Форум
Путинсомол ?
Динлин: Понравилась фантастическая литовская статья, приведённая Разным. А если и в реале создать массовую (90% молодёжи) организацию военно-партиотического воспитания. Не вялые уроки ОБЖ, а действительно - стрельба, марш-броски, лет с 14 и с боевым оружием. Пацанам это страшно понравиться, да и пользы больше, чем по подворотням колоться. И для здоровья полезнее. Д.б. основная базовая программа и далее - по интересам - дельтапланеризм, яхты(пластиковая мини-класса, а не как у Абрамовича), туризм, альпинизм, технические кружки.
Platov: Где-то я это все видел... Лет 25 назад ишшо... У нас биатлонная секция с СКС бегала :) И я там таки был ;)))
Динлин: Platov пишет: Где-то я это все видел... Лет 25 назад ишшо... В том же стиле, но тщатеннее, и с большим милитаризмом. Мне, например, всегда нравилось, что в школе-комунне Макаренко ученик, охранявший знамя, был с БОЕВЫМ оружием. Какой контраст с обрюзгшим поздним пионерским движением!
Снусмумрик: Динлин пишет: Мне, например, всегда нравилось, что в школе-комунне Макаренко ученик, охранявший знамя, был с БОЕВЫМ оружием Красота. Всецело одобряю. За ночь можно перестрелять всех своих обидчиков, начиная с сержанта. Динлин пишет: Пацанам это страшно понравиться, да и пользы больше, чем по подворотням колоться. А для девчонок предлагаю курсы материнства, с практическими занятиями. Тоже с 14-и лет. В рамках битвы за рождаемость.
Динлин: Снусмумрик пишет: Красота. Всецело одобряю. За ночь можно перестрелять всех своих обидчиков, начиная с сержанта. Именно так. Поэтому и обидчики будут осторожнее. Помните как Киплинг объяснял происхождение японсокой вежливости ? Снусмумрик пишет: А для девчонок предлагаю курсы материнства, с практическими занятиями. Тоже с 14-и лет. В рамках битвы за рождаемость. Зачот
Platov: Рецидивы были и в конце СССР. Мы как-то в 9 классе (1984/5 учгод) сперли с полигона два учебных ПТУРса с болванками, сваяли на коленке управлялку и зафигачили сентябрьским вечерком по какому-то несчастному рыбаку в заливе... Первая легла метра три недолетом (он в 200 метрах от берега рыбачил), через минуту вторая - перелетом. Тут он заорал и в воду - к берегу вплавь :) Потом менты шмонали всю школу, нашли около сотни автоматных патронов и долго дознавались - чье, но народ своих не выдал...
Снусмумрик: Динлин пишет: Именно так. Поэтому и обидчики будут осторожнее. Помните как Киплинг объяснял происхождение японсокой вежливости ? Для этого вам нужна другая ментальность. "Все вооружены" - это совсем не СССР. Это США, дорогой мой. Не говоря уже о том, что японская вежливость - исключительно между самураями. А все остальные либо становятся раком, либо им рубят бошку.
Снусмумрик: Platov пишет: Рецидивы были и в конце СССР. Мы как-то в 9 классе (1984/5 учгод) сперли с полигона два учебных ПТУРса с болванками, сваяли на коленке управлялку и зафигачили сентябрьским вечерком по какому-то несчастному рыбаку в заливе... Первая легла метра три недолетом (он в 200 метрах от берега рыбачил), через минуту вторая - перелетом. Тут он заорал и в воду - к берегу вплавь :) Потом менты шмонали всю школу, нашли около сотни автоматных патронов и долго дознавались - чье, но народ своих не выдал... Причины распада СССР проясняются...
Иван Серебров: Да бросьте вы, ей-богу. Чисто дети! Было это все. И "Зарница", и НВП с боевыми стрельбами из АКМ на полигоне соседней части, и протчее. И что? В такого рода вопросах мы все время упираемся в две проблемы: - КТО учить будет - ОТКУДА деньги на это все. Причем как только появляются ДЕНЬГИ, то сразу возникает "откат-попил", а нету денег, работают энтузиасты-добровольцы. И чему они там научат - это еще вопрос. Вот на Дальнем Востоке курили братки бывш. п/лагерь на одном из островов Амура и готовили себе бойцов. Так что, ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо с идеями-то!
