Радуга :: Олег Невещий пишет:
цитата
- оттепель в отношениях с западом (хотя бы в конце 50-х годов вплоть до объединения Германии по австрийскому сценарию)
А этот пункт из чего вытекает?
По остальным - вполне вероятно.
Правда про задавит преступность - это в принципе невозможно, но снижена она будет до минимального уровня.
Иван Ермаков :: А с чего это Сталину давить преступность. Воров в Законе создали именно большевики и в советских тюрьмах они прекрасно помогали администрации поддерживать порядок на зоне. Да и народ надо держать в страхе. Так что незачем уничтожать то что сами же создали.
Стас :: 1. Репрессии продолжаются (в том же темпе)?
2. Например, в Китае Мао прожил до 1976 года. В КНДР Ким Ир Сен правил с 1945 года и умер только в 1994 году. Албания - Ходжи. Румыния - Чаушеску. Нереформированный сталинизм. (?).
3. Будет ли ИВС гнобить кибернетику, или наоборот - ОГАС Глушкова и далее - применение ЭВМ и прочей электроники для управления не только экономикой а вааще всем сов.обществом не «как на Западе», а как примерно «1984» (МГБ с телекамерами и спутниками).
4. Соцлагерь какой? Может быть включение Вост. Европы в состав СССР как союзных республик?
5. Реформа адм-территориального деления будет?
6. После неизбежной в конце концов смерти ИВС - как?
Радуга :: Иван Ермаков пишет:
цитата
А с чего это Сталину давить преступность.
Потому что в любой диктатуре преступность давят намного более жестко и уверенно чем при демократии.
Сталин был наиболее «диктаторским» правителем в СССР, и преступность он давил очень жестоко.
Иван Ермаков пишет:
цитата
советских тюрьмах они прекрасно помогали администрации поддерживать порядок на зоне.
Возможно, но с зоны их не выпускали.
А после Сталина... Вы знаете власть воров в законе в последнее время заметно преувеличена и романтизирована. На зоне власть была у администрации (конкретно - Харпская зона особо строгого режима). И никакой вор в законе там и пикнуть не мог. Это я знаю точно, а все истории о власти преступников встречал только в художественной или идеологической литературе.
Иван Ермаков пишет:
цитата
народ надо держать в страхе.
Даже если допустить верность данного утверждения, то Сталин прекрасно обходился без помощи преступников. И тут-же вопрос - «воров» тоже нужно держать в страхе, а кто это будет делать?
Каммерер :: Идея интересная, но с возрастом падает интеллект. Вопрос до какого года ИВС сохранял бы трудоспособность?
прохожий :: Каммерер пишет:
цитата
Идея интересная, но с возрастом падает интеллект. Вопрос до какого года ИВС сохранял бы трудоспособность?
Ким Им Сен был вполне здрав, вменяем и ловок до последнего месяца своей 82-летней жизнию. Под конец оной нагревал американцев теми же приемчиками, которые когда-то опробовал на русских с китайцами. Так что ИВС вполне мог сохранять дееспособность до 1965-1970 гг. (к тому же, не забывайте, что он грузин, нация долгожителей, не слишком склонных к маразму).
Стас :: Дожить ИВС до 100 лет (в полном здравии) - трудно сказать. А вот до 80 лет, до 1959 года - вполне реально.
Alternator :: «Не такой темы, которая не была отражена в литературе».
http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml
Читатель :: Иван Ермаков пишет:
цитата
А с чего это Сталину давить преступность. Воров в Законе создали именно большевики и в советских тюрьмах они прекрасно помогали администрации поддерживать порядок на зоне.
Однако мы мало занимались историей преступного мира, надо этот пробел ликвидировать.
«Официальная поддержка криминальных элементов в ГУЛАГе (концепция “социально-близких”) привела к усилению профессиональной преступности в стране и к жестокому давлению блатарей на основную, некриминальную, массу заключенных в местах лишения свободы. Данная политика была отнюдь не случайной, она сеяла раскол в зэковской среде, позволяя властям легко маневрировать и всегда сохранять контроль над ситуацией.
Однако так не могло продолжаться всегда: отчасти потому, что согретое отеческой заботой властей воровское население ГУЛАГа принялось благодарно размножаться, а отчасти в силу того, что сам характер сталинского властвования исключал возможность длительной консолидации с кем бы то ни было. Осознав организованную мощь блатного мира и главную опасность, следующую отсюда, – существование в обществе независимых от власти и трудно контролируемых структур – советский режим поспешил принять меры к их уничтожению. Громогласно объявляется война преступности, и указами от 1947 года резко увеличиваются сроки наказания за воровство (до 10 и 25 лет).
Эта и ей подобные относительно простые меры, знаменующие начало кампании, вскоре были подкреплены стратегией более сложной и больше отвечающей тоталитарному духу режима. В 1948 году на крупнейших лагпунктах страны почти одновременно разразились события, положившие начало самоистреблению “преступного мира”, вошедшего в историю под названием “войны сук и воров”.
Нередко “сучья война” представляется как столкновение воров-ортодоксов, свято следующих всем предписаниям “закона”, с ворами-реформаторами (впоследствии и ставшими суками), настаивающими на внесении в “закон” ряда изменений, диктовавшихся ходом жизни.
Действительно, подобный идеологический раскол к середине 40-х годов уже вполне созрел, однако глобальность вспыхнувшего конфликта, его мгновенное распространение свидетельствуют о том, что “война”, конечно, была хорошо продуманной и заранее спланированной акцией. Это подтверждает тот хорошо известный факт, что с самого начала администрация лагерей принимала активное участие в разворачивающихся событиях. Также известны многочисленные случаи истязаний и казней воров, оставшихся верными “закону”, совершаемых с ведома и при участии работников НКВД и лагерного персонала. В то же время изменившие воровским обычаям суки демонстративно назначались на синекурные “придурочьи” должности, дававшие значительную власть над “серой” массой заключенных. Однако природа этой власти была теперь принципиально иной: она полностью зависела от милости ГУЛАГовского начальства.
Середина 50-х годов – золотой век сталинского ГУЛАГа. Прокатившиеся амнистии, бунты, реабилитации, суды над целым рядом наиболее кровавых деятелей недавнего прошлого, расформирование многочисленных лагерей и даже отдельных лагерных управлений – все это в значительной степени смягчило климат ГУЛАГа, сделав его относительно пригодным для обитания.
К середине 50-х годов окончательно меркнут блеск и слава блатного мира. Обескровленный “сучьей войной”, подорванный жестокими репрессиями от властей предержащих, он уходит со сцены активной жизни, чтобы вернуться назад десятилетие спустя. Но это будет уже другая ситуация и другая эпоха»
http://www.prison.org/nravy/zakon/doc002.htm
Бабс1 :: Честно говоря - данное предположение вызывает смех.
1. Сельское хозяйство было полностью разрушено. Денежный доход в среднем на одно хозяйство в 1950-м году в Смоленской области составил 777 рублей, в 1951-м - 576 рублей (средний заработок рабочего в промышленности - 710-725 рублей в месяц). Одна корова в среднем давала чуть больше 100 литров молока в год.
2. Условия жизни населения - катастрофические:
«В городе Великие Луки по Гаражной улице, 65а сохранилась часть кирпичных стен бывшего склада. Помещение сырое, полутемное, холодное, потолок протекает; на площади в 35 кв. метров проживает 25 человек...
В городе Сталинграде по улице КИМ, 2 в части уборных здания бывшей школы на площади 82 кв. метров проживает 15 человек. Помещение темное, сырое и холодное.» (из справки ЦСУ).
Как долго народ еще терпел бы такую ситуацию?
3. Смерть Сталина остановила очередную волну репрессий. У меня есть серьезные сомнения в том, что они пошли бы на пользу обществу.
4. Товарищ Сталин в 50-е годы был уже достаточно слабо дееспособен, что приводило к параличу власти (как пример - почитайте мемуары адмирала Кузнецова на Милитере).
Так что, проживи Сталин еще лет десять, то имели бы мы нечто похожее на то, что творится сейчас в Северной Корее. Так что сдох он не рано, а скорее поздно.
С уважением, Сергей.
Крысолов :: Любит наш народ доброго дядюшку Джо, что поделать... Или просто память короткая?
Радуга :: Бабс1 пишет:
цитата
Смерть Сталина остановила очередную волну репрессий.
Это не так. Данное утверждение верно только в том случае, если ПЕРВОЕ же распоряжение преемников Сталина было об отмене репрессий. И по всей вертикали распоряжение прошло в первую очередь. И ничем другим они не занимались. Это маловероятно...
Скорее данное решени было принято раньше. Еще Сталиным. Было подготовлено в нормальные сроки. И нормально доведено ло исполнителей.
Бабс1 пишет:
цитата
Честно говоря - данное предположение вызывает смех.
А по первым двум Вашим фактам - можно попросить источники.
Бабс1 пишет:
цитата
Так что сдох он не рано, а скорее поздно.
А это уже оскорбление. Люди не сдыхают, а умирают. И оскорблять МЕРТВОГО человека, ЛЮБОГО - это хамство и трусость.
гутник :: Для Крысолов: Да потому и любит, что осталось еще у народа чувство обычной порядочности и благодарности. Много Сталин людей расстрелял ? Немало. Но, не дай Бог, если бы к власти пришли его оппоненты. Все эти бухарины, троцкие, зиновьевы и прочие. Вот уж кто попил бы кровушки у русского народа.
Каммерер :: Репрессии начались еще в 18-м году. Знаменитый 37-й год был славен именно ликвидацией Ленинско-Зиновьевско-Троцко-Бухаринских палачей.
