Каммерер :: К сожалению, такой сюжет АИ ненаучен. Гораздо реальнее новый нацизм. Высшая расса - белые. Гитлер ошибался, но этов прошлом
Иван Серебров :: Гитлер строил в Германии национальнго ориентированный социализм. Штрассер был просто более «левым», чем Гитлер, но и он собирался строить НАЦИОНАЛЬНО ориентированный социализм. Вся беда нацизма в том, что он базировался на идее расового превосходства. Это вроде раннего иудаизма, когда он был предназначен только для евреев. Все остальные рассматривались как «чужие». То же и с нацизмом. если же «убрать» национализм из нацизма, то получится что-то весьма похожее на большевизм. Такого рода идеологии нуждаются во «внешнем» враге. Иначе они (идеологии) не работают.
Динлин :: Ну почему - Муссолини-то пришёл к власти и вполне успешно правил и без Освенцима и без Хатыни. Итальянские войска не запятнали себя расправами с мирным населением. По-моему, смерть Гитлера году этак в 1938(после аншлюса Австрии) - вполне возможно приведёт к такому нацизму. Конечно, «Хрустальная ночь» уже была, но лагерей смерти ещё не было. Евреи просто уедут. А ВМВ не состоиться - никто из наследников Гитлера не обладал его удивительной наглостью и на Польшу не напал бы.
Иван Серебров :: Муссолини - фашист, а речь идет о нацизме.
Динлин :: Иван Серебров пишет:
цитата
Муссолини - фашист, а речь идет о нацизме.
Вы видите глобальную разницу ? Нацизм - немецкий вариант фашизма.
Реконструктор :: Время всё лечит. Это наше поколение ещё негативно воспринимает Германию, Гитлера, фашизм и их роль во Второй Мировой. Вот на выходных была передача «Умницы и Умники» посвещённая Чингизхану, как по вашему, его обвиняли в войнах, зверстве, геноциде? 
Нет конечно, пели диферамбы великому полководцу и незаурядному политику, создавшему такую прекрасную и великую державу. А Наполеон? Как мы сейчас относимся к нему и Отечественной войне 1812г.- вполне спокойно.
peter :: Реконструктор пишет:
цитата
А Наполеон? Как мы сейчас относимся к нему и Отечественной войне 1812г.- вполне спокойно.
Ровно до тех пор, пока не начинают показывать массовые захоронения. Некотрое время по ТВ показали английский фильм, как в Литве нашли массовые захоронения наполеоновских солдат, которые погибли при отступлении, уже зимой. Несколько тысяч. Они умирали тяжело и долго - от холода, истощения, ран. Наполеон их бросил. Литовцы не стали им помогать - уж очень злы на них были. Русским «казакам» (так в фильме) даже не пришлось их добивать - на улицах Вильно они нашли 40 тысяч трупов. В Россию вошло больше полумиллиона человек, вышло менее 18 тысяч. Наши потери - столь же огромны, если считать с 1805 года, кампанию 1810-1811 года на Дунае... Потери среди гражданского населения также были весьма велики. Спокойно относиться к войне 1812 года можно, если не слишком вникать в детали. Так, синие стрелочки, красные стрелочки... Пулевые и осколочные ранения в те времена, между прочим, чаще всего заканчивались смертью или тяжким увечьем.
Стас :: Была уже тема «Реваншистская Германия» (рейх без Гитлера). Там про альтернативы гитлеровскому нацизму в Германии - «нормальный правобуржуазный бонапартизм» кого-то из военных, про «левый уклон» Штрассера и так далее.
Виталий :: Динлин пишет:
цитата
Ну почему - Муссолини-то пришёл к власти и вполне успешно правил и без Освенцима и без Хатыни. Итальянские войска не запятнали себя расправами
Замечу, без Освенцима и Хатыни У НАС. У нас итальянцы просто развернуться не успели. Тех же эфиопов они вполне спокойно травили газом.