Динлин: Platov пишет: Рецидивы были и в конце СССР. Мы как-то в 9 классе (1984/5 учгод) сперли с полигона два учебных ПТУРса с болванками, сваяли на коленке управлялку и зафигачили сентябрьским вечерком по какому-то несчастному рыбаку в заливе Я и говорю - у пацанов тяга к оружию в крови. Мы в начальной школе, помниться, подбрасывали в костёр патроны, потом укрывались и любовались как они взрываются. А два моих особо одарённых одноклассника проделали тоже с 23-мм снарядом для БМП. Но снаряд сразу не рванул и костёр стал потухать. Самый умный вылез подкинуть дровишек, подкинул и только развернулся - рвануло. В общем, сидеть он после этого месяц не мог . Снусмумрик пишет: Для этого вам нужна другая ментальность. "Все вооружены" - это совсем не СССР. Это США, дорогой мой. В США не все и не во всех штатах. Когда белый боиться ДНЁМ пройтись по Гарлему - нам такой менталитет нафиг не нужен. Снусмумрик пишет: Не говоря уже о том, что японская вежливость - исключительно между самураями Не всё так просто - не забывайте, что люди имеют обыкновение подражать поведению высших классов.
Динлин: Иван Серебров пишет: - КТО учить будет - ОТКУДА деньги на это все. Учить - ветераны горячих точек. Деньги из Стабфонда.
Снусмумрик: Динлин пишет: Не всё так просто - не забывайте, что люди имеют обыкновение подражать поведению высших классов. Это смотря какие высшие классы.
Снусмумрик: Динлин пишет: В США не все и не во всех штатах. Когда белый боиться ДНЁМ пройтись по Гарлему - нам такой менталитет нафиг не нужен. О, началось. А когда на улицах белые медведи с балалайками - это лучше?
Иван Серебров: Динлин пишет: Учить - ветераны горячих точек. Деньги из Стабфонда. Иван Серебров пишет: Причем как только появляются ДЕНЬГИ, то сразу возникает "откат-попил", И не говорите мне, что "ветераны горячих точек" не любят "откат-попил"! Имелись прецеНденты.
Динлин: Иван Серебров пишет: И не говорите мне, что "ветераны горячих точек" не любят "откат-попил"! Имелись прецеНденты. Если так бояться "откат-попила", то вообще лучше ничего не делать. Это зло неизбежное, но нужно стремиться его минимизировать, т.е. хорошо платить и тщательно следить
Иван Серебров: Динлин пишет: т.е. хорошо платить и тщательно следить И опять мы упираемся в КАДРЫ
Динлин: Иван Серебров пишет: И опять мы упираемся в КАДРЫ Дык для их подготовки путинюгенд и нужен. Или для повышения, как изящно выразился Марко Поло, "качества человеческого материала"
Валерий-Хан: Военно-спортивный клуб юных парашютистов и десантников «Беркут» Клуб юных парашютистов и десантников «Беркут» создан в 1981г. заслуженным штурманом – испытателем Куприяновым С.М. В клубе занимаются более 400 человек. Среди воспитанников клуба – тульский десантник Павел Галенко, геройски павший в 1991 году при штурме Грозного; призер международных соревнований по парашютному спорту, мастер спорта международного класса Квочур Александр; олимпийский чемпион Борзаковский Юрий, курсанты военных училищ, в том числе и нынешние курсанты МВККУ. Среди инструкторов клуба – двукратные чемпионы мира по парашютной акробатике Минаев Алексей и Сухаринов Николай. тел./факс: 8 (248) 4-36-68, 48-4-36-68 e-mail: berkut@progtech.ru www.progtech.ru Клуб юных техников «Полет» и Жуковский аэрокосмический колледж № 14. Члены клуба неоднократно побеждали на областных соревнованиях. Сегодня в клубе занимаются более 60 человек, аэрокосмическим, водным, авиационным моделированием. тел.: (495) 556-02-27
Валерий-Хан: http://www.sheriff.ru/news.php?id=117
asya: Ужасы пишите. Как вспомню уроки Труда в школе, так и вздрогну...
