
05.02.2005 15:16. Заголовок:
О Гонконге договорились ещё в 84-м, Англия признаёт южное правительство, так что отступать от договорённости оснований нет. Ядерные силы под контролем Севера (на севере и почти вся атомная промышленность, и база АПЛ Циндао). В вооружённый конфликт их не вовлекают. После стабилизации ядерные объекты, расположенные на юге, там и остаются на условиях аренды или чего-то подобного.
Р. И.
|
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
05.02.2005 21:40. Заголовок:
Музыка Окуджавы, слова народные, версия Dixi 1.0. ......................... Оставь безумные прогнозы В такой ответственный момент, Мы возвращаемся с Формозы, На позабытый континент. И нелегко придется танкам - Противник прячется во мгле... Не обещайте китаянкам Любови вечной на земле! Тайваньцы вышли из тумана, Пылает молодость в сердцах, И снова флаги Гоминьдана Мы поднимаем на дворцах. Доверьте головы панамкам, Иначе - солнечный удар! Не гарантируйте вьетнамкам Оплаты честной за товар! И Чан Кайши - великий воин - На землю смотрит с высоты, Генералиссимус спокоен - Его сбываются мечты. Полузабытые фрагменты В картинку сложатся во сне... Не обещайте, президенты, Победы быстрой на войне! Пускай беснуется в Пекине Коммунистическая рвань, А мы закрепимся в Нанкине, Очистим земли древней Хань. Несем возмездие подонкам, Отнявшим Родину у нас... Не гарантируйте японкам Любови прочной, как алмаз! Был маоистов век недолог И вот пришел к закату он, Ведет профессор-археолог Морской пехоты батальон. Пройдемся с «вальтером» по банкам, Трофеи сложены в мешке... Не обещайте кореянкам Любви спокойной в уголке! Прощай, Империя родная, Мы в даль уйдем путем другим, Земля услышит плач Китая И будет плакать вместе с ним. И нелегко придется танкам - Противник прячется во мгле... Не обещайте китаянкам Любови вечной на земле!
Продолжение следует
|
||
|
|||
Демонолог
|
Отправлено:
05.02.2005 21:44. Заголовок:
А мне первый вариант больше понравился.
Р. И.
|
||
|
|||
Magnum
|
Отправлено:
05.02.2005 22:12. Заголовок:
Лучшее - враг хорошего... Срочно перечитайте первый вариант, чтобы избавиться от неприятных впечатлений :)
Продолжение следует
|
||
|