Симон Сид Майерс как зеркало XX века Разбирая Вторую мировую, напредлагали массу вариантов и сыграли (мне очень понравилось это выражение) в кито-слоновые войны. Но у меня сложилось впечатление, что в основном это на уровне игры в «Цивилизацию» - бей первым, потом будет поздно.
Более того, появилось стойкое ощущение, что и в реале без прогрессоров не обошлось. Вроде бы нейтральный вариант представляется чуть ли не с вероятностью большей, чем в реале. Почему пакт Риббентропа-Молотова стал бесполезной бумажкой?
А если это краеугольный камень, определяющий развитие нового мира? Границы в Европе окостенели в 1941. Если призадуматься, то я практически и не слышал, а зачем собственно Гитлер напал на СССР (ссылки на врожденное слабоумие или людоедство не предлагать). Единственную непротиворечивую версию высказал Суворов-Резун, но в силу ряда обстоятельств (при желании можно обсудить) она не может быть признана достоверной еще лет 30-50. Кстати, вполне допускаю, что после этого срока она может стать догмой, преподаваемой в школах. А больше ведь по сути ничего и нет.
Любой империи нужно время, чтобы переварить новые территории. Тем большее, чем более развито на этих территориях производство и старая государственность. По уму Сталину нужно было лет 10-15, Адольфу – не менее 40, чтобы включить новые земли в империи.
Единая Европа реализовалась на 60 лет раньше, чем в реале. Бодание с Англией идет отдельной строкой и вполне могло быть успешным через некоторое время. Или неуспешным, но вермахт и ВПК при деле, обеспечивая рост ВВП.
Россия «жирует» после два раза подряд удвоения ВВП перед 41 годом. Людские ресурсы прирастают непредставимыми ныне темпами, что позволяет реализовать восточные проекты. БАМ гораздо раньше, чем в реале, и освоение новых месторождений рядом с ним, что в реале может быть увидят наши внуки. Инфляция практически нулевая. Преступности по современным меркам вообще нет. Церковь в загоне, о ваххабитах и последоватях Хаббарда не слышно.
Япония достаточно серьезно завязла в Китае. Пирл Харбор как в реале, но война для Японии более успешна.
Америка завязла достаточно серьезно.
По сути 4-х полярный мир, где 3 полюса вяло грызутся между собой на выживание экономик, а Россия занимает место сегодняшнего Китая, находясь над схваткой.
И чего собака Гитлер начал?
ОлегМ :: Симон пишет: цитата
Если призадуматься, то я практически и не слышал, а зачем собственно Гитлер напал на СССР (ссылки на врожденное слабоумие или людоедство не предлагать). Единственную непротиворечивую версию высказал Суворов-Резун
Если воспользоваться словами самого Гитлера, то для того чтобы быстро решить вопрос с обоми - Сталином и Черчилем. Он сделал 2 ошибки:
1. считал что СССР (в отличии от Англии!) это «колосс на глиняных ногах»
2. был уверен что кроме как на СССР Англии надеяться не на что (недооценивал США) и Англия соглашается на мир сразу после падения СССР.
Исходя из этх аксиом его действия вполне логичны:
май 1940 - разрешил англичанам убраться из Дюнкерка практически без потерь
июнь 1940 - предложил англам мир (предложение отклонено)
август-сентябрь 1940 - «Бтва за Британию», немцы сливают!
зима 1940-41 - зимой не воюют
весна 1941 - Греция, Югославия, что дальше? Еще раз лезть в Англию очень стремно, хотя «Морской лев» все-таки готовится, что остается? Правилино - 22 июня 1941.
По «Барбароссе» к осени СССР складывается и Англия замиряется т.е. к концу 1941 война в Европе закончнена и можно приступить к разделу остального мира.
ИМХО наиболее реальный альтернативный план это захват немцами Средиземноморья в 1940-41 и последующий захват Африки и Азии. При этом Германия усиливается, а все остальные слабеют. План куда более реальный, но долгий и неоднозначный (нет полного контроля даже Европы). Гитлер был авантюрист и выбрал быстрый и тотальный план.
А Суворов ИМХО фигура типа Доставалова - плохой историк и коньюктурщик. Он сначала планирует что должно получиться а потом начинает подгонять факты под свою задумку. Поэтому ИМХО его книги вполне можно причислить к жанру АИ. Правда и тут они не получат высокую оценку из-за огромного количества чисто технических ляпов (например просто невозможные ТТХ техники и режимы ее эксплуотации). Его произведения расчитаны на очень среднего читателя. Любой кто почитал хоть что-нибудь еще тут же находит массу грубых ляпов и натяжек в его произведениях. Вообще такие книги могли появиться только у нас - в стране историю которой в течении века переписывали полностью как минимум раз 25 лет (последнее время чаще), в которой даже школьные учебники истории противоречат друг другу...
Симон :: ОлегМ пишет: цитата
считал что СССР (в отличии от Англии!) это «колосс на глиняных ногах»
Оно конечно, историю пишут победители, но, право же, делать из врага дурака более присуще Голливуду.
