Читатель Китай и Россия: Перестройки в сравнении Очень интересная статья на тему китайской перестройки
http://www.2084.ru/publications/china_russia.htm
Цитаты:
«Вокруг тех уже давних событий на главной площади Пекина в июне 1989, да и вокруг самого «китайского пути» в общественном сознании нагромождено немало мифов.
И вкратце они сводятся к следующему.
Первое – задумывая и проводя свои реформы, власти КНР ограничились чисто экономическими мерами, не коснувшись основ системы. (Пресловутый «андроповский путь» по выражению А.Вольского).
Второе – в китайском руководстве не планировали и не желали никаких либеральных преобразований, и никого похожего на Ельцина или Горбачева там не было и быть не могло.
И третье –самое распространенное: на Тянаньмынь имела место мирная студенческая демонстрация варварски подавленная властями.
Так вот – действительность выглядит совершенно иначе.
В середине-конце 80х в КНР активно проводилась политическая перестройка и либерализация по советскому образцу, причем на фоне мощного движения против существующего режима.
В КНР были и «китайский Горбачев» и даже «китайский Ельцин».
И наконец –на Тяньаньмынь происходило что угодно, но не мирная демонстрация безоружных студентов.
Все это было. И все это Китай сумел преодолеть... »
«Итак – подсчитаем: в наличии имелось мощное движение за тотальную либерализацию всего и вся, кровавые национальные конфликты, разочарование значительной части общества в существующем строе, и экономические проблемы включая дефицит товаров (и это в рыночной экономике).
Наконец –два молодых динамичных лидера, соперничающих друг с другом, но одинаково жаждущих принять власть у прежнего руководства, и активно перестраивать страну –Чжао Цзыян и Ху Яобан (у последнего был даже тот самый ельцинский ореол безвинно обиженного). Подведя итог – мы шли параллельными курсами, и КНР если и отставала от России, то ненамного.
И вряд ли кто-то решиться спорить, что итог из этих предпосылок вытекал тот же, что и у нас.
Но история как это и бывает, неожиданно сделала резкий поворот, застав всех –включая и участников –врасплох.
15 апреля 1989 года внезапно умирает Ху Яобан.
А 18 апреля первая студенческая манифестация появилась на площади Тяньаньмынь. Была она невелика – около 1000 человек. И одним из главных их требований была... отменить «несправедливое» постановление о снятии покойного с должности генсека КПК (так сказать, посмертно реабилитировать) и провести достойные похороны.
Одно это говорит –как надеялись противники существовавшего в Китае режима на этого человека. Не имею ввиду ничего такого – но представим, что будущий президент РФ по независящим от него причинам сходит с дистанции перед выборами депутатов РСФСР в том же году.
Прикиньте возможную реакцию нашей демократической общественности, и уже не кажется удивительным, что весть о смерти проштрафившегося партийного деятеля вывела на улицы тысячи, а потом и сотни тысяч... »
«Как и каким образом было принято решение пустить армию в ход, неизвестно до сих пор. По ряду сообщений, это произошло по настоянию «старой гвардии».
Если так, то эти 70-80 летние ветераны КПК, несколько десятков стариков, фактически спасли Китай. Эти старцы очень хорошо помнили – что сделали со страной такие же бешеные юнцы меньше чем два десятилетия назад... »
«Тем любопытнее посмотреть на кое-какие предпосылки китайского выбора.
Ведь у КНР не было за спиной всех тех подлинно великих побед и свершений что были у нас.
Ни первого человека в космосе, ни современных городов, построенных в Сибири на пустом месте, ни того авторитета, которым обладал СССР в мире, ни уважения миллионов и миллионов во всем мире, ни хотя бы –Олимпиады -80.
Даже своим избавлением от чужеземной оккупации, они обязаны не себе, а Красной Армии, разбившей японцев в Манчжурии.
Зато хватало – и с избытком крови и грязи, причем совсем свежих.
И у населения КНР было, как будто, несравненно больше оснований потребовать «прекращения затянувшегося бесплодного коммунистического эксперимента», и «возврата к истокам». (Цитирую наших и китайских демократов –они говорили и писали об одном и том же)
«Правильный» выбор было тем легче сделать, что совсем рядом (сто с небольшим километров пролива), находился Тайвань. С его репутацией «азиатского тигра», высоким уровнем жизни, и несмотря на диктатуру, не знавший ничего подобного кошмарам маоизма.