Сталин планировал в 50-х годах отнять исполнительную власть у Партии. Помните маразм застоя? Две паралельные вертикали власти: административная и партийная? Производительность труда при Сталине росла. Уровень ИТР был очень высок. Наука двигалась вперед. Финансировалась культура и высшая школа. В 52-м году уровень жизни в СССР был выше чем во многих Европейских странах (сравнение по средней покупательское корзине).
Демонолог :: Я отношусь к Сталину скорее положительно, но не считаю его подходящим лидером для 1960-70-х гг. Он ушёл вовремя. Вот только наследника подготовить не успел (или не смог) - это действительно скверно.
гутник :: Уважаемые господа ! Если у Сталина был партбилет, то это еще не говорит о том, что он был коммунистом. Если фамилия его Джугашвили и говорил с таким акцентом, то это еще не зачит, что он грузин. Секретарь ЦК ВКБ (б) Сталин был человеком с имперским образом мышления. Грузин Сталин был русским патриотом, если не великорусским шовинистом. И все его помыслы были направлены на то, чтобы лучше жила его Империя - СССР.
гутник :: Для Демонолог: Такие личности, как Сталин - это целое событие. И наследника найти для такого лидера нелегко. Из всего окружения Сталина наследником был достоин стать только один человек - Лаврентий Павлович.
Бабс1 :: Радуга пишет:
цитата
А по первым двум Вашим фактам - можно попросить источники.
Журнал «Власть» №39 от 4.10.2004, стр. 63. В статье приводятся цитаты из официальных документов, которые я и привел вам.
Радуга пишет:
цитата
А это уже оскорбление. Люди не сдыхают, а умирают. И оскорблять МЕРТВОГО человека, ЛЮБОГО - это хамство и трусость.
Хорошо, не сдох, а помер. Суть дела от этого не меняется.
гутник пишет:
цитата
Много Сталин людей расстрелял ? Немало. Но, не дай Бог, если бы к власти пришли его оппоненты. Все эти бухарины, троцкие, зиновьевы и прочие. Вот уж кто попил бы кровушки у русского народа.
А с чего вы это взяли? Побывали в параллельной реальности, где они пришли к власти? Аргументируйте пожалуйста.
Тем более не надо смешивать Троцкого с Зиновьевым и Бухарина, поскольку планы у них были совершенно противоположные. Троцкистко-бухаринский блок это пропагандистская выдумка Сталина и его подчиненных.
гутник пишет:
цитата
И все его помыслы были направлены на то, чтобы лучше жила его Империя - СССР.
И при этом он обязательно находился на самом верху этой империи.
Радуга пишет:
цитата
Это не так. Данное утверждение верно только в том случае, если ПЕРВОЕ же распоряжение преемников Сталина было об отмене репрессий. И по всей вертикали распоряжение прошло в первую очередь. И ничем другим они не занимались. Это маловероятно...
Скорее данное решени было принято раньше. Еще Сталиным. Было подготовлено в нормальные сроки. И нормально доведено ло исполнителей.
А как насчет дела врачей, команду прекратить которое дали именно после смерти Сталина? Репрессии еще только начинались, но начнись они, развернулись бы на всю катушку.
гутник пишет:
цитата
Такие личности, как Сталин - это целое событие.
Ну да, чемпион мира по борьбе под ковром. Почему-то до того как он до власти добрался, его гениальности никто не замечал (один из моих любимых анекдотов о нем:
Сталин приходит к Радеку и говорит:
- Ты обо всех анекдоты рассказываешь, так вот обо мне не надо, я ведь вождь.
- Ты вождь? Вот этого анекдота я еще никому не рассказывал.) Да и после того как он пришел к власти, я не могу вспомнить практически ни одного его решения, к которому можно было бы отнестись однозначно положительно.
гутник пишет:
цитата
Из всего окружения Сталина наследником был достоин стать только один человек - Лаврентий Павлович.
Единственное, в чем я с вами соглашусь (хотя я бы возможно добавил еще Жданова вместе с ленинградской группировкой).
С уважением, Сергей.
Магомед :: Иван Ермаков - «Воров в Законе создали именно большевики и в советских тюрьмах они прекрасно помогали администрации поддерживать порядок на зоне.» неправда ваша ! «Воры в законе» ( они же «законники» и просто «воры» ) появились в царские времена . Правда назывались они тогда «иваны» . Советская власть , а именно Сталин после войны ЛИКВИДИРОВАЛ «воров» физически ( по крайней мере тех , кто шел на обострение с властями - мятежи пытался поднимать на зонах , массовые отказы от работ ... Так же и с преступностью послевоенной дело обстояло - банды к стенке вставали полными составами ... Кроме того , по зонам в 44-46 г. прокатились так называемые «Сучьи Войны» , когда «настоящие воры» ( не пошедшие на контакт с властями , так как это , по довоенному «закону» - «западло» ) насмерть резались с ( простите ) «суками» - теми , кто пошел на фронт ( зона - штрафбат - потом опять по наклонной плоскости , после амнистии уже ) . Власти , как только разобрались с войной , и ликвидировали «воров» начисто ! Лишь к клнцу 60-х «воровское» движение оправилось , и вновь начало опутывать страну сетями ...
прохожий :: гутник пишет:
цитата
И все его помыслы были направлены на то, чтобы лучше жила его Империя - СССР.
Не люблю я политических флеймов, но в очередной раз не сдержусь. Все помыслы Сталина были направлены на то, что его Империя была самой могучей в мире, а он сам ее полностью контролировал. Могущество империи и благостостояние ее жителей - как говорят в Одессе, две большие разницы. Очень большие.
При этом кабинетные теоретики склонны расценивать ситуацию с точки зрения могущества империй, а не с точки зрения тех, которых ради этого могущества так или иначе уморили. Могущество завораживает, и в воображении так и хочется видеть себя если не маршалом, принимающим парад на белом скакуне, то хотя бы бравым героем, печатающим шаг перед этим маршалом. Правда, реальность такова, что у мечтателя, лакажись он в реальной Империи, куда больше шансов стать не маршалом и даже не героическим гвардейцем, а лагерной пылью - или рабом, крепостным и чем еще в данную эпоху делают большинство.
Не то, что я против империй и величия государства как таового. Бывают периоды,когда это величие (построенное всегда на крови) переходит во что-то понятное людям - благостостояние то же самое, или независимость, или культурные достижения. Не сразу, может быть, но переходит. Так было в Японии после Мэйдзи, у нас после Петра и его преемников, в Англии после Елизаветинско-Кромвелевской эпохи. Однако куда чаще результатом становится очередная империя ради империи, с гениальным манипулятором-кровососом во главе, горы трупов - и обожание иных потомков, которые почему-то хотят повторения и себя в эти трупы не записывают.
Pasha :: Радуга пишет:
цитата
И оскорблять МЕРТВОГО человека, ЛЮБОГО - это хамство и трусость.
Гитлера оскорблять можно?
прохожий пишет:
цитата
Могущество империи и благостостояние ее жителей - как говорят в Одессе, две большие разницы. Очень большие.
Эти слова следовало бы высечь золотыми буквами и повесить где-нибудь в заметном месте. А то очень многие люди (даже на нашем форуме) этого почему-то не понимают... Радуга :: Pasha пишет:
цитата
Гитлера оскорблять можно?
нет. Он умер.
Бабс1 пишет:
цитата
как насчет дела врачей, команду прекратить которое дали именно после смерти Сталина?
Именно о деле врачей я и говорю. В газетах (всех) сообщение об отмене дела появилось 2 марта. Значит распоряжение об этом дали самое позднее днем 1 марта. Причем 2 человека сразу - газетчикам и цензуре. И получается, что ПЕРВОЕ же распоряжение преемников Сталина - об отмене дела врачей (и именно этого дела). Причем отменяют именно те кто его вели. Где смысл?
Более вероятно, что об отмене распорядился лично Сталин 28 февраля, и не было никакой спешки. А по данным Костырченко Г. газетная кампания против врачей прекратилась вобще в начале 20-х чисел февраля.
Читатель :: прохожий пишет:
цитата
Все помыслы Сталина были направлены на то, что его Империя была самой могучей в мире, а он сам ее полностью контролировал. Могущество империи и благостостояние ее жителей - как говорят в Одессе, две большие разницы. Очень большие.
А не кажется ли Вам, что в ту эпоху могущество Империи было объективно важнее для ее жителей чем их собственное благосостояние?
прохожий :: Читатель пишет:
цитата
А не кажется ли Вам, что в ту эпоху могущество Империи было объективно важнее для ее жителей чем их собственное благосостояние?
Иногда кажется. До победы над Гитлером - очень даже может быть. Не уверен, что какой-либо другой режим Гитлера бы остановил. Увы.
Кстати, моя покойная бабушка, сельская учительница с 1920 по 1960 г., большая поклонница Бухарина и не-любительница Троцкого, очень умная женщина, много рассказывала об ужасах (именно так) коллективизации и тогдашней несправедливости (в кулаки записывали в основном просто работяг - ну, да это теперь все знают). И она же всегда повторяла: «А все-таки без колхозов войну бы не выиграли. У частника столько хлеба взять бы не смогли»
Бабс1 :: Радуга пишет:
цитата
Причем отменяют именно те кто его вели. Где смысл?
Вели по приказу Сталина, отменили по собственной инициативе. Вполне логично.
прохожий пишет:
цитата
У частника столько хлеба взять бы не смогли»
Согласен, индустриализация без коллективизации была бы невозможной. Однако, возникает вопрос: была ли так необходима индустриализация? Вполне возможно, что грамотными дипломатическими действиями войны удалось бы избежать. Более того, те же репрессии в среде комсостава (да и Московские процессы тоже) снижали желание Запада договариваться с нами.
С уважением, Сергей.
