al103 :: И главное продать процентов 10 акций в США и европе - если наедут такой хай подымется 
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Мне эта идея очень понравилась. Вы это сами придумали или встречали где-то?
Вообще, кто-нибудь встречал подобный взгляд на СССР? Я что-то не припоминаю.
Старо, как мир... http://www.president-press.ru/Article6.shtml
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Старо, как мир... http://www.president-press.ru/Article6.shtml
А чубайсовская раздача ваучеров видимо была своего рода допэмиссией акций АО «СССР».... 
Pasha :: Компания, из которой нельзя уволиться по собственному желанию... ну-ну... 
Токарев Д :: Pasha пишет:
цитата
Компания, из которой нельзя уволиться по собственному желанию... ну-ну...
Большинство корпораций сильно не приветствуют уход своих рабочих «на сторону».
Alternator пишет:
цитата
Итак, СССР как корпорация. Служба безопасности (КГБ). Охрана (СА). Работники и сотрудники (все граждане). Филиалы и дочерние компании (союзники и сателлиты).
Осталось подобрать толковых менеджеров и совет директоров...
Между прочим очень похоже, особенно если добавить к этому: служебные квартиры своим «сотрудникам»,понятие «гос.тайна», включающее в себя как военные так и комерческие тайны, свободный «внутрикорпоративнsй» обмен секретной «для чужих» информацией, да и многое другое (вплоть до централизованной подготовки «менеджеров» - управленцев, или общей структуры «выборов»-назначений дипутатов).
Просто не провели вовремя ротацию руководства фирмой, и позволили «совету директоров» отбиться от рук, вот корпорация и рухнула
Стас :: «Работники и сотрудники (все граждане).»
Все граждане не только сотрудники, но и совладельцы! 
Полукондуктор :: Стас пишет:
цитата
Все граждане не только сотрудники, но и совладельцы!
Угу. Акционерная компания.
И право голоса, пропорциональное количеству акций. И цензура в корпоративных изданиях, каковая в «цивилизованном» мире ущемлением права слова не считается.
Кошмарный сон какой-то.
Граф :: Не секрет, что всякая крупная корпорация - тоталитарное государство в миниатюре. Единственная разница - из корпорации все-таки можно уволиться (пока).
В частности, и поэтому так забавны Чубайс с Ходорковским в роли паладинов свободы и демократии.
Pasha :: Граф пишет:
цитата
Не секрет, что всякая крупная корпорация - тоталитарное государство в миниатюре. Единственная разница - из корпорации все-таки можно уволиться (пока).
Это ОЧЕНЬ большая разница. Иначе это уже не работа, а недобровольное услужение (involuntary servitude), если не рабство (корпорация-плантация, так сказать) 
То есть если добавить к СССР свободу эмиграции -- аналогия с корпорацией будет уже довольно точная. Кстати, в отдельных соцстранах (Польша, Югославия) такая свобода была. А в Югославии рабочим (а не государству) таки принадлежали предприятия, на которых они работали...
Демонолог :: СССР приниципиально отличался от любой корпорации, т. к. не ставил своей главной целью получение максимальной прибыли от действий на внешнем рынке. И не мог перерасти в корпорацию без революционных изменений во внутренней политике.
Pasha :: Вспоминается кардинал Мазарини, «управлявший Францией как огромной фермой» (цитата по памяти из Дюма) 
Магомед :: Альтернатор – «Мне эта идея очень понравилась. Вы это сами придумали или встречали где-то? Вообще, кто-нибудь встречал подобный взгляд на СССР? Я что-то не припоминаю.» – М.Калашников . Неоднократно утверждал – СССР должен был в конце 80-х переродиться в нечто такое . Но , не дали
Стас :: Граждане СССР не только СОтрудники, но и СОвладельцы общенародной трудовой советской социалистической собственности. Они участвуют в управлении своей собственностью.
Дети граждан СССР получают эту собственность по наследству. Становясь гражданином другой страны, человек перестаёт быть гражданином СССР и соответственно перестаёт быть СОвладельцем.