Но китайцы тем не менее поступили совсем иначе, не отвергнув того, с чем жили и боролись два поколения их соотечественников, не бросив сами и не дав другим растоптать, окончательно вышедшие из моды как казалось тогда, красные знамена.
И легко представить, зная, что случилось у нас – какая судьба ждала Китай, если бы власти тогда дрогнули, и капитулировали перед взбесившимися студентами.
Году к 1991-92 Китай перестал бы существовать, развалившись на «новые независимые государства Восточной Азии» –видимо так бы это называлось. (Это не авторские фантазии, а прогнозы ЦРУ.)
И отделился бы не только Тибет с какой-нибудь Внутренней Монголией, но и все два десятка собственно китайских провинций стали бы суверенными, независимыми: прежде всего от здравого смысла – и нищими.
Нет, наверняка, находились бы деньги на политические кампании, непрерывные выборы с привлечением лучших зарубежных пиарщиков, на помпезные дворцы для парламентов, министерств, фондов, сооружение памятников борцам против коммунизма (только представить –сколько памятников Чан Кайши пришлось бы воздвигнуть!).
А сколько бы ушло на восстановление порушенных «богоборческой властью» пагод и дацанов?
Куда уж тут до таких мелочей, как финансирование армии, науки, образования, не говоря уже о космонавтике! И в самом деле – зачем космонавтика несуществующему государству?
А на китайских ракетных полигонах и космодромах ветер гулял бы над разрушающимися стартами и корпусами, да аборигены растаскивали сооружения в поисках цветных металлов. Или же—неизвестно что хуже – там хозяйничали бы звездно-полосатые «миротворцы».
Десятки миллионов наркоманов, ураганное распространение СПИДа, китайские беженцы и нищие, заполнившие улицы городов соседних стран... И т.д., и т.п...
А только подумать – какое приложение сил было бы на землях «посткитайского пространства» для недоброй памяти «Аум Синрекё»?! А какой доход могла извлечь секта Муна из труда новых миллионов добровольных рабов-сектантов?
А какой неслыханный расцвет ждал бы «триады»?! Какие сериалы, наподобие отечественной «Бригады» были бы сняты на эту тему!
Но ничего этого не произошло.
Возможно, Будда оказался милостивее к своим детям, нежели христианский бог. »
sas :: Теперь надо ждать залпов со стороны политкорректной части форума :)
Симон :: Для sas:
Вряд ли, это уже обсуждалось в середине
http://alternatiwa.fastbb...l?-00000915-000-0-0-0-0-0
там же есть ссылка на оригинал статьи
http://www.livejournal.com/users/aabad/17230.html
из которой надергано и, на мой взгляд, довольно бессистемно.
От себя могу добавить. Был в августе в Китае, поражен по самое не могу.
До сих пор считал, что Москва отстроилась довольно прилично и стала вполне европейской столицей. Но для Пекина она вполне могла бы сойти за довольно нищий район. 6 транспортных колец, седьмое построено наполовину. Основным строением является 24-х этажное здание. Много и по 35 и по 40 этажей. В отличие от стандартных даунтаунов Европы-Америки есть не только небоскребы, но и высотные здания. Небоскребы не стамеской, а на крыше каждого или купол или шар. Вид у 40-этажного небоскреба, наверху которого стоит центральная часть Казанского собора производит неизгладимое впечатление. Т.е. вид у города весьма своеобразный, ни с чем не перепутаешь. При этом чувствуется, что главный архитектор есть, что для того же Питера, увы не так. И куча строек и сетования принимающей стороны - сейчас-то еще что, а вот к олимпиаде!
Масса такси, проезд на которых стоит 5-8 рублей за км., в зависимости от класса машины. В Китае 2 завода VW, модели не самые новые, но стоят $2000. Машин море, но по моделям все на наши деньги укладываются в диапазон $5-20 тыс. Общество среднего класса во всем.
А если вспомнить, что в 2003 в одном Шанхае сдано квадратных метров жилья больше, чем во всей России...