Радуга :: Бабс1 пишет:
цитата
Вели по приказу Сталина, отменили по собственной инициативе.
2 разных человека? Принадлежащие к различным политическим группировкам. При этом как быть со сворачиванием дела в прессе ДО смерти Сталина?
К тому же Вы всерьез считаете, что Хрущев и Берия практически первыми своими распоряжениями отменили дело врачей? (Причем Берия его не вел). О том что дело врачей велось по указанию Сталина известно только со слов тех кто вел это дело, либо от их политических сторонников.
А в некоторых воспоминаниях (например Светлана Сталина) содержатся упоминания о том, что Сталин не верил в виновность некоторых врачей - и, возможно, именно поэтому Берия вновь возглавил МВД.
гутник :: Бабс1 пишет:
цитата
Согласен, индустриализация без коллективизации была бы невозможной. Однако, возникает вопрос: была ли так необходима индустриализация? Вполне возможно, что грамотными дипломатическими действиями войны удалось бы избежать. Более того, те же репрессии в среде комсостава (да и Московские процессы тоже) снижали желание Запада договариваться с нами.
Без индустриализации мы бы в 1941 году с чем фашиста встретили бы ? Что, нужно было вместо пушек, танков и самолетов выпускать пылесосы и телевизоры с холодильниками ? Пылесосами воевали бы ? А по поводу «грамотных дипломатических действий» даже не смешно. Ладно, пусть советские дипломаты были тупые и недалекие. Но дипломаты Англии, Франции, да и остальной Европы, они то что, все сплошь неграмотные были, что войну допустили ? Вторая мировая война была НЕИЗБЕЖНА !!!
Слава Макаров :: Бабс1 пишет:
цитата
А с чего вы это взяли? Побывали в параллельной реальности, где они пришли к власти? Аргументируйте пожалуйста.
Зачем? Есть текущая реальность, в которой товарищ Троцкий был у власти и напластал большую кучу трупов.
Слава Макаров :: Бабс1 пишет:
цитата
А с чего вы это взяли? Побывали в параллельной реальности, где они пришли к власти? Аргументируйте пожалуйста.
Зачем? Есть текущая реальность, в которой товарищ Троцкий был у власти и напластал большую кучу трупов.
гутник :: Для Слава Макаров: Да и товарищ Зиновьев, будучи наместником Петрограда, в 1918, 1919 и последующих годах, скольких невинных людей на смерть отправил ?
Радуга :: Бабс1 пишет:
цитата
Вели по приказу Сталина, отменили по собственной инициативе.
Извините, и снова к делу врачей.
В газетах сообщения о прекращении дела появилисб 2 марта. Но по большинству мемуаров врачи посетили Сталина только 2 марта. Т.е. получается, что те кто прекращал дело еще не знали о смерти вождя.
Выводы:
1. Дело врачей прекратил именно Сталин, отдав распоряжения об этом еще 27-28 февраля.
2. НЕ ЗНАЯ о смерти Сталина НЕСКОЛЬКО высших руководителей отменили его приказ (это фантастика, но учесть надо).
3. Кто-то знал о смерти Сталина до 2 марта (и естественно он и умер раньше - стало ясно что умирает). Но мемуары этому противоречат. И тогда тем мемуарам (людям) которые говорят о смерти Сталина верить нельзя. Но... те же люди говорят и об отмене дела врачей ВОПРЕКИ Сталину. И этим их словам тоже верить нельзя.
Каммерер :: Число жертв репрессии 30-40-х годов сильно преувеличена недосидентами во времена Перестройки. В тоже время были резко увеличены потери Советского Союза во время ВМВ. Реальные потери оцениваются примерно в 16 миллионов человек, с июня 41-го по сентябрь 45-го.
Даже официальная цифра в 20 миллионов была взята с потолка, она была необходима для официальной пропаганды.
Следует так же добавить что в Советской Армии полное исцеление раненных бойцов с последуюим возвращением в строй составляло 80%. Цифра недостижимая даже в наше время.
В целом антисталинская волна пропаганды была поднята известным Никиной Сергеевичем, для прикрытия своих темных делишек. В этом свете интересно выглядит ажиотаж вокруг реперссий 37-го года. Именно та чистка, которая прошлась по НКВД и остальным репрессивным органам.
Alternator :: Каммерер пишет:
цитата
Реальные потери оцениваются примерно в 16 миллионов
Товарищ Каммерер, лучше рассказы пишите... Эти цифры еще долго будут перебирать.
прохожий :: Кстати, вернусь к истокам (ветки)
Олег Невещий пишет:
цитата
Предпосылки - болел но выздоровел/сорван заговор
Мои мнения:
- к 1970 году СССР обгонит США по промышленным показателям, к 1975 по среднедушевым
- космос наш
- оттепель в отношениях с западом (хотя бы в конце 50-х годов вплоть до объединения Германии по австрийскому сценарию)
- в 1959 году рабочий день сокращен до 6 часов (см. экономические вопросы социализма)
- к 1970-м годам преступность задавлена
По поводу экономических прогнозов - не понятно, с какой такой радости буде этот рост.
То, что Сталин обещал 6-часовой рабочий день - замечательно. А не любимый авторами таких прогнозов Н.С.Хрушев обещал бесплатный транспорт, отдельную квартиру каждой семье и вообще коммунизм к 1980 г. И вся КПСС обещала, и при Ленине, и при Сталине и... вплоть до Горбачева. И любой политик обещает, при любом строе. Работа у него такая. Что же, на основании таких деклараций делать прогнозы типа «если бы не было заговора против Хрушева, то мы бы ездили на трамвае бесплатно»?
По поводу динамики экономического роста. Он был. Но напомню, что было две страны, так и оставшиеся верными сталинским заветам - Северная Корея и Албания (ну, и Румыния, хотя там более сложный случай). Поначалу дела там тоже шли очень хорошо, та же Северная Корея существенно опережала Юг и по уровню, и по темпам. А потом - скисли. И сильно скисли. Избежавшие злодейскй хрущевизации страны в конце концов оказались самыми нищими во всем соц.лагере.
Сталинская система работала именно потому, что могла выдавить из народа и страны такие ресурсы, которые иначе в таких темпах отмобилизовать было нельзя. Рывок за счет потрошения деревни - крестьяне голодают и иногда с голодухи помирают, но на отнятый у них силой хлеб покупаются станки, а отобранные молодые парни идут работать лопатами на великие стройки (и рады, что из деревни смогли вылезти). Отсюда рывок. Однако долго так продолжаться не могло. Из деревни к 1953 г. выжали уже почти все, и некоторое время система бы продержалась на самоедстве (больше людей в лагеря, например), а потом стала бы трещать и разваливаться - примерно так, как рушится кимирсеновская система сейчас в Северной Корее.
Плюс вторая особенность, касающаяся НТР - способность сконцентрировать силы на нескольких важнейших направлениях, и продавливать их за счет всего иного. Очень хорошо работало, если только направления определяли правильно. Однако направления определялиь с оглядкой на Запад, часто с ошибками (вся эпопея с генетикой, которая нам и до сих пор икается). С течением времени все эти системы застывали в идеях полувековой давности - и гнали чугун со сталью вмсто микросхем. А потом и чугун больше гнать не могли.
Кстати, появление Каммерера, Магомеда и целого ряда явно очень молодых ребят-неосталинистов меня несколько раздражает, но особой проблемой я бы их не считал. С одной стороны, прав нелюбимый мной Губерман, который сказал «Любую можно кашу моровую / Затеять с молодежью горлопанской / Которая Вторую мировую / Уже немного путает с Троянской». А с другой - не вижу серьезной основы для нео-сталинизма в современной России - иначе как для атрибута фрондерской молодежной моды.
И все-таки потворю, что уже писал сегодня: авторы неосталинистских сценариев слабо понимают, что в случае чего именно им мыть придется на Колыме золотишко - пока не зароют в мерзлоту, конечно. Правда, что 1937 год выбил в основном номенклатуру, но ведь это были как раз те люди, которые с горящими глазами ставили режим. Короче, мечтатели и энтузиасты, которые твердо знали как надо...
Читатель :: прохожий пишет:
цитата
не вижу серьезной основы для нео-сталинизма в современной России - иначе как для атрибута фрондерской молодежной моды.
Не будет никакого неосталинизма, разумеется.
Его заменит вполне официальная реабилитация Сталина, которая уже идет полным ходом и не исключено, что вновь выльется в полномасштабный «культ личности».
Я бы сравнил это явление с культом Чингисхана и Тамерлана в современной Монголии или Узбекистане.
Разумеется, ни монголы, ни узбеки и в мыслях не ставят перед собой задачи вести завоевательные походы «до последнего моря». Чингис и Тимур для них национальные символы и только.
Именно так и следует расценивать реабилитированного Сталина.
Граф :: Каммерер пишет:
цитата
Следует так же добавить что в Советской Армии полное исцеление раненных бойцов с последуюим возвращением в строй составляло 80%.
Это даже не фантастика - это бред. Такого процента не может быть, потому что не может быть никогда. Спросите любого военврача или просто хирурга.
прохожий пишет:
цитата
Поначалу дела там тоже шли очень хорошо, та же Северная Корея существенно опережала Юг и по уровню, и по темпам. А потом - скисли. И сильно скисли.
С точки зрения теории систем это совершенно понятно. Жесткая система (а сталинизм - это типичная, я бы сказал, классическая жесткая система) весьма эффективна для решения задач, под которые создавалась. Но она совершенно неспособна перестроиться под новые задачи, которые диктует изменившаяся окружающая среда.
Радуга :: Граф пишет:
цитата
Но она совершенно неспособна перестроиться под новые задачи, которые диктует изменившаяся окружающая среда.