Все предвоенные дневники и документы и генералитета и Адольфа полны четкого понимания, что если блицкриг не удастся, то проблем будет немеряно. Скорее можно понять их как жест отчаяния людей добровольно взбирающихся на плаху и полностью осознающих это. История ставит их перед выбором бесславно погибнуть или все равно погибнуть, но позже и попытавшись решить нерешаемую задачу. Все они понимали. Это теперь мы привыкли изображать немецкую верхушку олигофренами. Ну в школе так учили.
ОлегМ пишет: цитата
весна 1941 - Греция, Югославия, что дальше? Еще раз лезть в Англию очень стремно, хотя «Морской лев» все-таки готовится, что остается? Правилино - 22 июня 1941.
Собственно в том и вопросик. А если ничего не делать? Крепить империю, воспитывать местную администрацию, налаживать новые экономические потоки. В общем, сделать паузу, скушать Твикс.
ОлегМ :: См. выше - средиземноморский вариант. Да это почти гарантированная победа, но долгая и не полная...
Alternator :: Кстати, о Сиде Майерсе. Все эти «Цивилизации», «Age of Empires» и другие - самая настоящая АИ. Гунны против монголов. Японцы против ацтеков. Майя против византийцев. Впрочем, на это обратили внимание задолго до меня.
ОлегМ :: Угу. Жалко только что после civ2 не пошло развитие сценариев. Я помнится когда-то долго голову ломал почему в сценарии МВ2 когда я дохожу до границ Германии англоамериканцы высаживаются в Нормандии, но действуют на стороне Гитлнра. Потом уже понял что обьективно (если без договоров, морали и внутренней политики) они и должны были так поступить...
Alternator :: ОлегМ пишет:
цитата
Потом уже понял что обьективно (если без договоров, морали и внутренней политики) они и должны были так поступить...
Хм, интересный сюжет может получиться. Если отложить мораль в сторону, столько войн можно переиграть.
Pasha :: А если добавить здравый смысл? Скажем, моя «нижнесаксонская» альтернатива основана как раз на том, что люди могут думать головой, а не иными органами ;-)
Alternator :: А Советская власть превращается в Шахматную демократию.
Магомед :: Неа … Не верю , что «границы бы закостенели» … «Или мы их , или они нас , Петька …» (с) Напали бы точно . Или они на нас ( как в реале ) , или мы на них . Факт . Ибо столь сильный сосед ( не важно , с какой стороны смотреть … ) это вам не фунт изюма стрескать … Вспомните ту же «Цивилизацию»
Pasha :: Alternator пишет: цитата
А Советская власть превращается в Шахматную демократию
Блин, выкину этот дурацкий эпилог! Все никак закончить не мог, графоман несчастный
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Блин, выкину этот дурацкий эпилог!
Ни в коем случае! В этом вся прелесть. Конечно, влияние Нью-Васюков налицо, но это уже «прелесть номер 2».
Кстати, классный сюжет для серьезной АИ! На основе шахмат где-нибудь в Индии возникает религия, согласно которой, весь мир - шахматная доска богов. Жрецы религии делятся на «кандидатов», «мастеров», «гросмсмейстеров». Главный жрец - «чемпион». Естественно, за любой из титулов можно сразиться. Загнавший противника в цугцванг достигает просветления. В некоторых царствах религия становится государственной. Шахматисты объявляют неверным священную войну...
Pasha :: Хмм... шахматные школы вместо церковно-приходских, шахматные турниры вместо рыцарских, рейтинг Эло вместо табели о рангах... Конечно, тут я мыслю скорее европейскими реалиями, нежели малознакомыми мне индийскими :-)
Alternator :: Просто где-нибудь на Востоке это смотрится довольно естественно. Какие-нибудь монахи в псевдо-буддистском монастыре смогут играть одну партию годами.
Царь Ашока, любимец богов, за время своего правления установил по всей Империи тысячи статуй слонов, тур, коней и других фигур чатуранги. Камбоджийский принц Джояварман построил в Анкгор-Вате храм Великого Ферзя. В Китае император-матист приказал перебить всех философов-патистов.
Парфяне и персы приспособили новую религию к своей системе ценностей, вечная борьба черных и белых. Римляне были немало изумлены, когда на поле у города Карры на них двинулся аккуратный строй пехотинцев. На флангах маячили осадные башни, стоявшего в центре царя прикрывали слоны и кавалерия...
Pasha :: Alternator пишет: цитата
Какие-нибудь монахи в псевдо-буддистском монастыре смогут играть одну партию годами.
До Интернета в турнирах по переписке примерно так и играли.
Где-то в середине 1990-х годов закончился очередной командный чемпионат мира по переписке. Победила сборная... СССР -- турнир-то начался еще при Советской власти :-)
Alternator :: А монахи вполне могли бы играть годами лицом к лицу ! И таким образом достигать просветления и выполнять дхарму.