В общем, под красным знаменем жить можно.
sas :: Для Симон: спасибо
Alternator :: Действительно, этот научно-фантастический рассказ Лещенко про мировую войну в Пекине мы уже обсуждали.
==============================
Симон пишет:
цитата
под красным знаменем жить можно.
Жить можно под любым знаменем. Особенно, если ты принадлежишь к элите.
Или живешь в столице, а в провинции 200-300 миллионов китайцев работают за чашку риса.
Динлин :: Alternator
›200-300 миллионов
Вы забыли впереди единичку приписать - 1200-1300
Читатель :: Симон пишет:
цитата
это уже обсуждалось
Да, я это обсуждение пропустил, оказывается.
Симон пишет:
цитата
Общество среднего класса во всем.
Я, как оптимист, верю, что это ненадолго.
Уже на нашем веку все ужасы, о которых писал Лещенко непременно сбудутся!
Alternator пишет:
цитата
научно-фантастический рассказ Лещенко про мировую войну в Пекине
Непонятный скептицизм. Я, например, про эти факты читал еще в июне 1989 года.
В газете «Известия». И даже фотографии видел. Убитых «мирными демонстрантами» китайских солдат...
Alternator :: А еще в газете «Известия» писали о рекордной добыче молока и урожае железной руды...
Убитые солдаты могли быть, слишком многие об этом пишут, но вот что касается многодневного сражения, где отметились «тысячи автоматов и гранатометов», «улиц, забитых горящей бронетехникой» и прочие эпические подробности, а также глобальное описание всей «закулисной подоплеки», то свое мнение я высказал в прошлой теме:
цитата
Я сейчас один нехороший вещь скажу. Я бы этой площадью вообще в АИ-целях не пользовался. Это все еще область криптоисториков. И будет таковой оставаться долгие годы.
Добавлю - не только криптоисториков, но и конспирологов.
И причем здесь Будда? Господин Лещенко не только «властитель дум», но еще и китаист...
Симон :: Alternator пишет:
цитата
а в провинции 200-300 миллионов китайцев работают за чашку риса.
Вот не надо ля-ля, если не в курсе. В среднем по стране зарплата $200, в пекине 400, в Шанхае 500. Первый официальный милиардер появился два года назад, сейчас их то ли двое, то ли трое, китайцы сами путаются.
Там действительно все очень ровно. Минимум от максимума отличается, конечно, но в разы, а не на порядки.
Разброс цен на недвижимость в Пекине от $700 до 1800. И все. Самая навороченная квартира дороже самой простой в 2,5 раза по квадратному метру!!!
Кстати, пресловутая чашка риса, правда с отдельными чашками мяса трех сортов, сои и креветок, локальным пивом и эрготоу (местная водка, сильно на любителя) в приличном кабаке - это $10.
Alternator :: Симон пишет:
цитата
Вот не надо ля-ля
Вежливым надо быть, и к Вам потянутся люди.
цитата
В среднем по стране
Советские газеты с гневом осуждали лживую американскую статистику. Берем одного миллиардера и 999 безработных негров из Гарлема. И получаем на выходе 1000 миллионеров.
Китайская статистика недалеко ушла от американской.
цитата
в пекине 400, в Шанхае 500
Потемкинские деревни.
цитата
в приличном кабаке
И крестьяне из какой-нибудь Юньнани каждый вечер посещают шанхайские кабаки.
цитата
Разброс цен на недвижимость в Пекине
А хижина в деревне вообще копейки стоит.
Симон :: Для Alternator: Лады, погорячился. Признаю и приношу свои извинения.
С позицией - я в статистику не верю и очевидцам не верю, сам не был, но чувствую - согласиться не могу, хотя и аргументов не имею, т.к. подобная позиция аргументами не пробивается. Засим почтительно умолкаю.
Alternator :: Боюсь, был неправильно понят.
Сам не был, но беседовал с очевидцами.
Да, столица и побережье процветают. Разве я с этим спорил? (Ну так в Москве 30-х тоже неплохо жилось).
Да, экономика растет. (В СССР 30-х она тоже росла. Какой ценой?)
А в провинции, говорят очевидцы - та самая «чашка риса». (Только не надо понимать это буквально).