Занимательно то, что советское руководство это понимало. И попытки Сталина оттереть от власти парт. номенклатуру в 1952 и опереться на технократов говорят именно об этом. О Хрущевских и Бериевских вариантах реформ известно также очень широко.
Из истории СССР видно, что Сталин НЕОДНОКРАТНО и кардинально менял внутреннюю политику в стране. И утверждать, что он продолжал бы действовать так как видится некоторым «демократам» не приводя доказательств не совсем корректно. По крайней мере есть факты свидетельствующие о том, что готовилась очередная смена курса.
Олег Невещий :: Радуга пишет:
цитата
А этот пункт из чего вытекает?
Идеи Берии, я считаю что на президиуме они обсуждались, Сталин не был против объединения Германии (в противовес США).
Радуга :: Для Олег Невещий:
Я согласен с тем, что Сталин был согласен с объединением Германии. Я не понимаю как из этого получается оттепель в отношениях с Западом.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Именно так и следует расценивать реабилитированного Сталина.
Вашими устами...
Олег Невещий :: Иван Ермаков пишет:
цитата
Воров в Законе создали именно большевики
Волна преступности поднялась после приказа №1 ?(или 2) временного провительства о открытии тюрем и роспуске полиции. Большевики пытались её сбить!
Для Стас /ИВС до 100 лет (в полном здравии)/ : О здоровье и болезнях Сталина ходят много мифов, фактов нет.
Бабс1 пишет:
цитата
Сельское хозяйство было полностью разрушено.
Да, войной. В 1945-50-х годах восстонавливалась
Бабс1 пишет:
цитата
грамотными дипломатическими действиями войны удалось бы избежать
Дипломатия конечно хорошее дело
, но Si vis pasem para bellum надежнее 
Стас пишет:
цитата
1. Репрессии продолжаются (в том же темпе)?
2. Например,
Мое мнение:
1. Нет, уровень падает (фактически репрессий нет с 1939 (или 1945) года, преступников сажают и расстреливают по законам, а не решением государства.
2. Политика сталинизма гибка и может резко меняться решением Вождя.
3. Не стоит путать кибернетику и выч. технику (в то время это различные понятия), о «1984» - маловероятно.
4. Соцлагерь на 1955 - Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния,Болгария, Албания, СССР, КНР, КНДР, Монголия, факт. Финляндия; после краха колониальных империй - ??
5. Возможна, но какая?
6. Нужный преемник будет подготовлен, Сталин ведь понимает, что он не вечен.
Олег Невещий :: Для Радуга: У запада будут проблемы с немцами (1968?); отсутствие противостояния воисковых группировок (т.е. Берлинского кризиса нет); более дееспособная политика СССР (некаких башмаков на трибуне ООН).
гутник :: Для Олег Невещий: Башмаков на трибуне ООН не будет. Сталин до такого никогда бы не додумался, ибо он - Император, а не шут. Врага пугают не башмаками, а пушками, ракетами и самолетами. И Карибский кризис был не кризисом, а отступлением (если не поражением) бубль-гумов.
Олег Невещий :: гутник пишет:
цитата
Башмаков на трибуне ООН не будет
Я так и считаю!
Насчет карибского кризиса: Сталин конечно будет поддерживать антиамериканские движения, но риск с переброской ракет ... Это Хрущевская глупость.
Бодее интересны удары по точкам уязвимости америки и запада (напр. финансовый вопрос 1971 года (отказ от золотого стандарта), нефть 1972-1973, негритянский вопрос 60-х, «шорох» в связи с убийствами братьев Кеннеди и др.)
Каммерер :: Официально проиграв Карибский кризис мы добились тихого вывода ракет из Турции. Партия однозначно отстраняется от власти и играет роль элитного ордена, поставляющего управленцев, но официально не вмешивающаяся в управленческую вертикаль. А экономика? Экономика растет, при чем не только за счет внутренних резервов, но и за счет внешних вливаний.
Каммерер :: прохожий пишет:
цитата
Кстати, появление Каммерера, Магомеда и целого ряда явно очень молодых ребят-неосталинистов меня несколько раздражает, но особой проблемой я бы их не считал. С одной стороны, прав нелюбимый мной Губерман, который сказал «Любую можно кашу моровую / Затеять с молодежью горлопанской / Которая Вторую мировую / Уже немного путает с Троянской». А с другой - не вижу серьезной основы для нео-сталинизма в современной России - иначе как для атрибута фрондерской молодежной моды.
Маленькая ошибка: я помню годы перестройки, кое что помню из времен застоя. И могу сравнивать что было, о чем говорили и обещали и что есть.
А для неосталинизма не хватает самой малости - человека уровня Сталина. Как понимаете, такие гиганты рождаются не каждое поколение.
mvic :: Радуга пишет:
цитата
Именно о деле врачей я и говорю. В газетах (всех) сообщение об отмене дела появилось 2 марта. Значит распоряжение об этом дали самое позднее днем 1 марта. Причем 2 человека сразу - газетчикам и цензуре. И получается, что ПЕРВОЕ же распоряжение преемников Сталина - об отмене дела врачей (и именно этого дела). Причем отменяют именно те кто его вели. Где смысл?
Более вероятно, что об отмене распорядился лично Сталин 28 февраля, и не было никакой спешки. А по данным Костырченко Г. газетная кампания против врачей прекратилась вобще в начале 20-х чисел февраля.
Вы ошибаетесь. Правительственное сообщение о прекращении дела врачей было опубликовано в Правде 4 апреля 1953 года. Ссылка, к примеру, http://www.hronos.km.ru/195_ru.html. Есть эта дата и в воспоминаниях современников. Кто такой Костырченко Г., честно говоря, не понял, Вы ссылаетесь на него, как на очевидный источник. Еще можно просто пойти в Ленинку и поднять подшивку Правды и Известий за 53 год. Я это делал еще в 70х годах. Так, что натяжка произощла с фактами.
Магомед :: Радуга – «Это я знаю точно, а все истории о власти преступников встречал только в художественной или идеологической литературе.» – если по отношению к Советскому времени ( до 80-х ) – полностью верно . Позже ( и по сей день ) имелись т.н. «воровские зоны» , где внутренняя жизнь зека проходила по воровскому «закону» . Их , в принципе , не так много , тем более , что крушение Союза сыграло с «ворами» злую шутку – «закон» пошатнулся , на смену «ворам» , «блатным» и «козырным фраерам» пришли т.н. «беспредельщики» ( то есть прежде не судимые рекетиры конца 80-х , сами из спортивной , военной или даже правоохранительной среды ) . Те , кто раньше ходил в красных пиджаках , с «голдой» в палец на шее … Они , попадая на зоны , не желали слушать воров , что заменило «закон» ( хоть какое то упорядочение в отношениях между зека , хоть и разумеется в преимущество для блатарей ) на правило «кто сильнее , тот и прав» . Довольно давно , например , на зонах не трогают насильников , детоубийц ( раньше что с ними было , думаю , объяснять не надо ? ) … С другой стороны , если начальник зоны и «кум» ( начальник оперчасти ) люди толковые и честные , то они завсегда смогут навести порядок на любой , даже самой «воровской» зоне . Проблема как раз в том , что оставаться честным при зарплате в 3-4 тысячи рублёв может далеко не каждый .
Бабс – «Журнал «Власть» №39 от 4.10.2004, стр. 63. В статье приводятся цитаты из официальных документов, которые я и привел вам.» – жаль , что не передача Свинидзе !
Кроме того , вы , уважаемый , забываете , что тот же Сталинград ВОССТАНАВЛИВАЛИ из руин . Как и Минск , Киев , Смоленск …
П.С. И еще , в тему о бандитизме . На днях поглядел пресловутый «Бумер» , и вывел для себя следующее – «Каждому бандиту – по отвертке !» Кто смотрел , тот поймет . «Наше будущее – перестройка …» мля …
Магомед :: прохожий - «Которая Вторую мировую / Уже немного путает с Троянской» - я не путаю
Магомед :: прохожий - «Кстати, появление Каммерера, Магомеда и целого ряда явно очень молодых ребят-неосталинистов меня несколько раздражает» - если бы еще ваше «раздражение» кого-нибудь бы интересовало
прохожий :: Магомед пишет:
цитата
если бы еще ваше «раздражение» кого-нибудь бы интересовало
А я не для Вас писал. Вас оно-то явно не интересует. Вы на Колыму очень рветесь? Вперед! Мне-то там золотишко не копать, это удовольствие для бывших пламенных борцов предназначается.
Каммерер :: Первыми лопату получат антисоциальные элементы и агенты глобализма.
прохожий :: Каммерер пишет:
цитата
Первыми лопату получат антисоциальные элементы и агенты глобализма.
Хорошая формулировка - вторая ее часть («антисоциальные элементы» как-то несерьезно, напоминает пьяную драку). Под такой и пойдут былые энтузиасты копать мерзлоту (а то «право-левацкие уроды» - пошло).
Динлин :: прохожий
›Но напомню, что было две страны, так и оставшиеся верными сталинским заветам - Северная Корея и Албания
Не путайне куклу Ким Ир Сена со Сталиным. Немножко разного масштаба личности. Ким Ир Сену интеллекта хватило только для призыва к «опоре на собственные силы» - это когда железнодорожники сами тепловозы строят в подсобных мастерских
. А Сталин всегда умел учиться у Запада, когда это было выгодно для СССР (ну и для его личной власти, конечно). По поводу внешней политики - он как раз никогда не был тупым ненавистником запада типа Кима. Когда надо, он сотрудничал (ВМВ), но на РАВНЫХ условиях, а не на условиях всадник-лошадь, как современная Россия.
Но, увы, плановая экономика вообще эффективно работает, только если наверху НЕЗАВИСИМЫЙ от элиты диктатор, который будет эту элиту гнобить, чтоб работала. А иначе она расслабляется. Ким этого, видимо, не умел. Так что после смерти Сталина - всё как в реале.