Войников Виталий
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
К сожалению, такой сюжет АИ ненаучен. Гораздо реальнее новый нацизм. Высшая расса - белые. Гитлер ошибался, но этов прошлом
Вот именно.
ИМХО, если все же свершиться Белое Возрождение и торжество идеалов ВБР, то лет через двести (или раньше) Алоизычу и памятники могут поставить. Вообще этот момент хорошо обыгран в книга Мишеля да Бадьона «Гитлер и Христос» - интересные проводит параллели, хотя и глупости много. Так что поживем увидим.
Динлин :: Виталий пишет:
цитата
У нас итальянцы просто развернуться не успели. Тех же эфиопов они вполне спокойно травили газом.
В бою. А в ПМВ этим занимались и вполне демократичные Англия и Франция.
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
Пусть будет Штрассер
А вот интересно, подолжит ли Штрассер свою политику сотрудничества с СССР, которую он планировал или, со временем, пересмотрит свои взгляды? Типа этакий немецкий Мао?
Ghost :: Все эти -измы по большей части одинаковы. Просто граница между своими и чужими проходит по разному. И быстрое развитие своей группы(что и сделал Гитлер со товарищи) возможно только за счет других групп. Для нацизма эта граница - расовый признак, для большевизма - классовый, для фашизма - партийный(хотя не уверен).
Главное оказаться в группе победителей. И правильно обьяснить исторические факты :-)
Крысолов :: Ghost пишет:
цитата
для фашизма
Кстати до сих пор непонятно что есть фашизм и есть ли он вообще...
Седов :: Динлин пишет:
цитата
«Хрустальная ночь» уже была
Вы историю оной ночи знаете ? Причем здесь нацисты. Имела место конкретная сионистская провокация. И то, что немцы именно так на нее прореагировали за это им честь и хвала. Я не фашист, но за такое надо имеено так поступать. Это только у нас в России после террактов сопли про международный терроризм пускают. Кстати - сколько тогда евреев убили - ИМХО, меньше чем на Дубровке погибло русских. Насколько я помню, человек который кашу заварил войну то пережил. В отличии от моего деда.
Динлин пишет:
цитата
Евреи просто уедут.
А они и так совершенно законно уезжали по линии общества «Моссад» со штаб-квартирой в Берлине. ИМХО - особой ненависти к евреям немецким нацисты все таки не имели. Погромы со сожжением - это уже Польша, а окончательное решение - 1942г.
Динлин пишет:
цитата
Нацизм - немецкий вариант фашизма.
Угу. Основанный на расизме, в отличии от фашизма, основанного на патриотизме (ну ладно, на национализме). Да и вообще - до республики Сало, они были белыми и пушистыми. В каком то итальянском фильме речь шла об социалисте высланном из Рима в ссылку в Верону на два года. Нормальный фашизм. А уж после 1943 - было сказано - теперь можно все и понеслось.
Виталий пишет:
цитата
Тех же эфиопов они вполне спокойно травили газом.
А они не являлись представителями европейской цивилизации, что для нормальной колониальной державы много значит. Кстати, многие итальянцы там остались, обзавелись семьями. Был знаком с прподавательнецей английского языка, вышедшей замуж за эфиопского офицера и прожившей там несколько лет. Она расказывала, что знание итальянского языка - общее место в кругах эфиопской интеллигенции. И потомки итальянцев неплохо живут.
Ghost пишет:
цитата
Главное оказаться в группе победителей. И правильно обьяснить исторические факты :-)
Во-во.
Крысолов пишет:
цитата
Типа этакий немецкий Мао?
А что это меняет ? Никто же не говорил, что Мао не коммунист. Писали, что он извратил коммунизм, но это другое.
Крысолов пишет:
цитата
Кстати до сих пор непонятно что есть фашизм и есть ли он вообще...
