Cмельдинг: развилка - сегодня. вдруг объявили в России референдум - за и против восстановления смертной казни в законодательстве РФ. ваш голос? не забывайте обосновывать, коллеги. свое обоснование приведу позднее, хотя, полагаю, никто в моем выборе не усомнится.
Ага-Хан: Я - за! Не верю в возможность перевоспитания преступников!
Валерий-Хан: Смерную казнь не вернуть- а отменить мораторий, как не своевременный... Причем обосновать ее не как месть государства(общество) за совершенное деяние, а как необходимое медицинское мероприятие к неизлечимым маньякам...гуманный укольчик...ну вот, например- бешенство- оно ведь не лечится? И заболевшее животное- как бы его не любили члены семьи- усыпляют...так же и битцевского маньяка! Я не хотел бы, чтобы он проломил череп очередной старушке..."А кто уколы делать будут?!"- предвижу визг форумчан-дэмократов...ну, могу и я лично. За слова отвечаю.
Dorei: Валерий-Хан пишет: гуманный укольчик Этот укольчик -- химическое удушение. Гильотина -- много гуманнее...
Валерий-Хан: Dorei пишет: Гильотина Ну его! Кровища хлыщет...полы мыть замучаешься...а можно цианистый калий, в укольчик-то...впрочем, я не химик! НУ ладно! Десятикратную дозу герыча! Пусть полетает напоследок!
Нико Лаич: Всем привет! Даешь смертную казнь!!! З.Ы. Помнится в прошлом веке в Южной Корее были казнены почти один за другим два бывших президента страны Чон Дух Ван и Ро Дэ У (фамилии может быть и перепутал ). Может быть Семья не хочет рисковать?
Валерий-Хан: Товарищи, обосновывайте! ОТЧЕГО НЕЛЬЗЯ СМЕРНУЮ КАЗНЬ?! НУ СХОДИТЕ НА САЙТ КАКОЙ-НИТО, ПОСМОТРИТЕ НА ФОТО ТРУПОВ- истерзанных, изуродованных...а ведь это были люди- чьи-то дети, сестры, матери, жены...кто-то их любит и страдает...и это СУЩЕСТВО...кушает себе в уютной больничке куриный бульончик и ЖДЕТ, когда его выпустят...У ВАС ДЕТИ ЕСТЬ? ГОЛОСОВАВШИЕ ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ?!Да люди ли вы? Или у дэмократов уж ничего в душах и не осталось?!
asya: Я против применения смертной казни (только не надо меня убивать). Потому что есть возможность и случайность убить невинного (особенно при нашей системе дознания и суда). Читала также, что примениналичие смертной казни не приводит к уменьшению количества убийств
Сталкер: Кумэ, опять двадцать пять? Уже ж врое провоили подобные опросы, и не раз. Я, хоть и не гражданин РФ, но против. Два соображения: одно лежит в плоскости чисто практической, второе - в области морально-этической. 1) Приведение приговора по смертной казни селает судебную ошибку необратимой. Это означает, что в определенном случае может пострадать невиновный. Общество успокоится, а настоящий убийца или маньяк останется на свободе, чтобы и далее вершить свои черные дела. 2) Отказ от смертной казны показывает, что общество взяло чисто духовный путь на самосовершенствование - т.е. отказалось от использования института лицензионных убийц - палачей. Если мы имеем убийц, насильников, маньяков и прочую шваль, то м ы должны созать институт их экстерминаторов, чьими руками мы должны лишать их жизни. Т.е. общество заранее благословляет определенную категорию лиц на убийство, следуя ветхозаветному "око за око". А чем, спросите себя, тога все общество лучше тех же самых убийц, от которых избавляется, а чем лучше каждый конкретный палач от убийцы, которого лишает жизни, а чем лучше психика этого человека от психики этого самого убийцы? И чем лучше каждый из нас, благословляющий их на убийство для нашего же спокойствия? Заумайтесь на этими простыми вещами. И еще довод о том, что на содержание какого-то там Чикотило или Оноприенко мы еще должны тратить кровные несколько копеек из наших налогов, здесь не катит. Если на то уж пошло, вопрос о смертной казни не должен вообще затрагивать чисто экономические обоснования, поскольку речь идет о жизни и смерти человека (тем более, что тем же палачам тоже нужно платить зарплату), а ежели кто-то и возразит, что, мол-де, это не человек, а животное, см. мой пункт 1.