гутник :: Для прохожий: Да нет, на Колыму мы не рвемся с лопатой, и не нужно нас этим пугать. Но в бубль-гумовский «рай» с «американским образом жизни» мы точно не рвемся. По поводу «молодых ребят» не все так просто. Нам есть что с чем сравнивать. Да, Сталина и Хрущева я не застал. Но времена Леонида Ильича помню прекрасно, а все, что потом было, тем более. Мы не «неосталинисты» и не «сталинисты», а люди, которым «за Державу обидно». Слово «патриот» для нас не ругательство. А слово «демократ» не похвала. Сталин - человек, который всю жизнь отдал на благо своей Страны. И если такой человек появится сегодня, значит нам очень повезло (но это тщетные надежды). Дело не в Сталине, а в той политике, которую проводит тот или иной руководитель. Сталин проводил политику в пользу своей страны. 5 марта 1953 года миллионы людей плакали. Будут ли плакать после смерти Горби и Е.Б.Н ? Сомневаюсь. Слава Великой России !
Крысолов :: Блин. Сколько раз я приводил разговоры Солнца Улмэтэссоба об империях, а различия никто не видит
Каммерер :: Я не думаю, что можно оскорблять человека оставившего в наследство: поношеный френч, 2 рубля с мелочью, библиотеку из 10 тысяч томов с личными пометками, старые галоши и .... Империю.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Сколько раз я приводил разговоры Солнца Улмэтэссоба об империях, а различия никто не видит
Страшно далеки они от народа. :)
------------------------------------------
Динлин пишет:
цитата
Не путайте куклу Ким Ир Сена со Сталиным
1) Ким Ир Сен был кем угодно, но не куклой.
2) Если бы у тов. Ким Ир Сена была такая большая страна, он бы себя еще показал. :)
Радуга :: прохожий пишет:
цитата
Такой Империей была британская, такой сейчас является американская.
Британская империя начиналась с огораживаний.
Американская с геноцида индейцев.
Вы ставите себя на место правителя, а нас отправляете на Колыму. Каково Вам бы было побыть английским бродягой (когда за бродяжничество убивали) или индейцем в резервации?
Радуга :: Бабс1 пишет:
цитата
Журнал «Власть» №39 от 4.10.2004, стр. 63.
Прочитал я эту статью. Она ВСЯ посвящена НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ Хрущова. А Ваши примеры находятся в самом её начале - они показывают, что он принял страну не в самом лучшем состоянии.
Радуга :: mvic пишет:
цитата
Ссылка, к примеру, http://www.hronos.km.ru/195_ru.html.
1953.06.26 Л. Берия арестован прямо во время заседания Президиума ЦК (о суде над ним и о его расстреле будет официально объявлено лишь в декабре). Образование второго «триумвирата»: Маленков, Молотов, Хрущев.
...
1953.07.09 В СССР арестован министр внутренних дел Берия. Он исключен из КПСС и обвинен в попытке захвата власти (23 декабря Берия расстрелян).
Это цитата из Вашего источника. Так когда все-таки арестован Берия? И доверять подобным документам...
прохожий :: Радуга пишет:
цитата
Вы ставите себя на место правителя, а нас отправляете на Колыму.
Откуда Вы взяли, что я «ставлю себя на место правителя»??? Того самого Великого Правителя, которого Вы изо всех сил стремитесь накликать на Вашу (и, увы, не только Вашу) голову. Я повторяю, специально для Вас и не в первый раз за сегодня: «радикалы первого призыва кончают на Колыме или на гильотине, их уничтожает тот самый режим, который они создали » (подробнее - выше). Я, знаете ли, ни в новые Сталины, ни в его железные гвардейцы, ни в его подданные как-то не собираюсь, и очень надеюсь такого счастья избежать (собственно говоря, наверняка и избегу
). По поводу Империй. Что же, если хотите, английскую выключаем из списка. Хотя в итоге от завоеваний население метрополии сильно выиграло. Однако это - сильно второстепенный пункт в моих рассуждениях.
Радуга :: mvic пишет:
цитата
Вы ошибаетесь. Правительственное сообщение о прекращении дела врачей было опубликовано в Правде 4 апреля 1953 года.
Мой источник - братья Жорес и Рой Медведевы. Признаю неверную свою формулировку. Это звучит так:
«А 2 марта все газеты Советского Союза вдруг дружно заткнулись по поводу дела врачей»
Граф :: гутник пишет:
цитата
Сталин проводил политику в пользу своей страны.
Это заблуждение. Сталин до конца жизни оставался большевиком (хотя, не спорю, довольно умеренным по их стандартам). И большевистской политике социальной нивелировки и недопущения какой бы то ни было самоорганизации снизу - с любыми целями - он был верен всегда. А это, по моему глубокому убеждению, губительно для всякого этноса. Именно коммунистический псевдоколлективизм породил пещерный индивидуализм - главную беду нашей страны. И «заслуги» Сталина тут очень велики.
Олег :: гутник пишет:
цитата
И все его помыслы были направлены на то, чтобы лучше жила его Империя - СССР.
За счёт плохой жизни населения этой империи.
Олег :: прохожий пишет:
цитата
России имел хороший дом, приличную медицину,
Напомню, что очень многие социальные льготы на Западе появились после (и в следствие) этих льгот в СССР.
прохожий :: Олег пишет:
цитата
Напомню, что очень многие социальные льготы на Западе появились после (и в следствие) этих льгот в СССР.
Отчасти так. Но местами эти льготы были и раньше, особенно в странах типа Германии, Австралии, Скандинавии, с сильными традициями эгалитаризма и социал-демократии. Однако стимул - да, имел место.
________________________________________________
гутник пишет:
цитата
Для прохожий: Да нет, на Колыму мы не рвемся с лопатой, и не нужно нас этим пугать. Но в бубль-гумовский «рай» с «американским образом жизни» мы точно не рвемся.
Вы сказали серьезно, без шуток и агрессии. Я постараюсь ответить так же. К сожалению (к сожалению ли?), радикальные движения обладают замечательным свойством пожирать тех, кто их создал. Относится это к любым радикалам - левым и правым, националистам и интернационалистам, атеистам и фундаменталистам. Когда проходит стадия бури и натиска, бывшие бунтари оказываются опасны для устаканившейся власти - все более прагматической и здраво-циничной. Эти люди в большинстве своем (бывают исключения) не могут строить и работать, а могут только ломать и горлопанствовать. Многик из них слиишком всерьез принимают былые лозунги. Кроме того, они помнят «времена, когда вожди были маленькими», и относятся к вождям с недостаточным почтением. Поэтому радикалов первого призыва неизбежно ждет гильотина, Колыма, Ночь Длинных Ножей или что-то в таком духе. Я никого не пугаю, я просто напоминаю молодым радикалам, чем кончали почти все их предшественники. Нет оснований думать, что они станут исключением.
По поводу Сталина. То, что он был гениальным политиком - правда. Но вот в списке того, что он оставил за собой («поношеный френч, 2 рубля с мелочью, библиотеку из 10 тысяч томов с личными пометками, старые галоши и .... Империю») не хватает еще то ли пяти, то ли десяти миллионов могил. Я не говорю о войне - ни при каком правительстве и режиме мы бы не выиграли ее «малой кровью». Призывая Сталина и проклиная демократию, Вы мечтаете о диктатуре, которая железной рукой поведет страну на то, что Вам кажется Великими Подвигами - а мне, простите, массовым и бессмыссленным смертоубийством.
Империя ради Империи? Нет. Империя ради ее жителей - да. Такой Империей была британская, такой сейчас является американская. Против такой империи для России я не возражаю, но ее не построить на диктатуре и на том, что Вы искренне считаете «патриотизмом». Какие цели будет ставить этот Великий Вождь, кроме того, чтобы показать кузькину мать всем, на кого у Вас аллергия - от американцев до, полагаю, грузин? Вам не нравится американский образ жизни? Не рветсь к тому, что любой житель России имел хороший дом, приличную медицину, мог учиться - если хочет - в хорошем университете, и знал при этом, что его не увезут ночью в хлебном фургоне очередные энтузиасты с горящими глазами? Вам хочется в Великий Поход на Юг или куда еще? Вольному воля - беда лишь в том, что в Поход этот вместе с идейно озабоченными (которые, как я уже говорил, со временем кончат плохо) погонят и миллионы нормальных людей.
Вы говорите, что Сталин проводил политику в интересах своей страны. Нет, он проводил политику в интересах укрепления собственной власти и в интересах усиления военно-политического могущества Империи, на которой эта власть в основном и держалась. Подавляющему большинству жителей Империи это величие принесло только голод и, иногда, смерть.
Вы, конечно, вольны играть в Ваши игры. Они безопасны - пока нефть стоит дорого, и дармовые деньги текут в бюджет. Если же деньги кончатся - все может случиться. Не сталинизм, конечно (слишком уж экономически неэффективная система), но радикальная левая или правая диктатура при таких настроениях может стать реальностью. Демократия в России слаба, неукоренена и скомпромтирована ельцинским режимом. Увы. Но я, простите, предпочту жить в стране, которой управляет Березовский или Ельцин, чем в стране, которой управляет Великий Сталин. И то и другое опасно и погано, но из двух зол я выбираю меньшее. Dixi.
Гутнику
Идеи Ваши понятны. Мог бы по мелочам поспорить, но не буду. По главному переубедить Вас не удастся, да это и так было понятно. Просто Великая Россия, о которой Вы мечтаете, не может быть построена такими способами. Такими способами можно построить только огромный концлагерь, в котором я ни охранником, ни коммендантом, ни заключенным быть не хочу.