Валерий-Хан: Вот люди делают конкретное дело- и эти ребята- уже не побегут! И выбирают не пепси, а автомат Калашникова! Ну, или русский лук и крепкие стрелы!
Валерий-Хан: asya пишет: Как вспомню уроки Труда в школе Милая Ася? Но ведь там Вас домоводству учили, не так ли?! Пирожки печь, распашенки кроить, пинетки вязать...ЧТо же тут ужасного?!
Динлин: Валерий-Хан пишет: Пирожки печь, распашенки кроить, пинетки вязать...ЧТо же тут ужасного?! Вот именно
asya: Валерий-Хан пишет: распашенки кроить Вот это самое кроить... Вы пробовали что-то аккуратно начертить на миллиметровки, какую-нибудь юбочку (с мыслями, а на фига мне это надо?). Ужасы моего детства, закончившиеся тем, что я распорола пионерскую рубашку, вывалила все это на стол учительницы... Все бы прошло замечательно, только я забыла сшить одну пионерскую пуговицу... А когда она этак ее достала.... А те кто ничего не делал, шли в мороз мыть фундамент школы. В общем, у меня была на всю школу единственная тройка. А потом у нас был географ - капитан третьего ранга и обращался он с нами по- своему. Строил у забора: орал, да, вы, дети - дерьмократов, школа у вас дерьмократическая, да мы, ...., сейчас в лес, чтобы вы.... от меня ни на шагу. Поняли??? Шааагом, марш! Не люблю я строем ходить
Динлин: asya пишет: Не люблю я строем ходить Не важно кто что любит. Важно чтобы польза для общества была .
Иван Серебров: Динлин пишет: Не важно кто что любит Правильно! Для общества фельдфебель важнее ста учителей! Динлин пишет: польза для общества Еще бы хорошо войти в число тех, кто эту "пользу" определяет!
Динлин: Иван Серебров пишет: Правильно! Для общества фельдфебель важнее ста учителей! Одно другому не мешает. Чем это хуже современной школы, где учитель либо выполняет роль фердфебеля, либо его ученики откровенно посылают ? А тут есть разделение функций - учитель учит, фердфебель следит за дисциплиной. Иван Серебров пишет: Еще бы хорошо войти в число тех, кто эту "пользу" определяет! Покажите мне общество, которому вредна хорошая физическая подготовка, патриотизм и умение стрелять, а полезно потребление пива в подворотнях
Иван Серебров: Динлин пишет: мне общество, которому вредна Я же не об этом. Я об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ всех вышеперечисленных занятий. Ой, Динлин, Вы все понимаете, но передергиваете, ай-яй-яй!
Dorei: Угу. Отлично. Подох бы я в 13 лет. А также еще некоторое количество нелдоделанных. Со вкусом подох. Или взял бы автопмат и по соседям... Боевыми патронами... Ввиду комплекса неполноценности.
Леший: Иван Серебров пишет: Я об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ всех вышеперечисленных занятий. Ой, Динлин, Вы все понимаете, но передергиваете, ай-яй-яй! А что плохого в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ подобных занятий? То что пацаны вместо того, чтобы ширять наркоту будет бегать на свежем воздухе, а вместо пива с водкой пить воду из колодцев?