thrary: Сталкер пишет: 2) Отказ от смертной казны показывает, что общество взяло чисто духовный путь на самосовершенствование - т.е. отказалось от использования института лицензионных убийц - палачей Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Тут-то все решаемо.
Сталкер: thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Как это выглядит с точки зрения морали? Не верх ли это цинизма?
Снусмумрик: thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. А что, весёлая идея. А можно ещё лучше. Десять смертников сажаются в одну камеру, им обьявляют, что "последнему негритёнку" казнь заменят пожизненным... Кровищи будет!
Telserg: Нико Лаич пишет: Помнится в прошлом веке в Южной Корее На самом деле приговорен был только один (Чон Ду Хван), Ро Дэ У - к пожизненному заключению, причем сейчас оба бывших президента уже на свободе.
гутник: Смертная казнь для убийц и насильников, бандитов и разбойников - это высшая справедливость !
Ага-Хан: asya пишет: есть возможность и случайность убить невинного Но много больше возможностей очистить общество от скверны! Сталкер пишет: Если на то уж пошло, вопрос о смертной казни не должен вообще затрагивать чисто экономические обоснования, поскольку речь идет о жизни и смерти человека Именно должен! На мои деньги налогоплательщика будут содерпжать пожизненно всякую мразь! thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Не вижу в этом ничего особенного! Кстати, так было в России до 1917. Можно вренуться и к этой практике!
Сталкер: Ага-Хан пишет: Именно должен! На мои деньги налогоплательщика будут содерпжать пожизненно всякую мразь! См. мой пункт 1. Не будете содержать мразь, будете содержать других, которые этой мрази будут делать секир башка. Боритесь не с вершакми, а с корешками! Вечная проблема российского интеллигентства - неумение отелять зерна от плевел. Не в смертной казни дело, а в том, что больное общество всегда порожает больных людей. Общество-преступник людей-преступников. Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Каких людей может породить кровожадное общество, мыслящее категориями, которые устарели уже 2000 лет назад? Само же общество, все вместе и каждый в отельности воспитываент преступников, а потом с детской поспешностью избавляется от них. Потому как так проше и экономичней! Разве не бред?
asya: Ага-Хан пишет: Но много больше возможностей очистить общество от скверны Только вот количество скверны в истории человечества - практически постоянно. Убивают их убивают, а они все живут и живут.
Bastion: Сталкер пишет: Не в смертной казни дело, а в том, что больное общество всегда порожает больных людей. Общество-преступник людей-преступников. Опа! Вот так сентенция! Г-н Сталкер! Может сразу скажите что погорячились?
п-к Рабинович: Против из единственного соображения - необратимость в случае судебной ошибки. Остальные аргументы против смертной казни - разумеется, слюни. Если бы была возможность 100%-ного исключения судебной ошибки, - именно 100%-ного, без всяких приближений - был бы за.
tewton: Есть и пострашнее наказание, чем казнь - абсолютная одиночка до смерти... Смертникам предлагали - они потребовали - лучше сразу!
Doctor Haider: Сталкер пишет: Общество-преступник людей-преступников. Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Количество людей, заслуживающих смернтной казни практически всегда постоянный прооцент в любом обществе. Факторы, порождающие маньяков-насильников и пр. отморозков практически не поддаются воздействию.
Ага-Хан: asya пишет: Убивают их убивают, а они все живут и живут Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже!
Doctor Haider: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! По США, насколько мне известно в разные десятилетия эта зависимость менялась с прямой на обратную! Такой же разброс по штатам. Тут нет однозначной зависимости.