Bastion :: Олег пишет:
цитата
Напомню, что очень многие социальные льготы на Западе появились после (и в следствие) этих льгот в СССР.
Ага! Помню как возмущались советские газеты, когда Тетчер отменила бесплатный проезд школьников в городском транспорте (и это не смотря на то, что советским школьникам приходилось платить)
Такой вот идеологический ляп был!
Динлин :: Олег
›Напомню, что очень многие социальные льготы на Западе появились после (и в следствие) этих льгот в СССР.
И это одна из причин почему СССР надорвался раньше
Alternator :: Радуга пишет:
цитата
Британская империя начиналась с огораживаний.
Американская с геноцида индейцев.
Не вдаваясь в глубину спора, замечу только, что пример с индейцами не в кассу. Индейцы были врагами. У нас вместо индейцев были казанские и крымские татары.
--------------------------------------------------
Drakosha пишет:
цитата
Это вам никого не напоминает?
Про лидера на букву «П» судить еще рано.
Что же касается Ким Ир Сена, попробуйте здесь:
http://vlastitel.com.ru/kim/
Про автора статей (Ланькова), специалиста по корейской истории, слышал только хорошее. В смысле, объективный автор.
Радуга :: Alternator пишет:
цитата
Индейцы были врагами. У нас вместо индейцев были казанские и крымские татары.
Врагами кого угодно объявить можно. Это была индейская земля. И её от них очищали. Чего стоит хотя-бы история с чероки. Они по американским законам имели право на землю и все равно их загнали в резервацию.
А насчет татар - насколько сократилась их численность после присоединения к империи? И сравнить с индейцами. И это несмотря на то, что татары (в отличие от индейцев) работорговлей занимались. Так, что подобный пример некорректен.
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
А вот элита - он мог половину кабинета министров расстрелять (включая всех силовых) ???
Странный способ измерения контроля... Почему сразу расстрелять? Сколько министров расстрелял или повесил Петр? Но разве при этом кто-то сомневается, что он контролировал элиту?
Вот что обнаруживается после беглого просмотра:
Глобальная чистка партийного руководства 1958-1962 гг., хотя и не такая кровавая как сталинские чистки (жертвам часто давали выехать из страны), привела к полной ликвидации некогда могущественных «советской» и «яньаньской» фракций и сделала Ким Ир Сена полновластным хозяином Северной Кореи.
=======================================
Радуга пишет:
цитата
татар - насколько сократилась их численность после присоединения к империи?
Это не имеет значения. Они были врагами, с ними вели войну.
Динлин :: Alternator
›Сколько министров расстрелял или повесил Петр?
«Регулярное государство» Петра всё-таки не было страной с плановой экономикой, т.е. экономикой, ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем которой является СТРАХ ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ.
Поэтому и необходимости в таком тотальном контроле не было. Не говоря уж о том, что он был недостижим при тогдашнем уровне развития связи и транспорта.
Олег :: Alternator пишет:
цитата
Это не имеет значения.
Ну вы сказанули. Вы ещё скажите, что нет разницы между немцами в ПМВ и ВМВ.
Радуга :: Alternator пишет:
цитата
Сколько министров расстрелял или повесил Петр?
Добавить отправил в ссылку...
Тогда - все министры Софьи. И некоторых из своих.
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
экономикой, ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем которой является СТРАХ ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ.
Ужас. Так или иначе, кого Ким не расстрелял, того выгнал. Кто остался, того контролировал.
--------------------------------------------------
Олег пишет:
цитата
скажите, что нет разницы между немцами
Причем здесь немцы? Разговор был совсем не об этом.
Динлин :: Alternator
›Ужас.
А Вы думали, в сказку попали
? «Людьми двигают два основных побуждения - страх и материальный интерес» (Наполеон Бонапарт). Отсюда и две модели экономики и ещё много чего.
Олег Невещий :: Не вижу собственно АИ в обсуждении темы ?!???
Олег :: Alternator пишет:
цитата
Разговор был совсем не об этом.
Разговор именно об этом. Есть обычные войны, а есть геноцид.
Радуга :: Alternator пишет:
цитата
Причем здесь немцы? Разговор был совсем не об этом.
Речь шла о том, что ЛЮБАЯ империя строится на крови и только на крови. В случае успеха уничтоженных объявляют врагами и валят на них все произошедшее.
Вы пытались показать что индейцы были врагами, такими же как казанские и крымские татары. Я и Олег пытались доказать, что между судьбой индейцев и татар огромная разница.
Проблема Империи состоит в том, что построить её в течении одного-двух поколений невозможно. Если имеется несколько правителей сменяющих друг друга и проводящих одинаковую политику (хотя бы ставящих перед собой одинаковые цели), то империя состоится. Проблема СССР в том, что Хрущев не был последователем Сталина. Наиболее простой способ бороться с этим - увеличить продолжительность жизни Сталина. В этом случае у него есть шанс успеть подготовить команду преемников (чего в РИ ему не удалось - смерть Жданова, неудача в оттирании партийцев от власти, гибель Берии).
Alternator :: Господа, я поражаюсь вашему умению уводить разговор в сторону. Поэтому оставлю ваши последние заявления без ответа.
========================================
Олег Невещий пишет:
цитата
Не вижу собственно АИ в обсуждении темы ?!???
Вы у нас недавно, поэтому считаю своим долгом объяснить. У нас любые темы про Сталина, всемирный коммунизм и всемирную демократию в 90% случаев превращаются в бестолковый флейм, а в 90% из 90 - заканчиваются скандалом и запиранием на большой амбарный замок. «Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный»(с).
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
У нас любые темы про Сталина, всемирный коммунизм и всемирную демократию
И еще про ЮАР
Alternator :: Про ЮАР - 100 процентов из 100.
Динлин :: Крысолов
›И еще про ЮАР
C некоторых пор и про Японию в ВМВ
Alternator :: Про Японию мы только флеймим, до закрытия еще не доходило. :)
Каммерер :: Ладно, хватит флеймить.
Сталин умер в 53-м, Берия удержался у власти и ушел на пенсию в 65-м, оставив пост преемнику - товарищу Иванову Ивану Ивановичу. Разумеется Сталинская перстройка доведена до конца Берией.
На этом и останавливаемся. Бальше обсуждаем варианты развития СССР.
Кто там хотел высадить миротворцев ООН в Техасе?
гутник :: Для прохожий: Я в форуме человек новый, а потому многого еще не знаю. Но считаю, что любая альтернативная история исходит, прежде всего, из реальных возможностей того либо иного временного промежутка, а также из настроений автора.
Кто Вам сказал, что я против того, чтобы любой житель России (Украины, Казахстана, не все ли равно), имел хороший дом, приличную медицину и т.д. ? Нет, двумя руками «За». Не нужно считать, что мои взгляды разделяют только «красно-коричневые» с «горящими глазами». Я очень хочу, чтобы мы все жили хорошо в материальном плане. Вот только какой ценой и кто получит все эти материальные блага ? Где-то в году 1941-1942 русским солдатам уже обещали участок земли, дом и корову, если они сдадутся в плен.
Не будем путать Сталина образца 1905 года, Сталина образца 1917 года, Сталина образца 1925 года, Сталина образца 1941 года и 1945 года между собой. Будем помнить, что Сталин принял «разбитое корыто». Государство и партию раздирали внутренние противоречия и разногласия, куда же идти. Сталин стал во главе государства. ЧТО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ ? Дальше терпеть, чтобы все эти горлопаны-теоретики губили страну ? Что, если бы к власти пришел не Сталин, а Троцкий, или Зиновьев, то в 1941 году войны с Германией не было бы ? Война была бы. Чем бы мы её встретили ?
Да, диктатор. Да, слишком много погибло невинных. Но, ради чего ? Ради того, чтобы его дети учились в Гарварде, а он сам ездил на «Мерседесе» ? Вы говорите о пяти или десяти миллионах могил. Кто посчитал, сколько могил появилось в результате правления Е.Б.Н. и его бригады ? Кто посчитал, сколько детей просто не родилось из-за резкого обнищания их родителей ? Кто посчитал, сколько женщин сделали аборты после очередной «экономической реформы» ?
Что Вы называете «Великими Подвигами» ? Поднятие страны с колен ? Да, это именно Сталин поднял Россию с колен. Да, именно Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.
Вы не хотите, чтобы сегодняшняя Россия встала с колен ? Вы хотите жить в России под управлением Березовского и Ельцина ? Что же, вольному – воля ! Если Вы желаете жить в России – «воровской малине»», то далеко не все этого хотят.
Не нужно называть нас «молодыми радикалами». Не нужно намекать на «аллергию от грузин». Саакашвили я грузином не считаю. У шпионов ЦРУ нет национальностей. Говорят, что никогда нельзя быть в чем-то 100-процентно уверенным. Я же уверен, что проживи Сталин еще 10 лет, и все пошло бы иначе. Не было бы Карабаха и Баку, не было бы развала Союза, не было бы предательской чеченской войны. Не было бы миллионов ограбленных государством и банками людей.
Когда вы говорите, что я неправильно понимаю «патриотизм», хочется спросить, что Вы понимаете под этим словом и кого Вы можете назвать «патриотом» ? Вы говорите о «слабости» демократии в России. Разве в этом все беды. Нашу науку развалили «патриоты» ? Нашу армию развалили «патриоты» ? Наших пенсионеров ограбили «патриоты» ? Восточную Европу сдали без единого выстрела «патриоты» ?
Лично Вы видите сегодня в России или иной стране СНГ «демократического лидера», который способен вывести страну из долгоиграющего кризиса ? Ради Бога, ни слова о В.В.П. Он то и не «демократ» и не «патриот».