Динлин: Леший пишет: А что плохого в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ подобных занятий? То что пацаны вместо того, чтобы ширять наркоту будет бегать на свежем воздухе, а вместо пива с водкой пить воду из колодцев? Именно так. Dorei пишет: Угу. Отлично. Подох бы я в 13 лет. А также еще некоторое количество нелдоделанных. Со вкусом подох. Не подохли бы, а окрепли и физически развились
Валерий-Хан: Леший пишет: А что плохого в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ подобных занятий? 1. Есть физическая культура- и ОБЯЗАННОСТЬ беречь свое здоровье, не обжираться как свинья- чтобы потом не перекладывать на общество обязанность лечить тебя от инфаркта и сахарного диабета 2. Можно привить моду- на красоту и здоровье
Dorei: Динлин пишет: Не подохли бы, а окрепли и физически развились Крепнуть и физически развивал меня должен был баскетболист Вася П. Бегать нормально я так и не научился. В первый раз подтянулся на турнике -- в 12. Поплыл б/м нормально -- в 15. Тогда же в превый раз забросил мяч в баскетбольную корзину. И так далее. Этом еня научил мой отец в перерывах между рассмотрением патентных заявок. А П. лет в 11 собственноручно выставил меня из физкультурного зала и сказал, чтобы я больше неи приходил: я медленно бегал и мешал проводить эстафеты. Красиво? Всех остальных "некондиционных" он просто мордовал и унижал как мог. Вот из таких кадров ваша организация и будет состоять.
Иван Серебров: Леший пишет: А что плохого в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ подобных занятий? В ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ, т.е. в обязанности сделать что-то навзирая на... Каждое утро в 6 часов, выходите на тротуар перед Вашим домом и в течение 40 минут под громкоговоритель делаете зарядку. Каждый день, зимой и летом, в дождь и снег, невзирая на "вчерашнее", настроение, состояние ближних и прочее. И чтобы отвертеться от этого, требуется справкаЮ предъявленная в районную Управу в подотдел "Утренней зарядки". А в командировке и в отпуске Вы должны будете прикрепится к временнопребывающим с тем, чтобы утренняя гимнастика Вас не миновала. Вот что такое ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ в традиционном российском исполнении. при этом вся эта история будет отягощена еще и необязательностью всех, и "блатом" и прочим.
Динлин: Dorei, а в чём проблемы были, если не секрет ? Dorei пишет: Всех остальных "некондиционных" он просто мордовал и унижал как мог. Вот из таких кадров ваша организация и будет состоять. Вот для этого и нужно оружие
Динлин: Иван Серебров пишет: В ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ, т.е. в обязанности сделать что-то навзирая на... Представляете как силу воли вырабатывает ?
Dorei: Динлин пишет: Dorei, а в чём проблемы были, если не секрет ? У меня или у него? У него -- в нелюбви ко всем неспособным заниматься баскетболом. У меня например мяч в 10 см под корзиной летал.Динлин пишет: Вот для этого и нужно оружие Чтоб некондицонных перстерлять?
Динлин: Dorei пишет: У него -- в нелюбви ко всем неспособным заниматься баскетболом Значит, должен быть выбор. Не способен заниматься бакскетболом - иди на дзюдо. Я, например, тоже не люблю командные игры с мячом. Dorei пишет: Чтоб некондицонных перстерлять? Чтобы боялся некондиционных не по делу мучить А если серьёзно - должен быть выбор. Другой препод, другие виды спорта, другая школа, наконец. Препод со слишком большой текучкой увольняется. Но ЧЕМ-ТО заниматься ученик должен. Примерно так.
Dorei: Динлин пишет: Значит, должен быть выбор. Не способен заниматься бакскетболом - иди на дзюдо. Я, например, тоже не люблю командные игры с мячом. Лечебная физкультура в список входит? Динлин пишет: А если серьёзно - должен быть выбор. Другой препод, другие виды спорта, другая школа, наконец. Препод со слишком большой текучкой увольняется. Но ЧЕМ-ТО заниматься ученик должен. Примерно так. Ха. П. был идеалом: его баскетбольная комманда награды брала (кажется даже общемосковские). Выше него -- единицы.
sas: Снусмумрик пишет: Красота. Всецело одобряю. За ночь можно перестрелять всех своих обидчиков, начиная с сержанта. И отправиться прямиком в дисбат на пару лет
Динлин: Dorei пишет: Лечебная физкультура в список входит? Не, слишком много халявщиков набежит
Dorei: Динлин пишет: Не, слишком много халявщиков набежит Разбегуться. Самая занудная вещь на свете. Но помогает.
