Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2750
Отправлено: 19.10.2004 18:47 Заголовок сообщения: Третий Райх
Грегора ШтрассераНавеяно темой про хороший нацизм.
Призыв всем знатокам истории послевоенной Германии присоединится и построить соответствующий мир.
Итак, Адольф Алоизыч умер в 1924 году в тюрьме (или сразу по выходу из нее), подавившись персиком.
Главой партии становится (фактически уже руководящий ею) Грегор Штрассер http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shtrasser.html со своим братом Отто http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shtrassero.html и НСДАП становится более выраженной социалистической партией, ищущей в то же время поддержку даже от СССР.
Как будут обстоять дела дальше, будет ли блок с КПГ или же вражда? Какова судьба Рема и SA?
Появится ли в этом мире SS или же подобный эквивалент (лично я в этом сомневаюсь).
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
sas
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 563
Отправлено: 19.10.2004 19:24Крысолов пишет:
цитатаСкоро можно будет целую диссертацию писать «Роль персика в альтернативной истории»
Итак, Адольф Алоизыч умер в 1924 году в тюрьме (или сразу по выходу из нее), подавившись персиком
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 639
Отправлено: 19.10.2004 19:341. Ну, левее-то Гоминьдана все же не будет. И что получилось?
2. Потом, в левизне все время будет сильной помехой антисемитизм. Коминтерновская пропаганда все время мазала на эту тему и не особенно активных в этом смысле фашистов Муссолини. Это должно было пройти больше полвека, чтобы идеологическая ситуация в этом аксепте сменилась. А отказаться от антисемитизма - для партии значит потерять свое лицо. Зачем и кому нужна еще одна компартия? Не будем идти за наивной антигитлеровской пропагандой, насчет одурманивания немецкого рабочего класса. Отказ партии от расизма, в первую очередь в еврейский адрес, но в славянский и прочие тоже - будет воспринят пролетарско-нацистской массой как измена. Мол, и эти тоже!
Хрустальная ночь родилась из полноты народного сердца, так же, как ужасы Жакерии, наш террор 30х, погромы китайцев на Яве, Культурная Революция, Варфоломейкина ночь. А спустить это дело на тормозах - Штрассеры не производят впечатление настолько искусных политиков. Тут нужен Лукич! Либо чудесный грузин.
Но и Сталин в то время не сможет, а остальные и не захотят, иметь официальные контакты с расистским движением. Если только под столом, через общих друзей в рейхсвере. Между прочим, тут действительно могут быть какие-то старые рижские контакты через фон-дер-Гольца младшего. Розенберг не у него ли начинал?
3. А вообще братья Штрассеры и левая альтернатива для НСДАП очень интересны. Многие деятели гитлеризма производят впечатление, что и в Германском Совнаркоме вполне могли бы. Геббельс, скажем. Не говоря уже о том, что у него с известным сионистом Арлазоровым одна чувиха на двоих. Так что мог бы даже и там контакты заиметь.
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 640
Отправлено: 19.10.2004 19:40Крысолов пишет:
цитата
подавившись персиком
Только счас заметил. Вы неправы. Последующий опыт показывает, что Ади скорей мог помереть, подавившись арбузОм, при попытке его заглотить.
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2751
Отправлено: 19.10.2004 19:46Марко Поло пишет:
цитата
. Потом, в левизне все время будет сильной помехой антисемитизм. Коминтерновская пропаганда все время мазала на эту тему
Ясное дело, что от антисемитизма (умеренного) Штрассер не откажеться, но в отличие от Алоизыча не будет на это напирать. Победа Штрассера есть победа левого крыла НСДАП. Еще одна коммунистическая партия это не будет, т.к. НСДАП это типа истинно социалистическая патриотическая партия, в отличие от подозрительно-коминтерновской КПГ. А поскольку в НСДАП боллее сильный левый крен, то КПГ на какх-нибудь выбораз 1932 года может войти с ней в блок (типа Москва дала добро) и создать коалиционное правительство.