Что же касается столь любимого Вами «американского образа жизни». Кроме хороших домов, приличной медицины, обучения в университетах (где вообще то ничему конкретному не учат), в этом образе жизни есть много-много бытовых моментов, о которых Вы наверняка знаете, но предпочитаете не говорить. У каждого свои жизненные принципы. Но я никогда не соглашусь с тем, что в ресторане женщина, которую я то и пригласил поужинать, будет платить за себя сама. И это не мужской шовинизм. Просто, как говорил товарищ Шарапов, «что такое честь офицера, я хорошо знаю».
А Вам не случалось говорить незнакомой, но очень красивой и очаровательной, женщине правду, что она действительно красивая и очаровательная ? И не боитесь ли Вы, что она через полчаса напишет заявление о сексуальных домогательствах ?
Еще примеры привести ? Понимаю, Вы можете сказать, что все это издержки, но без таких «издержек» не будет «американского образа жизни».
Вы готовы мириться с лучшим из зол ? А бороться со злом ?
И последнее. Поймите, что мы не «ампиловцы» и не «зюгановцы» с «горящими глазами». Мы любим носить хорошие костюмы и дорогие часы. Только уезжать куда-либо не собираемся. Это наша страна. За неё воевали и погибали наши деды. Готовы воевать и мы. А Сталин – не заштатный диктатор. ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОР !
Слава Великой России !
гутник :: Граф пишет:
цитата
Именно коммунистический псевдоколлективизм породил пещерный индивидуализм - главную беду нашей страны.
А также диллеров, киллеров, маклеров, СПИД, биг-борды, баннеры, дистрибьютеров ...
гутник :: Для Олег: А кто тогда мог сделать жизнь населения нашей Империи лучше ? Троцкий, Гитлер, Черчилль ?
гутник :: Для Олег: А кто тогда мог сделать жизнь населения нашей Империи лучше ? Троцкий, Гитлер, Черчилль ?
гутник :: Alternator пишет:
цитата
У нас вместо индейцев были казанские и крымские татары.
И кого из них мы загнали в резервации и уничтожили ?
Крысолов :: гутник пишет:
цитата
Но я никогда не соглашусь с тем, что в ресторане женщина, которую я то и пригласил поужинать, будет платить за себя сама.
Ага, прекрасное доказательство того, что буржуины исчадия ада
гутник пишет:
цитата
А Вам не случалось говорить незнакомой, но очень красивой и очаровательной, женщине правду, что она действительно красивая и очаровательная ? И не боитесь ли Вы, что она через полчаса напишет заявление о сексуальных домогательствах ?
А вам?
гутник пишет:
цитата
Лично Вы видите сегодня в России или иной стране СНГ «демократического лидера»,
А патриотических конечно пруд пруди
гутник пишет:
цитата
Да, именно Сталин принял Россию с сохой,
Ага. Наследие царского режима
гутник пишет:
цитата
А Сталин – не заштатный диктатор. ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОР !
А Палпатин круче!
Да кстати, дабы не быть превратно понятым - я не демократ.
Динлин :: Если кому-то нравиться амер. образ жизни - да ради Бога. Никто не против. Пускай живут в Америке и будут счастливы. Но если кто-то пытается навязать амер. образ жизни моей стране - это уже мягко говоря наглость. И за это надо бить по жирной американской попке ремнём. Любя. В воспитательных целях. Кстати, Крысолов, Вы то что амер. прибабахи защищаете ? Да скажите Вы один раз слово «негр» (а Вы скажете
и не только одно это слово) - Вас же по судам затаскают. И будете этому угнетённому негру до конца дней своих ползарплаты отдавать 
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Кстати, Крысолов, Вы то что амер. прибабахи защищаете ?
Я? Защищаю? Да где вы это углядели???
Динлин :: Крысолов
Ваши слова
: ›Ага, прекрасное доказательство того, что буржуины исчадия ада
Хотя Гутник говорил не об исчадиях ада, а о том, что ему не нравиться амер. образ жизни. Просто ему не нравиться равноправие женщин, а Вам - негров. Вот и вся разница.
Бабс1 :: Динлин пишет:
цитата
Да скажите Вы один раз слово «негр» (а Вы скажете и не только одно это слово) - Вас же по судам затаскают.
Маленькая поправка. Не будем забывать, что в русском языке слово «негр» не имеет оскорбительного оттенка, поскольку его корень иноязычный. Поэтому в русском языке «негр» - всего лишь название расы, в то время как на английском языке воспринимается как оскорбление. Более точным эквивалентом из использующихся в русском языке было бы «черножопый». А если вы скажете «черножопый» кому-нибудь в России, то этот человек будет иметь полное право затаскать вас по судам, по крайней мере в теории (а то, что он скорее всего не сможет этого сделать - недостаток нашего правосудия, а отнюдь не его достоинство).
гутник пишет:
цитата
И кого из них мы загнали в резервации и уничтожили ?
Чеченцев, например. Потери среди депортированных чеченцев, я думаю, были вполне соизмеримы с потерями индейцев. Это не считая таких случаев как в Хайбахе (подробности можете посмотреть на сайте Известий), когда все местное население было сожжено, поскольку своевременно депортировать его было невозможно.
гутник пишет:
цитата
Кто посчитал, сколько детей просто не родилось из-за резкого обнищания их родителей ?
А сколько детей не родилось просто из-за того, что Россия просто перешла на европейский тип воспроизводства населения? Я думаю - во много раз больше. Разговор о неродившихся детях, по-моему, не вполне корректен и подходит больше для митинга, чем для нормальной дискуссии.
гутник пишет:
цитата
Дальше терпеть, чтобы все эти горлопаны-теоретики губили страну ?
О ком конкретно речь? В чем проявлялось «погубление» страны? Факты, плиз.
гутник пишет:
цитата
Да, это именно Сталин поднял Россию с колен. Да, именно Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.
Он лично атомную бомбу построил, а также все остальное? Почему вы так уверены в том, что именно благодаря личному вкладу Сталина СССР достиг таких успехов? На мой взгляд, любой из его конкурентов проводил бы более-менее схожую политику индустриализации.
Более того, именно благодаря личному вмешательству Сталина был принят невыполнимый план первой пятилетки, из-за чего начали строить гораздо больше объектов, чем могли закончить. Огромные средства были пущены на ветер, поскольку недостроенные заводы, естественно, не давали отдачи. Вполне может быть, что при лучшем планировании удалось бы провести индустриализацию с теми же результатами, но с меньшим объемом изъятия средств из сельского хозяйства. А сельскому хозяйству явно пошла на пользу лысенковщина? У Туполева сильно повысилась производительность труда за счет работы в шарашке?
Так что, чтобы доказать ЛИЧНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вклад Сталина, вам следует привести те случаи, когда Сталин своим авторитетом провел неочевидное решение, которое привело к однозначно положительным последствиям.
гутник пишет:
цитата
А Вам не случалось говорить незнакомой, но очень красивой и очаровательной, женщине правду, что она действительно красивая и очаровательная ? И не боитесь ли Вы, что она через полчаса напишет заявление о сексуальных домогательствах ?
А в Японии например, не принято в лицо говорить «нет». Это всего лишь мелкие особенности культуры, отнюдь не напрямую связанные с особенностями политики и экономики.
Вы, батенька, - шовинист, который считает свою культуру единственно правильной.
С уважением, Сергей.
Динлин :: Бабс1
›а то, что он скорее всего не сможет этого сделать - недостаток нашего правосудия, а отнюдь не его достоинство
И слава Богу. Сутяжничество омерзительно. Особенно мелочное. Лучше пусть даст мне по морде. И будет готов получить в ответ. Это намного более здоровая реакция.
Dolotov :: Ох, зарекался я вступать в идеологические споры...
гутник пишет:
цитата
И кого из них мы загнали в резервации и уничтожили ?
Вот как раз крымских татар загнали и почти уничтожили. По распоряжению тов. Сталина. Вместе с вайнахами и калмыками. Едва ли не единственный случай депортации в российской истории.
Английское огораживание - доимперский этап развития. Дефицит земли и ресурсов создал относительный перезбыток населения. Англичане решили эту проблему освоением заморских территорий. Поскольку австралийцы и индейцы их занимали, туземцев и вынесли к праотцам. А жизнь каждого англичанина как потенциального колониста стала очень ценной.
Русская империя же нуждалась не в столько в территориях для расселения избыточного титульного населения, сколько в новых подданных и безопасных рубежах. Отсюда разница в подходах к завоеванным народам. Хотя конечно, есть еще культурная разница в отношении к инородцам у правосланой и европейской цивилизаций.
А чем мне не нравится Советская империя (и об этом не раз уже здесь говорили) - что европейские империи хотя бы грабили чужих в свою пользу. Это как-то естественно. А у нас обдирали своих ради чужих. И почему этот садомазохизм называют патриотичным, мне совершенно непонятно...
Динлин пишет:
цитата
Но если кто-то пытается навязать амер. образ жизни моей стране - это уже мягко говоря наглость.
А вас не смущает, что русский образ жизни принимается бурятами, татарами, коми, мордвой и прочими народами Российской Федерации? Тоже ведь можно обозвать это наглой русификацией. По поводу американского образа жизни - мне не очень понятно что это вообще такое. Во всяком случае, я могу совершенно спокойно не пить кока-колы, не ходить в Макдональдс, не быть политкорректным, не покупать доллары, и всего этого и не делаю. И не вижу причин, почему любой другой гражданин Росии был бы ОБЯЗАН это делать. Не покупайте - и вам не продадут.
Динлин :: Dolotov
›А вас не смущает, что русский образ жизни принимается бурятами, татарами, коми, мордвой и прочими народами Российской Федерации?
Они граждане РФ. А я не гражданин США.