п-к Рабинович: Ага-Хан пишет: Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! Статистику не приведете? Противники смертной казни утверждают ровно противоположное. То есть диаметрально.
Ага-Хан: Конечно, тут играют и другие факторы! Но все же смертная казнь, согласитесь, имеет свой "педагогический" сдерживающий эффект!
asya: Ага-Хан пишет: имеет свой "педагогический" сдерживающий эффект! Вот как раз это и спорно. Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях
Ага-Хан: Конечно, такую ТОЧНУЮ статистику никто не приведет (она готовится как служебная руководством МВД), но сравнить можно. Когда уровень преступности был выше в СССР (кроме первых десяти лет после революции и трех - пяти лет после войны) или сейчас в РФ?
Ага-Хан: asya пишет: Он уверен, что способен избежать любого наказания Хорошо, тогда давайте вообще не наказывть! В тюрьмы зачем сажать - все равно эффекта от этого нет!
Леший: asya пишет: Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях Еще как задумывается. Конкретный пример. Учился я в ВУЗ-е, где в начале 90-х сдуру отменили ДНД (посчитали пережитком "тоталитаризма"?). Результат, на территорию ВУЗ-а по ночам стала массово шастать всякая мразь и творить дела свои. Особенно цепляться к девчатам. После чего ДНД (из самих студентов) срочно восстановили, отметелили парочку пойманных козлов, после чего снова наступила тишь да благодать.
Bastion: asya пишет: Вот как раз это и спорно. Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях Эхе-хе.... А давайте по делу: за какие преступления "вышка", а то опять ни о чем разговор!
Ага-Хан: Конечно, смертная казнь должна быть введена не за кражу курицы, а за 1 Убийство 2 Разбой 3 Бандитизм 4 Терроризм 5 Государственная измена
Сталкер: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! И самый яркий пример - Штаты, где смертная казнь действует примерно в половине штатов. Вот и сравнивайте. Особенно по количеству маньяков и прочая... Bastion пишет: Может сразу скажите что погорячились? Не-а, не скажу. Общество - наше или не наше - просто давно больно -увы! Диагноз может быть поставлен разный, но клинические симптомы налицо! И так повсеместно... И разве общество не преступник, когда вместо того, чтобы воспитать своих граждан в определенных гуманитарных ценностях (просто хотя бы привить им простые 10 библейских заповедей как главенствующую идею общественного бытия), общество навязывает своим гражданам тактику двойных стандартов и в основном не на идеологическом уровне - здесь как бы еще более или менее - а уже на вещественном уровне, уровне практического исполнения идей, заложенных в общество, когда инивидуумы у власти делают, что хотят, прикрывая свои поступки красивыми словами, а общество делает вид - иногда - что верит им, причем каждый конкретный гражданин вырастает в духе: "если им позволено и сходит с рук, то почему мне не сойдет?" Вот, где собака порылась! Полное расхождение социальной доктрины и способов ее реализации, в котором и заложено все уродство нашего с Вами общественного развития. Неумение воспитать собственным примером нравственные ограничения и табу! Рецептов выхода из ситуации не предлагаю, поскольку все они могут выглядеть утопическими. Каждый сам пусть для себя решает: перестрелять ли всех или устроить воспитание детей отдельно от родителей - все это уже в истории было, и чем оканчивались пообные социальные эксперименты, всем Вам тоже хорошо известно. Но это вовсе не означает, что тогда вообще ничего не стоит делать. Внерять в общество полезные и положительные мемы - это само по себе лучшит ситуацию, повысить уровень благосостояния - и это пойет на пользу и пр. и пр. и пр...
asya: Леший пишет: Еще как задумывается. Это шпана, а не убийцы. Т.е. стоит ответить на вопрос Бастиона за что? Мелкое уголовничество и прочее - это одно, а когда киллер или садист-убийца - это другое.
