Cмельдинг: развилка - сегодня. вдруг объявили в России референдум - за и против восстановления смертной казни в законодательстве РФ. ваш голос? не забывайте обосновывать, коллеги. свое обоснование приведу позднее, хотя, полагаю, никто в моем выборе не усомнится.
Динлин: Ага-Хан пишет: Так это и сейчас в Саудии есть! А нужно, чтобы публично - показывать ЭВРИ ДЭЙ по ТВ со всеми физиологическими подробностями вместо "покупайте наши прокладки, они такие тоненькие"
Магомед: Разумеется я за смертную казнь ! Какой смысл держать кровавых тварей пожизненно , когда они явно не станут уже людьми , и при этом имеют еще ишанс и на свободу выйти ?!
Сталкер: Bastion пишет: А вот интересно: до создания этих заповедей все общества больные были? Были другие заповеди, которые давали обществам духовный стержень. Doctor Haider пишет: А что такое общество? Это граждане и есть? Да. Поддерживая смертную казнь, мы лишь показываем нашу духовную незрелость. Впрочем, присоединюсь к полковнику и сокращу свои резоны до своего же пункта 1. Все остальное - действительно сопли, а для поддержания моего мнения с головой хватит и аргумента №1.
Bastion: Сталкер пишет: Были другие заповеди, которые давали обществам духовный стержень. Эээээ... И чего в этих обществах делали с маньяками?
Динлин: Сталкер пишет: Поддерживая смертную казнь, мы лишь показываем нашу духовную незрелость А что - в мировой истории были общества настолько духовно развитые, что там ни наказний ни преступлений не было ? Сталкер пишет: Впрочем, присоединюсь к полковнику и сокращу свои резоны до своего же пункта 1. Все остальное - действительно сопли, а для поддержания моего мнения с головой хватит и аргумента №1. Не хватит. Ведь если убийца не убит или убит по-современному тихо и прилично - другие гадёныши начнут тоже убивать НЕВИННЫХ людей. Т.е. если есть смертная казнь, то есть вероятность, что казнят невинного, а если её нет - ОБЯЗАТЕЛЬНО число убийств будет больше. И намного больше - В РАЗЫ. По опыту упомянутой Саудии - после введения смертной казни (ДАЖЕ современной не публичной) - за торговлю наркотой - оная торговля сократилась в 3 раза!!!
Динлин: Кстати, интересны две цифры - кто знает: 1) Каков процент судебных ошибок в таких делах ? 2) Насколько возросло в РФ число убийств и других тяжких преступлений после отмены смертной казни ? Вот исходя из этих цифр и надо решать. Хотя я догадываюсь о результате
Bastion: Динлин пишет: Насколько возросло в РФ число убийств и других тяжких преступлений после отмены смертной казни ? РФ не показатель - ситуация сильно нестабильная. Нужно смотреть по Европе, причем брать, например, Англию, Швецию и Испанию.
Динлин: Bastion пишет: РФ не показатель - ситуация сильно нестабильная. Нужно смотреть по Европе, причем брать, например, Англию, Швецию и Испанию. Тогда уж по США. В Европе жизнь слишком расслабушная
Bastion: Динлин пишет: Тогда уж по США. В Европе жизнь слишком расслабушная США не показатель, там где-то есть где-то нет смертной казни.
Динлин: Bastion пишет: США не показатель, там где-то есть где-то нет смертной казни Вот и надо сравнивать штаты где она есть со штатами, где её нет. А ещё лучше - в масштабах одного штата до её введения/отмены и после.
Валерий-Хан: Вот еще раз...жестокость никого и никогда ничему не учила...представляю малолетнее быдло с бутылкой "Балтики№9" в грязной длани- "Гля, как рубанул...гы-гы-гы..."- отсюда и мораль- палачу на площади можно, а мне ночью в парадном нельзя?! Нет. Должна быть ВЫБРАКОВКА. ТО есть ВРАГОВ общества- изъять...вот, приведу простых людей- оленных чукчей(что гораздо более близки к природе, чем чукчи береговые). Приболел человек головой- ну, бывает...шаман накинет ему на шею ремешок и тихо отправляет его в Буни, к верхним людям- а остальные воспринимают сие как акт социальной гигиены...(РИ) , наблюдение 1977 года автором поста.Тоже- украл чего- руку в кипящий котел и сунут- в зависимости от стоимости украденного- по кисть, или по локоть, или по плечо...Дети природы!
Динлин: Валерий-Хан пишет: представляю малолетнее быдло с бутылкой "Балтики№9" в грязной длани- "Гля, как рубанул...гы-гы-гы..."- отсюда и мораль- палачу на площади можно, а мне ночью в парадном нельзя?! Быдло потому и быдло, что считает, то ему в парадном можно. Но воспоминание о другом таком же быдле, репортаж о казни которого оно смотрело вчера может это быдло остановить. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может его остановить, ибо такого понятия как совесть у быдла нет, на то оно и быдло. Посему "испортить" его "жестокостью" невозможно - оно уже испорчено. Безнаказанностью.