› могу совершенно спокойно не пить кока-колы, не ходить в Макдональдс, не быть политкорректным, не покупать доллары,
Вы лично пока ещё можете (это ненадолго
). А попробуйте отказаться от всего этого на государственном уровне. Если Россия перекроет поток амер. товаров на свой рынок, запретит их рекламу на ТВ, вышибет из страны амер. секты и переведёт свои резервы из доллара в любую другую валюту её сразу обвинят в поддержке международного терроризма со всеми вытекающими последствиями. Впрочем, скоро они и политкорректность в России продавят. Фильм «Брат» запретят - там есть слова «Не брат ты мне - гнида черножопая» и т.д. Слава Макаров :: Dolotov пишет:
цитата
Вот как раз крымских татар загнали и почти уничтожили. По распоряжению тов. Сталина. Вместе с вайнахами и калмыками. Едва ли не единственный случай депортации в российской истории.
Гм. А что тогда эти татары сечас делают в Крыму? Большими, скажу я вам, толпами. Их же всего 60 лет назад уничтожили...
Dolotov :: гутник пишет:
цитата
Кто посчитал, сколько детей просто не родилось из-за резкого обнищания их родителей ?
Бабс1 уже ответил, но все же не удержусь.
Уровень рождаемости обратно пропорционален уровню образования, и в чуть меньшей мере, уровню жизни. По вашему в Германии отрицательный рост населения из-за повальной нищеты, а Африка размножается от избытка жира?
Кстати, уровень образования сейчас почему-то резко повышается именно в тоталитарных обществах. На всех нынешних школьных олимпиадах побеждают иранцы и китайцы...
Динлин пишет:
цитата
Сутяжничество омерзительно. Особенно мелочное. Лучше пусть даст мне по морде. И будет готов получить в ответ. Это намного более здоровая реакция.
Это правильно, это по нашему. Вот это я и называю - не покупайте американского, и будет вам счастье.
Dolotov :: Для Слава Макаров:
Не делайте вид, что вам непонятно, о чем речь.
Если уж на то пошло, встретить в Штатах индейца - тоже не проблема.
Крысолов :: Слава Макаров пишет:
цитата
А что тогда эти татары сечас делают в Крыму? Большими, скажу я вам, толпами.
А что индейцы делают в Америке? Большими, я скажу вам, толпами?
Динлин :: Dolotov
›Уровень рождаемости обратно пропорционален уровню образования, и в чуть меньшей мере, уровню жизни. По вашему в Германии отрицательный рост населения из-за повальной нищеты, а Африка размножается от избытка жира?
Глупости. Корелляция не с уровнем образования, а с уровнем урбанизации. И сравнивать нужно не с Африкой, а с РСФСР - 1980. Рождаемость упала на десятки процентов к середине 1990-х. Сейчас приподнялась, но это «компенсационный подъём», т.е. детей заводят люди, которые раньше себе этого позволить не могли. Сейчас ЧУТЬ получше - рождаемость поднялась. Но ненадолго.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Если Россия перекроет поток амер. товаров на свой рынок
Это каких?
Dolotov :: Для Динлин:
Универсальное средство - не покупайте на индивидуальном уровне.
Если лично кому-то не хочется ездить на жигулях, а хочется на форде - то при чем здесь американский культурный империализм? С которым, кстати, те же французы успешно бодаются, и никто их за это не гнобит...
А «Брат» - тоже гадость ничем не лучше политкорректности, может еще и хуже. Ложь о том, что люди равны, лучше лжи о том, что люди не равны (афоризм не мой, не помню чей).
Динлин :: Dolotov
›Ложь о том, что люди равны, лучше лжи о том, что люди не равны
Логическая неувязка. Либо а==в, либо а!=в, третьего не дано. Так что где-то правда.
К.Федченко :: Читатель пишет:
цитата
Не будет никакого неосталинизма, разумеется.
Его заменит вполне официальная реабилитация Сталина, которая уже идет полным ходом и не исключено, что вновь выльется в полномасштабный «культ личности».
Я бы сравнил это явление с культом Чингисхана и Тамерлана в современной Монголии или Узбекистане.
Никакого «культа личности» больше не будет. Отношение к к ВОСР, Ленину, Троцкому и Сталину в перспективе будет (и должно быть) таким же, каково отношение во Франции к Великой Французской Революции, к Робеспьеру, Марату и Наполеону.
прохожий пишет:
цитата
Все помыслы Сталина были направлены на то, что его Империя была самой могучей в мире, а он сам ее полностью контролировал. Могущество империи и благостостояние ее жителей - как говорят в Одессе, две большие разницы. Очень большие.
Британская империя была могучей, и сегодняшний пиар не объявляет ее «кровавой тюрьмой народов». Несмотря на миллионные и многолетние «голодоморы» в Индии, «ГУЛАГи» в Австралии и Новой Англии и те де и те пе.
прохожий пишет:
цитата
Не то, что я против империй и величия государства как таового. Бывают периоды,когда это величие (построенное всегда на крови) переходит во что-то понятное людям - благостостояние то же самое, или независимость, или культурные достижения. Не сразу, может быть, но переходит. Так было в Японии после Мэйдзи, у нас после Петра и его преемников, в Англии после Елизаветинско-Кромвелевской эпохи. Однако куда чаще результатом становится очередная империя ради империи, с гениальным манипулятором-кровососом во главе, горы трупов - и обожание иных потомков, которые почему-то хотят повторения и себя в эти трупы не записывают.
Чтобы доказать, что величие «империи» СССР выразилось «во что-то понятное людям - благостостояние то же самое, или независимость, или культурные достижения», достаточно назвать две даты.
9 мая 1945 года
и
12 апреля 1961 года.
«Так было в Японии после Мэйдзи, у нас после Петра и его преемников, в Англии после Елизаветинско-Кромвелевской эпохи» - что из ИХ ТОГДАШНИХ достижений может сравниться с радостным возгласом криком «Поехали!»? Разве что такой же радостный крик «Terra!», ставший «культурным достижением» другой «кровавой империи ради империи гор трупов» - Испанской...
Граф пишет:
цитата
›Каммерер: Следует так же добавить что в Советской Армии полное исцеление раненных бойцов с последуюим возвращением в строй составляло 80%.
Это даже не фантастика - это бред. Такого процента не может быть, потому что не может быть никогда. Спросите любого военврача или просто хирурга.
:-)) » Военно-медицинская статистика показывает, что из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, 71,7 % возвращено в строй, 20,8 % признано негодными к службе и уволено из армии с исключением с воинского учета или в долгосрочные отпуска по болезни, а около 7,5 % умерло. При этом число умерших в госпиталях учтено как в санитарных, так и в общих безвозвратных потерях .» Кривошеев «Россия и СССР в войнах ХХ века». http://soldat.ru/doc/casu...ies/book/chapter5_06.html
Dolotov :: Динлин пишет:
цитата
Корелляция не с уровнем образования, а с уровнем урбанизации.
А это разве не прямо взаимосвязано? ;)
Dolotov :: Динлин пишет:
цитата
Логическая неувязка.
Это шутка. В которой есть доля правды.
Динлин :: Крысолов
›Это каких?
Вы сейчас в какой операционной системе работаете ? Понимаю, что пиратской
, но не весь софт бесплатный. Процессор Вашего компа произведён скорее всего Интелом. Даже если он сделан на Тайване - процент Штатам идёт. В какой валюте Вы держите сбережения ? Только не говорите, что в гривнах . Джинсы на Вас наверняка сшиты в Индии, но амер. фирмой и т.д. Крысолов :: Ладно, все верно, тольку джинсы турецкие, от турецкой фирмы. Кстати очень хорошие.
Ну так е-мое, в эом злые юсовцы виноваты? Значит Россия вместо аллюминия должна софт делать.
Кстати, вот закроете границы и что? На каком процессоре работать будете?
А еще такой вопрос, что делать с товарами стратегечески безопасными, но теми что в России не производятся, а тем не менее нужны?
Олег :: гутник пишет:
цитата
А кто тогда мог сделать жизнь населения нашей Империи лучше ? Троцкий, Гитлер, Черчилль ?
Царь Михаил 2, или Александр 2. Моё ИМХО, после революции Сталин не лучгий (но и не худший) вариант.
Alternator :: прохожий пишет:
цитата
Дополнение о Ким Ир Сене
Спасибо, очень интересная информация. Можно сказать, тема себя окупила.
Alternator :: АДМИНИСТРАТИВНОЕ. Всем читать.
===============================
Я придумал новую альтернативно-историческую игру. Я буду диктатором...
Нет, не так.
Я буду Великим Диктатором. Который пришел и разогнал этот митинг к чертовой матери.
Напоминаю, если кто не заметил - у нас на Форуме нет запретных тем. Мы уже неоднократно обсуждали победу нацистов, бесконечный еврейский геноцид, тотальное истребление Третьего мира и многое другое. И даже такие странные вещи как криптоисторическое христианство, фоменкизм и танки в 100 000 тонн.
Я открою вам страшную тайну. Я готов снова обсуждать две самые рекордные (по количеству скандалов) темы - ЮАР и гомосексуализм.
НО!
Если кто-то напишет интересный сценарий по той или другой теме - добро пожаловать;
Если кто-то напишет новый рассказ - вас ждут распростертые объятия;
Но если кому-то хочется поскандалить, надорвать глотку, постоять на трибуне, порвать тельняшку на груди или начать очередную борьбу с «антинародным режимом» («дерьмократами», «бубль-гумами», «черножопыми», «жидомасонами», зелеными человечками - нужное подчеркнуть) - напоминаю, что Интернет большой и места хватит всем. (Это был такой прозрачный намек).
Всем спасибо за внимание. Топик закрывается. Продолжим общение в других темах.