Радиоголоса не глушатся. Вместо этого аргументированная контрпропаганда. Выезд людей свободный. Все насовсем всё равно не уедут. Поездят, увидят, что не всё за границей так хорошо, как говорит «Радио Свобода», и вернутся. А кто захочет - навсегда уедет. Вместо того, чтобы страдать и копить злость. Пожил там, пожил здесь (без смены гражданства), не понравилось - переехал.
Э-эх, не успели, не смогли соцстраны вовремя создать свою демократию.
НЕбуржуазную демократию. Особую, советскую, социалистическую демократию.
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Калашников
А, я такое не читаю. То есть вру, просмотрел по диагонали. Еще один потерянный для нас автор. Ему бы нормальную АИ-фантастику писать на пару с Фоменко и Резуном, а не это самое, чем он сейчас занимается.
Pasha :: Стас, я Вам ответил в теме «Спасение СССР». Вкратце -- отлично, на этих основаниях и следует развивать тему
Магомед :: Насчет Калашникова - не во всем с ним согласен , но ВСЕ , ЧТО ДЕЛАЕТЬСЯ ВО БЛАГО СССР - ВЕРНО ! 
Alternator Мирный распад СССР :: Что-то меня в последнее время в политику потянуло.
Итак, про распад Югославии все слышали. Шесть-семь многосторонних гражданских войн с привлечением интервентов и впереди тьма в конце туннеля.
Про СССР рассказывать нечего, все всЕ знают.
Почему никто не слышал про Чехословакию? Как это у нее получилось? Неужели все дело в размерах?
Задача для желающих: найти развилку, в которой распад СССР произойдет, но будет «бархатным» - без Абхазии/Приднестровья/Карабаха и т.д., и т.п.
mvic :: Ну, к примеру, так. В 1990 году был принят Закон СССР о порядке выхода из союза. Все конечно на него тогда чихали, но при наличии чуть большего ресурса власти закон мог бы работать. Там предусматривался 10 переходный период для анализа и разрешения всех противоречий, а затем повторное голосование на референдуме.
ВЛАДИМИР :: Боюсь разницы никакой! Мы еще потому так «черствы» к жертвам региональных конфликтов, что в одной Москве за год умирает больше наркоманов, чем гибнет солдат в Чечне.
mvic :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Москве за год умирает больше наркоманов
Вы знаете, я думаю в штатах не меньше мрет. ИМХО, та им и дорога. А еще больше гибнет в автокатастрофах.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Почему никто не слышал про Чехословакию? Как это у нее получилось? Неужели все дело в размерах?
Да нет, просто чехи и словаки -- действительно братские народы. Вроде сербов и черногорцев, которые тоже собираются разойтись тихо-мирно, без шума и пыли. Или вроде русских, украинцев и белорусов.
А вот когда речь идет о сербах и хорватах, или грузинах и абхазах, или армянах и азербайджанцах...
Магомед :: Не согласен я ! На «мирный распад» !!! Фиг им , а не «мирный» !!! Танки в каждом попытавшемся рыпнуться городишке , возомнившем себя столицей «маленькой но кортой» ! Расстрелы зачинщиков на улицах !!! Лозунг дня - «демократа и националиста - на фонарь» !!! Саперную лопатку и автомат каждому честному коммунисту и патриоту своей Великой Родины !!! СССР НАВСЕГДА !!! 
Стас :: Так ведь распад СССР и был мирным! Почти мирным. Со Смутой 1600-х годов, как и с Гражданской войной 1918-1921 годов, как и с Югославией, просто не сравнить!
Хотя, с другой-то стороны, ничего ещё и не закончено...(?). Если с 1991 года по настоящее время сложить все заказные убийства, все горячие точки, весь вал преступности... Нет, всё равно распад был в основном мирным.
Ну если ещё в советское время создать Горскую ССР (Чечня по южному берегу Терека плюс Ингушетия и Дагестан). А также Крымская ССР и Балтийская ССР (в реале Калининградская область). И в 1991 г. Ельцин всех отпускает. И в 1994 г. первую чеченскую войну не начинает. Всё равно более мирно не получится.