Снусмумрик: Dorei пишет: Угу. Отлично. Подох бы я в 13 лет. А также еще некоторое количество нелдоделанных. Со вкусом подох. Или взял бы автопмат и по соседям... Боевыми патронами... Ввиду комплекса неполноценности. Это был бы естественный отбор. Как раз в рамках теории Динлина... sas пишет: И отправиться прямиком в дисбат на пару лет Ради мести можно и на всю жизнь отправится.
Снусмумрик: Кстати, Гитлерюгенд сгодился только для одного - продлить жизнь Гитлеру ещё на некоторое время. Поэтому название Путинюгенд наводит на мысль... и про Динлина тоже... Так вот кто у нас настоящий культист.
sas: Снусмумрик пишет: Ради мести можно и на всю жизнь отправится. Родной, Вы хоть приблизительно представляете, что такое дисбат?
Снусмумрик: sas пишет: Родной, Вы хоть приблизительно представляете, что такое дисбат? Sas, дорогой мой, того, кто перестреляет 10-20 человек, не пошлют в дисбат.
Эндер: Динлин пишет: В том же стиле, но тщатеннее, и с большим милитаризмом. Мне, например, всегда нравилось, что в школе-комунне Макаренко ученик, охранявший знамя, был с БОЕВЫМ оружием. Какой контраст с обрюзгшим поздним пионерским движением! Хайнлайновские лагеря!Так,так...У Живых Классиков воровать начали?
sas: Снусмумрик пишет: Sas, дорогой мой, того, кто перестреляет 10-20 человек, не пошлют в дисбат. Да ну? А кудаегопо-Вашему пошлют? В психушку? Или сразу расстреляют?
dim999: Работал в спецшколе, где всё именно так и организовано. Один из воспитателей вообще мастер спорта по боксу в тяжёлом весе был. Боялись, и то не очень. И совершенно не уважали. По поводу слушают - не слушают учителя. Если учитель личность, и в них видит личностей, то он сам построит любого. Даже молодая учительница - здоровенного лба. А если: "у меня 35 лет педстажа, и я у них чему-то учиться буду...", никакого уважения не будет. Хоть фельдфебеля рядом посади, хоть всё отделение милиции в полном составе. Так что сначала надо заниматься педагогами, а потом и фельдфебели не нужны будут. А оружие тут вообще ни при чём, разве что как символ доверия. P.S. А ЧЕМУ учат - это отдельная сказка.
Каммерер: А теперь все читаем "Из Америки с любовью", помните воспоминания детства Андрея Заброцкого? Идея интересная, но кабы не утонула в бюрократии. Помните пионерию? Все мероприятия вроде Зарницы связанны хоть и с маленьким, но риском. Ни кто из преподовательского сстава не хотел брать на себя лишнюю ответственность, поэтому все и скатывалось к формализации (от слова формалин) и ....... ну в общем, А вдруг чё случится? Так что здесь немного другой подход нужен, либо ввести в шефы военкомат и ментуру, либо полностью неформальная организация, но с негласной господдержкой.
d'Tols: Иван Серебров пишет: В ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ, т.е. в обязанности сделать что-то навзирая на... Каждое утро в 6 часов, выходите на тротуар перед Вашим домом и в течение 40 минут под громкоговоритель делаете зарядку. Каждый день, зимой и летом, в дождь и снег, невзирая на "вчерашнее", настроение, Ах, как это жестоко и бесчеловечно! Многим ведь придется подумать прежде чем затевать пьянку, выключить пораньше телевизор. Начать рабочий день без раскачки, меньше болеть и прожить на 10 лет дольше... К сожалению одни убеждения людей не останавливают. К сожалению и этот проект не возможен, это даже менее реально чем горбачевская борьба с пьянством. Заметьте все религии идут не путем убеждения, а путем запретов: это нельзя, грех и всё! Вам, видимо, никогда не приходилось руководить реальным коллективом, Иначе Вы не говорили бы о возможности "самосозательности". Извините, это без желания Вас задеть. Я вспоминаю, что в детстве у нас (маленький городок) был такой выбор секций, что пацанам было модно "ходить" куда-нибудь "заниматься". Причем не только спортом, но и техническими и муз. кружками. Тех, кто никуда не "ходил" были единицы. Мне многие секционные навыки в жизни помогли. Причем занятия часто были достаточно жесткие. Это нормальному пацану (в смысле ребенку))) нужно.