Doctor Haider: Динлин пишет: Вот и надо сравнивать штаты где она есть со штатами, где её нет. А ещё лучше - в масштабах одного штата до её введения/отмены и после. Там получилась динамика, похожая на сезонные колебания, а так - где то уменьшилась преступность, где-то увеличилась, а в общем практически ничего не изменилось.
Pasha: Я воздержусь. В принципе я против смертной казни, но когда вижу/слышу/читаю про полных отморозков, творящих самый настоящий беспредел (убийства с особой жестокостью) -- тут не грех и казнить. Опять же, если стопроцентно ясно, что ошибки быть не может.
Эндер: А я против!Считаю необходимым вернуть бессрочные каторжные работы,на которые будет автоматически переводится пожизненно осуждённый,после прохождения всех возможных процедур аппеляций или отказа от них.Работать с радиоактивностью должны не добровольцы,а каторжники.
Эндер: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! Ага-Хан...Это неправда.
гутник: Сталкер пишет: Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Почитайте уголовную статистику США !!!! Самого дерьмократичного государства и самого либерального, справедливого и т.д. и т.п. Только преступности там ого-го !!! А по поводу судебных ощибок ... Не нужно глухой бабушке свистеть ... Ставят эти судебные ошибки на щит, которым так мило прикрываются. А сколько кто может назвать этих ошибок ? Снова о невинных жертвах, которых расстреляли вместо Чикатило, будете говориь ? А еще что-то знаете ?
Эндер: гутник пишет: А еще что-то знаете ? Дело "Витебского маньяка".
Эндер: гутник пишет: Почитайте уголовную статистику США !!!! Самого дерьмократичного государства и самого либерального, справедливого и т.д. и т.п. Только преступности там ого-го !!! А кто говорил,что США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые?
Эндер: Pasha пишет: Опять же, если стопроцентно ясно, что ошибки быть не может. Паша,кстати о птичках,я на второй родине давно не был,Вы там ближе ,скажите,того перца из чёрных банд Лос-Анджелеса,который заделался писателем,его действительно стоило помиловать или нет?
гутник: Эндер пишет: Дело "Витебского маньяка". Согласен, есть такая буква в алфавите .... А хотите, я Вам првиеду статистику, только медицинскую, сколько смертных случаев бывает при операции аппендицита ??? Эндер пишет: кто говорил,что США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... А какую страну Вы считаете самой деморкатичнеой и либеральной ? Педерастическую Голландию ?
Эндер: гутник пишет: Согласен, есть такая буква в алфавите .... А хотите, я Вам првиеду статистику, только медицинскую, сколько смертных случаев бывает при операции аппендицита ??? Т.е. - смертная казнь навроде аппендицита?
Эндер: гутник пишет: Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... А какую страну Вы считаете самой деморкатичнеой и либеральной ? Педерастическую Голландию ? (в шоке,нервно кутаясь в манто и приглушая рвущегося из динамиков Бориса Моисеева) А почему именно Голландию?
гутник: Я говорю о том, что опасность ошибки была , есть и будет .... Любой, судебной, медицинской, конструкторской .... И что теперь делать ?
Эндер: гутник пишет: Я говорю о том, что опасность ошибки была , есть и будет .... Любой, судебной, медицинской, конструкторской .... И что теперь делать ? За медицинскую отвечает врач(иногда пожизненной дисквалификацией),за конструкторскую - конструктор,простите за тавтологию.Часто,с тем же успехом.А за судебную?И кто отмывать честь человека будет?Как активно?Приведите пример (хоть один) подобного происшествия в любой стране мира!!!
Pasha: гутник пишет: Самого дерьмократичного государства Это, пожалуй, Третий Рейх. Эндер пишет: Паша,кстати о птичках,я на второй родине давно не был,Вы там ближе ,скажите,того перца из чёрных банд Лос-Анджелеса,который заделался писателем,его действительно стоило помиловать или нет? Я о нём знаю, как и Вы, только из СМИ. гутник пишет: Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... Ссылку в студию! Где я такое говорил?
Han Solo: За, почему - понятно. Вот кстати и еще одна ложь о "демократии" - большинство людей за СК, однако она почему-то отменена.
гутник: Pasha пишет: Где я такое говорил Если я сейчас начну приводить примеры, у меня мозоли на пальцах будут от стука по клавиатуре ...
Ольга Вервольфмарине: Только массовые расстрелы спасут Родину!
tomcat: Проголосовал за п1, но хотелось от себя внести поправку - восстановить только после тотальной чистки (поголовного увольнения) сотрудников МВД и набора новых сотрудников (понимаю непростая задача, но в Японии получилось же, правда с 7 или 8 попытки)
гутник: tomcat пишет: восстановить только после тотальной чистки (поголовного увольнения) сотрудников МВД и набора новых сотрудников Не скромный вопрос .... Вы где и кем работаете ???? Поясните, для чего Вы хотите уволить всех милиционеров ? Тогда уже и прокуроров с судьями тоже, и адвокатов всех на хрен выгнать .... И т.д. и т.п. ....