Вот тут-то дела и завертятся. НСДАП более умерренно в своих претензиях чем КПГ и буржуи пойдут к Штрассеру на поклон. А самому Грегору тоже не улыбается таскать Коминтерну каштаны из огня, рррраз и объявит КПГ и ее Коминтерновских покровителей ревизионистами и тайными сионистами. Паралелли - Мао, Тито, в какой-то степени Чаушеску...
А вот интересно, затеет ли оно вторжение в Чехословакию и аншлюс? Этак эту тему можно совместить с любой темой о более поздней ВМВ.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 642
Отправлено: 20.10.2004 01:50Для Крысолова:
1. Вообще говоря, был, коли не ошибаюсь, случай сотрудничества и в реале. Я имею в виду Берлинскую забастовку трамвайщиков в 32-м, где вместе в забастовочном комитете оказались гаулейтер Геббельс (опять штрассеровец!) и тельмановский секретарь горкома, не помню фамилии. Не знаю, есть ли об этом в Сети что-то по-русски, надо посмотреть по-немецки.
2. Мне что-то кажется, не уверен, правда, что в 1931 или 32 году КПГ, и до этого бывшая противницей Версаля, дополнительно включала в программу какие-то национальные требования. Что-то про Саар, про Судеты и Австрию. Читал об этом, наверное, у Эренбурга в ЛГЖ.
Кстати, до 33 года судетское движение было красно-розовым. Компартия Чехословакии полфракции проводила от Судет.
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 643
Отправлено: 20.10.2004 04:35Вот, оказывается, что на тему этой забастовки не так давно выходила книга, небось, кто-то дисер написал Roehl, Klaus Rainer, Naehe zum Gegner. Kommunisten und Nationalsozialisten im Berliner BVG-Streik von 1932, Frankfurt a.M. 1994.
а вот линк на фото этой забастовки http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba105602/. Менты тогда трех человек убили, двух комми и одного наци. А в руководителях стачки, действительно, были гаулейтер Берлина Геббельс и партсекретарь Берлин-Бранденбурга Вальтер Ульбрихт
Стас
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: гость
Отправлено: 20.10.2004 05:23Была ещё тема «Советская Германия союзник Советской России». Там рассматривался приход к власти в Германии коммунистов и сотрудничество с СССР в 30-е, помощь в индустриализации, и совместное выступление в ВМВ против капстран.
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 648
Отправлено: 20.10.2004 18:16Ну, Советская Германия совсем не так интересна, да и писали о ней, начиная с Чаянова, много, как то, что предложил Крысолов. Кстати, он тему подбросил а сам куда-то слинял из нее.
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2774
Отправлено: 20.10.2004 18:33Марко Поло пишет:
цитата
Кстати, он тему подбросил а сам куда-то слинял из нее.
А что я, что я? Я в истории Веймаровской Германии не силен.
Ну, ИМХО, сотрудничество СССР и Германии продолжиться и после 33-го года, а вот потом произойдет развод с битьем тарелок. Только как, где, почему... Отдаю тему на откуп всем желающим.
Опять же турниры по ней проводить можно.
И вообще, где Остгот?
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Pasha
ветеран форума
Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 2218
Отправлено: 20.10.2004 21:16Ну, Советская Германия есть в МЦМ (Серебряков/Уланов), там действительно обьединены в одном флаконе и ульрихи-пики, и гитлеры-шпееры.
А если Советская Германия и Советская Россия -- так это у Доставалова в романе «По ту сторону». Рем побеждает в 1934 Гитлера и обьединяется со Сталиным, после чего обьединенное советское российско-германское государство покоряет весь мир. Жуткая антиутопия, то есть альтернегатива.
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 649
Отправлено: 20.10.2004 22:18Для Pasha:
Утопия в смысле - хочется утопиться, так что ли? Так мне говорил одн старый приятель по поводу Фомы Кампанеллы и гОрода Солнца.
Pasha
ветеран форума
Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 2227
Отправлено: 20.10.2004 22:21Если в таком смысле, то таки да, утопия. А также застрелия, повесия и удавия.
Стас
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: гость
Отправлено: 21.10.2004 09:43Не будем о грустном. Доставалова уже много разбирали в соответствующей теме. Сошлись на том, что у него в основном абсурды и преувеличения, что роман идеологический, написан был в 1999 году для оправдания ельцинизма.