Динлин: Валерий-Хан пишет: Dorei пишет: цитата: Гильотина Ну его! Кровища хлыщет...полы мыть замучаешься...а можно цианистый калий, в укольчик-то...впрочем, я не химик! Да нет же!!! Смысл смертной казни именно в назидательности. Вообще, наказание должно быть ПУБЛИЧНЫМ. И, желательно, коротким. Т.е. если смертная казнь, то собрание народа, палач в красной рубахе со смачным хэканьем отрубает башку (хорошо, если не с первого удара), потом поднимает за волосы и показывает толпе, перечисляя злодеяния преступника. И главное - ПОКАЗЫВАТЬ это по ТВ в прайм-тайм вместо рекламы. Тогда и МОРАЛЬ будет (ибо если у человека нет совести, то остановить его может только СТРАХ. Тем паче, что тот у кого нет совести, собственно говоря и не человек, так что и цацкаться с ним нечего. Если же преступление не столь тяжкое, то не тюрьма ("университет" преступного мира), а ПУБЛИЧНАЯ порка или выставление у позорного столба. Ну или "как в Турции в старые времена - посадят вора в чан с дерьмом..."
Doctor Haider: Сталкер пишет: Вот, где собака порылась! Полное расхождение социальной доктрины и способов ее реализации, в котором и заложено все уродство нашего с Вами общественного развития. Неумение воспитать собственным примером нравственные ограничения и табу! Рецептов выхода из ситуации не предлагаю, поскольку все они могут выглядеть утопическими. Каждый сам пусть для себя решает: перестрелять ли всех или устроить воспитание детей отдельно от родителей - все это уже в истории было, и чем оканчивались пообные социальные эксперименты, всем Вам тоже хорошо известно. Но это вовсе не означает, что тогда вообще ничего не стоит делать. Внерять в общество полезные и положительные мемы - это само по себе лучшит ситуацию, повысить уровень благосостояния - и это пойет на пользу и пр. и пр. и пр... Это типичный пример так называемой аномии (двойные нормы в обществе). Бычтро не лечиться, но обязательно пройдет.
Динлин: Кстати, ещё варианты наказаний за менее тяжкие преступления - отрубать правую руку, выжигать на морде клеймо и т.д. При рецидиве - однозначно казнь.
Сталкер: Динлин пишет: Кстати, ещё варианты наказаний за менее тяжкие преступления - отрубать правую руку, выжигать на морде клеймо и т.д. При рецидиве - однозначно казнь. Давайте, пусть РФ тогда введет у себя шариатский суд. Там все это уже да-авно практикуется. ;-Р
Ага-Хан: Динлин пишет: отрубать правую руку, Так это и сейчас в Саудии есть!
Bastion: Сталкер пишет: просто хотя бы привить им простые 10 библейских заповедей как главенствующую идею общественного бытия А вот интересно: до создания этих заповедей все общества больные были?
Doctor Haider: Сталкер пишет: И разве общество не преступник, когда вместо того, чтобы воспитать своих граждан в определенных гуманитарных ценностях А что такое общество? Это граждане и есть? Общество - это субъект, а их совокупность.
Валерий-Хан: asya пишет: а когда киллер или садист-убийца - это другое. 1. Дорогая Ася! т.н. киллер- а попросту наемник- бросит свое ремесло только тогда, когда либо сочтет его экономически невыгодным, либо уйдет на покой - рыбку на пенсии ловить. Для него эти вопли о морали- просто смешны, и убваемый для него- это как баран на бойне...ничего личного! 2. А уж маньяк- который испытывает ОСТРЕЙШЕЕ удовольствие, ничем не заменимое...не бросит НИКОГДА...до тех пор, пока его как бешеную собаку... Так что - публичностью таких не остановишь! Общество- чтобы выжить - ОБЯЗАНО избавляться от такого зверья...ну не будем же мы с волка с живого шкуру сдирать?А убить волка надо, он скот режет да и в зимнюю пору человечинкой не побрезгует..."Надо, Федя...НАДО!"(С) так что не будем превращать акт отправления необходимости в спектакль для СМ...достаточно с него(с волка) картечи! А садисту-маньяку- или убивцу-професионалу- укольчик...тихо, мирно, по домашнему....