Pasha: гутник пишет: Если я сейчас начну приводить примеры, у меня мозоли на пальцах будут от стука по клавиатуре ... Нет, от орудования мышкой. Ибо Вы будете кликать снова и снова -- но так и не найдёте ни одного примера моего высказывания о том, что: США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые?
гутник: А Вы назовите страну, более демократичную и либеральную, чем США .....
ВЛАДИМИР: Я проголосовал за возврат смертной казни. Доводов - море. Вот хотя бы из моих "полемических дневников": 6 ИЮНЯ 2005 года Вчера в каком-то "ток-шоу" адвокат Г.Резник боролся с течением общественной мысли на тему необходимости сохранения отмены смертной казни. Аргументы как всегда одни и те же - бедный-несчастный убийца беззащитен перед карающей дланью правосудия (это мы уже слышали, от князя Мышкина в первой серии "Идиота"; идиот он и есть...) На вопрос, не жаль ли ему жертв этого несчастного, Резник дипломатично промолчал (правильно, не заслуживают они сострадания!) А на вопрос, а как же в США - оплоте гуманизьма и демократии? - на несколько минут преобразился в американофоба и допустил несколько антиамериканских высказываний: дескать, в США власть потакает народу (это новое слово в политологии, никогда раньше не встречал такой концепции; значит, государства мира делятся не только на демократические и недемократические, но и на те, где власть потакает народу, и те, где спуску ему не дает) и популистски идет на поводу его самых низменных и атавистических наклонностей (сразу вопрос в развитие темы: чем США отличается от нацистской Германии, где правительство также шло на поводу у общественного мнения, уничтожая евреев и расширяя жизненное пространство?) Вывод: гип-гип-ура! бей американцев! Вот так вот слушаешь правозащитника: вроде все правильно говорит, а получается такая белиберда... Кстати правозащитный тезис о том, что смертная казнь не способствует снижению преступности, а поэтому... и т.д., нелеп, ибо задача наказания - не снижать уровень потенциальной преступности, а адекватно наказывать уже совершившуюся. Задача профилактики преступности лежит не на пенитенциарной системе, а на иных общественных институтах, которые в современной России уничтожены в целях борьбы с тоталитаризмом. Об этом там вообще разговора не было. Неизбежность судебных ошибок?.. То же самое можно сказать о любой военной операции (Резнику приводили и этот аргумент): война может быть "неправедной", солдат, исполняющий приказ командира - преступником, проблем она порождает, как правило, больше, чем решает и т.д. Древняя как мир система талиона (наказания повторяющего в точности преступление) справедлива. Если человек берет на себя право распоряжаться другими жизнями, то тем самым он уже заранее признает и право общества поступать с ним соответственно. Ошибки возможны всегда и во всем. Если человека неправильно посадят за кражу (лет на 5) и через три года он, предположим, умрет в тюрьме - эта ошибка будет, возможно, не менее трагична, чем смертная казнь по ошибке. Юстиция это все-таки не игра. С обеих сторон на карту ставятся человеческие жизни. Почему никого не ужасает вариант, при котором убийца (реальный убийца) из-за недостаточности улик не будет вообще осужден? Неужели эта ошибка страшнее осуждения невиновного? И как ее исправлять?
Pasha: гутник пишет: А Вы назовите страну, более демократичную и либеральную, чем США ..... Скандинавские страны, Нидерланды, Канада...
гутник: Pasha пишет: Скандинавские страны, Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет ... Pasha пишет: Нидерланды, "Наркоши и педерасты всех стран, соединяйтесь ...."
cocoo: Зачем смертная казнь? Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас? Восстановить телесные наказания! 40 ударов - если выживет, так нехай, а помер - так ведь никто не казнил его.
Pasha: гутник пишет: Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет ... Это Вы о чём? Миф о "сухом законе" в Финляндии я как-то уже разоблачал... гутник пишет: "Наркоши и педерасты всех стран, соединяйтесь ...." Ага, ну так я и думал. Разговор переведён на другие рельсы, клеветнические обвинения в утверждениях "США -- самые-самые" так и не подтвердились, соответствующие цитаты так и не найдены...
Pasha: cocoo пишет: Восстановить телесные наказания! cocoo пишет: Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас?
гутник: Как все тут добродушно говорят о судебных ошибках и гуманизме. Я бы посмотрел на этих доброхотов, если бы горе пришло в их дом, не дай Бог, конечно ... Вы о гуманизьме скажите тем, чьих дочерей изначиловали и задушили, чьих сыновей зарезали и т.д.