Альтернативная История    ▲ Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"
Динлин
Рядовой
Отправлено: 12.05.2005 19:27. Заголовок: Троцкий убит в конце 20-х

По предложению Стаса. Итак, Сталин не выпустил Троцкого из страны, а просто замочил. Возможно, даже в сортире.

Тут вот что особенно интересно - как это повлияет на войну в Испании. Ведь тогда все эти ПОУМ и т.д. будут более чётко подчиняться Мадриду. А значит, есть шанс победить Франко. И как победа в Испании скажется на Европе в целом ? Ведь Гитлер после Испании почувствовал свою силу и безнаказаннось. А так он может вести себя более скромно. С другой стороны, красная Испания может сильно нервировать Францию - возможен сговор с Гитлером и общий фронт Германия-Англия-Франция против СССР-Испания. В общем, вариантов много.

 

 
Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась
Цитата Ответить  
Ответов - 7 [только новые]
Иван Серебров
Рядовой
Отправлено: 12.05.2005 19:34. Заголовок:

Динлин пишет:
цитата
все эти ПОУМ и т.д. будут более чётко подчиняться Мадриду

Их вообще не будет.
Динлин пишет:
цитата
красная Испания может сильно нервировать Францию

Испания - «розовая», такая же как и Франция с Леоном Блюмом и Народным Фронтом.
Динлин пишет:
цитата
Ведь Гитлер после Испании почувствовал свою силу и безнаказаннось.

Это он после Рейна и аншлюса почувствовал, а не после Испании. После нее скорее Муссолини чего-то тма почувствовал...
А линия БЕЗ троцкизма - занятная. Между прочим, пропадает такая теза исторического развития, как «перманентная революция», ну то есть она есть исторически, но ее апологетов (после смерти Троцкого в СССР в конце 20-х) в «реальполитик» - нет... И, стало быть, как минимум, нет троцкистов как организаций, нет противостояния СССР-троцкизм. С чем и с кем будет разбираться советское ГПУ за кордоном? Ну и так далее...

 

 
Мысленно с вами
Цитата Ответить  
Стас
Рядовой
Отправлено: 12.05.2005 19:51. Заголовок:

1. И в чём же будет обвинять НКВД репрессируемых? Троцкого-то нет.
2. Подозрение у меня, что в Испании могут быть и такие варианты:
2.1: Переворота Франко нет.
2.2: Переворот Франко был, но республиканцы-народный фронт его быстро победили.
2.3: Франко быстро победил и республику задавил без иностранной фаш. помощи. А СССР (Сталин) с самого начала даже и не вмешался. И никого не посылал.

 
Цитата Ответить  
Динлин
Рядовой
Отправлено: 12.05.2005 19:56. Заголовок:

И Гольдштейна у Оруэлла не будет

 

 
Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась
Цитата Ответить  
sas
Рядовой
Отправлено: 12.05.2005 20:59. Заголовок:

Стас пишет:
цитата
А СССР (Сталин) с самого начала даже и не вмешался. И никого не посылал.
А как этовыплывает из убийства ТРоцкого?(если не считать за аргумент авторский произвол :))

 
Цитата Ответить  
Max
Рядовой
Отправлено: 13.05.2005 02:10. Заголовок:

Тут на самом деле много вариантов и до Испании.
1. Когда умер/убит Троцкий?
2. Как?

А. Если Т. умер до 1925: он в пантионе вместе с Лениным и Свердловым с Дзержинским. Последствие: отсутствие троцкизма.
Б. Если Т. убит до 1925 (и есть подозрения против Сталина): Сталина не будет - снимут, съедят.
Б. Конец 20-х: даже естественная смерть Т. вызовет очень сильные реакции (как среди троцкистов, так и среди прочих). Последствия могут быть очень разными: индивидуальный террор, вооруженные выступления и, даже, мини гражданская война. Последствия неисчеслимы, но в большинстве вариантов Сталин будет устранен.

Сталин все это понимал, потому и высылка. Заметте, что для Зиновьева и Каменева (фигур значительных, но не калибра Троцкого) потребовалось 10 лет, что бы дескридитировать их в достаточной степени что бы растрелять. В конце 20-х даже арест был не возможен.



 
Цитата Ответить  
ымы
Рядовой
Отправлено: 13.05.2005 11:32. Заголовок:

Max пишет:
цитата
Если Т. умер до 1925: он в пантионе вместе с Лениным
Однозначно. И более быстрое установление власти Сталина. Меньшая ожесточенность внутрипартийной борьбы (хотя она все равно есть).
Max пишет:
цитата
Если Т. убит до 1925 (и есть подозрения против Сталина): Сталина не будет - снимут, съедят
Если убит в 1923-27, то подозрения не только против Сталина, против всей тройки. ИМХО, ничего критичного - более сильные волнения в партии, но однозначного отстранения Сталина не будет. Сложности будут не только у него.
Max пишет:
цитата
Последствия могут быть очень разными: индивидуальный террор
Думаю, почти однозначно.
Max пишет:
цитата
вооруженные выступления
Не факт. Реально армия контролировалась, фигуры там нет. Выступления без армейских - подавят.
Max пишет:
цитата
мини гражданская война
Сил нет у оппозиции, ИМХО. Вожди есть, избыток даже, а вот рядовая масса - уже поддерживает Сталина.
Max пишет:
цитата
но в большинстве вариантов Сталин будет устранен
Среди сторонников Троцкого я не вижу сравнимой фигуры. На середину 20-х, Сталин и Троцкий четко делят второе место в партии, следом идет Зиновьев. Но в тот период Зиновьев и Сталин союзники. Кто сможет устранить Сталина?
По невозможности в тот период жестких репрессий (к тем же Зиновьеву и Каменеву) согласен полностью.


 
Цитата Ответить  
Sergey-M
Рядовой
Отправлено: 13.05.2005 20:37. Заголовок:

Стас пишет:
цитата
2.1: Переворота Франко нет.

Тут Троцкий не причем.Нужны развилки в Испании. Надо и Молу и Санхурхо и де Льяно устранять

 
Цитата Ответить