Об этом уже был спор. ИМХО - речь идет об однопартийной политической системе с единой вертикалью власти с тоталитарной идеологией псевдосоциалистического типа, но с сохранением многоукладной экономики под контролем властей и трудящихся (виртуальным). Основой фашизма также является патриотизм в интересах основной массы населения. Также важен вопрос выбора общенационального врага. Тут имеются варианты. В отличии от фашизма, праворадикализм подразумевает некую внутреннюю направленность. Патриотизм выступает в таких режимах как орудие в епрвую очередь внутренней политики, что её серьезно обедняет.
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
А что это меняет ?
А то. Если Штрассер решит с Союзом дружить, то это один расклад, а если решит враждовать - то совсем другой.
Вопрос, пошлет ли он Коминтерн в известное место или ляжет под него?
Крысолов :: Ghost пишет:
цитата
Все эти -измы по большей части одинаковы. Просто граница между своими и чужими проходит по разному.
Я вам больше скажу - граница ВСЕГДА проходит, с измом или без оного... Это сермяжная правда жизни и условие существования ЛЮБОГО социума.
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
Вопрос, пошлет ли он Коминтерн в известное место или ляжет под него?
Тито - коммунист или как ? Энвер Ходжа, Пол Пот, Ким Ир Сен, Не Вин, Карильо - они кто ?
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
Тито - коммунист или как ?
Именно это я и имею ввиду. Самому не верится в Штрассера - мальчика на побегушках у дяди Джо.
Можно строить новый мир. Типа, Алоизыч подцепил в тюрьме чахотку и упал с копыт. Товарищ Штрассер возглавляет партию. Ясен перец пишет «Моя борьба» (написал в реале). А вот как он будет пробиваться к власти? При его начальной установке на сотрудничество с СССР возможен блок НСДАП и КПГ и завоевание большинства в парламенте. Потом Штрассер может испугаться чрезмерного влияния дяди Джо и вообще русских в Германии и устроить «Ноч длинных ножей» в ходе которого была перерезана вся верхушка КПГ. Ну или просто оттеснить КПГ от власти.
И что будет дальше?
Кстати интересна в этом случае судьба Рема и его идеи революционизации Рейхсфера 
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
Кстати интересна в этом случае судьба Рема и его идеи революционизации Рейхсфера
ИМХО - что то подобное. Нормальные разборки в среде пришедших к власти революционеров.
Крысолов пишет:
цитата
Ну или просто оттеснить КПГ от власти.
Однозначно. Легкий антисемитизм будет однозначно, так что компартия будет выставлена, как антипатриотичная сила. Вообще нужно знать побольше о Штрассере и о внутринацистской борьбе , чтобы хоть что-то предполагать. Пока идет тыканье пальцами в небо.
Magnum :: - А я поклялся, - воскликнул Карлсон, - что если замечу какую-нибудь несправедливость, то в тот же миг, как ястреб, кинусь на нее!
Буду краток.
Седов пишет:
цитата
Имела место конкретная сионистская провокация.
Это ложь. Точнее, это нацистская пропаганда, запущенная уже в те годы. Странно, что ей верят до сих пор.
Седов пишет:
цитата
Насколько я помню, человек который кашу заварил войну то пережил.
Гитлер пережил войну? Историческое открытие.
Седов пишет:
цитата
Последний пункт указал, как составную часть второго, специально для политкорректности.
Вы хотели сказать «третий как часть второго», но такая политкорректность нам ни к чему. В следующий раз пишите в одном пункте, через запятую. Добавьте советских военнопленных всех национальностей, цыган, английских детишек и всех остальных.
Седов пишет:
цитата
Тем более, что оные евреи с этого получили значительно большие дивиденты, чем основная масса славян
Дивиденды из серии «Выбейте себе глаз и отрубите руку, вам будут платить пенсию по инвалидности». Офигеть, чему только люди не завидуют.
Alternator :: Ф.Ш. Еще одна тема за гранью добра и зла. Люди, имейте совесть.
Мы закрываемся.
Желающие обсудить реваншистскую Германию - в тему про Штрассера.