Предоставить реальную возможность всем русским и русскоязычным (советским) людям без проблем переехать в РФ и получить гражданство?
Магомед: «пытать и вешать, вешать и пытать»?,
«Сталин, Берия, ГУЛАГ»?,
«плётка, лагерь, крематорий»?
«Да здравствует СССР - империя красного фашизма»?
(последнее - переделанный демшизиковый лозунг перестройки:
«долой СССР - империю красного фашизма»). 
Крысолов :: А если не мирный, а кровавый вариант?
Предположим, в Татарстане к власти приходят не Шаймиев, а какие-то местные националисты и бандиты (вторая Чечня), чеченообразная опухоль по всему Кавказу, от Адыгеи до Дагестана.
Российско-украинские конфликты из-за Крыма, полномасштабная война в Приднестровье между Молдавией, Приднестровьем, Румынией и Украиной.
Резня в Закавказье - гражданская война в Грузии (Гомсахурдия выжил и устроил партизанскую войну), война Грузии с Абхазией, война Армении и Азербайджана (более длительная и кровавая чем в реале).
Плюс гражданские неурядици, стычки комунистов с демократами и т.д. и т.п.
RusD :: Вообще то, Словения и Македония вышли довольно спокойно. Типа советской Прибалтики
Граф :: Крысолову
Примерно этого я и ожидал в 1990-1991, во всяком случае после прихода Ельцина к власти. Потому-то сейчас я отношусь к этой фигуре не так уж плохо - меня он не разочаровал, так как в свое время я ждал от него куда худшего, чем он натворил в реале.
OlegM :: Alternator пишет:
цитата
Почему никто не слышал про Чехословакию? Как это у нее получилось?
Я жил там достаточно долго, правда уже после развала. Получилось просто - демократия победила в ЧЕХОСЛОВАКИИ а не в Беловежской пуще как у нас. Победила мирным путем - ГБшники присоединнились к народу. Причем у них гбшники были молодые и умные. Они поняли что сила у них все равно остается а основа этой силы - компромат. Поэтому они сначала активно включились в «гласность», а потом начали умело сортировать кадры в руководстве страны выборочно публикуя компромат. Второй фактор - президент Вацлав Гавел который безраздельно правил страной более 10 лет и позволял себе все что хотел, например женился на молодой кинозвезде и чуть не обьявил войну Словакии за рассказанный о нем в анекдот в парламенте этой страны. Однако Гавела как и любого диссидента в народе любили. Ну все равно как у нас Солженицына. Вот только Гавел был моложе мудрее и сразу сореинтировался на американцев. Они его и поддержали в 1990. Прежде всего материально. Население Чехии - 10млн, денег хватило на всех, хотя бОльшую их часть ка и у нас разворовали. Словаки отделились от чехов по причине нежелания последних равноправия в финансовой сфере. С тех пор между этими двумя странами идет экономическое соревнования с переменным успехом. Однако с обеих сторон к власти пришли молодые прагматики! Границу никто не перекрывал и экономические связи никто не ломал! Это главное отличиие. В СССР поступили наоборот - первое что сломали это экономические связи, первое что ввели - таможню и налоги. А дальше пошло поехало вплоть до перерезание электрических коммуникаций и газопроводов. Кто и зачем это в СССР сделал и делает до сих пор ИМХО не понятно.
Магомед :: Стас –«Магомед: «пытать и вешать, вешать и пытать»?» – если это необходимо для сохранения моей Родины , то ДА !!!
- «Сталин, Берия, ГУЛАГ»?» – тут вообще не вижу никаких нареканий и «скрытого смысла» 
- «плётка , лагерь, крематорий»? «Да здравствует СССР - империя красного фашизма»?» – а это уже нацболовский эпатаж !!! Я к ним отрицательно отношусь , шоб вы знали . Наши лозунги кардинально другие
В общем , только так можно удержать Союз на краю .