Andreev: Понимаете... Де-факто отбор есть. Одни идут курить-пить-колоться, другие - мечами размахивать-танцевать-драться-бегать-т.п. Нужна господдержка любых секций, но обязаловки, на мой взгляд, не должно существовать. Кому надо - сам пойдет.
d'Tols: Andreev пишет: Понимаете... Де-факто отбор есть. Одни идут курить-пить-колоться, другие Большинству людей требуется толчек, чтобы не скатываться. Современная атмосфера не способствует развитию воли и здорового образа жизни. Увы. Я вот на всякие субботники шел без энтузиазизма, но в процессе всё преображалось и увлекало. Кто-то должен отдать команду.
Andreev: d'Tols пишет: Большинству людей требуется толчек, чтобы не скатываться В какой-то степени да.
Динлин: Снусмумрик пишет: Поэтому название Путинюгенд наводит на мысль... и про Динлина тоже... Так вот кто у нас настоящий культист. Это Вы о чём ? Эндер пишет: Хайнлайновские лагеря!Так,так...У Живых Классиков воровать начали? Хайнлайн безусловно рулит, но Макаренко был раньше. Его на всяких педагогических съездах постоянно "милитаристом" называли Каммерер пишет: Идея интересная, но кабы не утонула в бюрократии. Помните пионерию? Все мероприятия вроде Зарницы связанны хоть и с маленьким, но риском. Ни кто из преподовательского сстава не хотел брать на себя лишнюю ответственность, поэтому все и скатывалось к формализации (от слова формалин) и ....... ну в общем, А вдруг чё случится? Да, это верно. Но проводят же учения в армии. А здесь должны быть чётко прописаны вещи, которые должен сделать каждый ученик - марш-бросок 20 км, пропуск над собой танка, стрельба боевыми патронами и т.д. - и сколько раз в году.
39: Динлин пишет: с 23-мм снарядом для БМП Это что за БМП ?Валерий-Хан пишет: геройски павший в 1991 году при штурме Грозного Это АИ ? А вообще была такая организация. Называлась " Гитлерюгенд ".
Динлин: 39 пишет: Это что за БМП ? 2, ЕМНИП. Хотя точный калибр могу путать - мы их тогда линейкой не меряли, а по-другому употребляли
39: Динлин пишет: 2, ЕМНИП. Казалось бы, общеизвестно, что на БМП-2 установлена 30-мм пушка 2А42.
Динлин: 39 пишет: Казалось бы, общеизвестно, что на БМП-2 установлена 30-мм пушка 2А42. Вах, какой умный малчик
39: Динлин пишет: Вах, Готовность к приему мигрантов налицо.
гутник: Да, уж …. Вот если бы уважаемый Динлин предложил вместо бредовой красно-коричневой идеи милитаризации нашей демократической молодежи что-то иное, что действительно свидетельствовало бы о нашем стремлении в Европу, к общечеловеческим ценностям, то тогда иное дело …. А его предложение свидетельствует просто о том, что он не отрекся еще от своих фашиствующих националистических взглядов. Господа ! Проснитесь и очнитесь ! Какой такой путинсомол ? Какие такие военные игрища ? Кого вы хотите вырастить из нашего юношества, которое только-только стало давать молодую поросль демократии ? Ведь это поколение, которое действительно можно сделать пионерами в деле европеизации и демократизации нашего общества. Именно этому поколении нужно прививать любовь к общечеловеческим ценностям, научить их ценить неотъемлемые права человека. С молоком матери внушить, что есть вещи гораздо более важные, чем этот национал-патриотизм ! Пора расстаться с проклятыми призраками прошлого ! Наши дети должны помнить, что прежде всего каждый из них – гражданин планеты Земля. Не важно, в каком государстве и стране живет сегодня молодой человек. Нельзя прикреплять себя к тому или иному географическому пункту. Наоборот, нужно всячески поощрять тех подвижников, которые готовы к перемене места жительства в поиске лучшей жизни, лучших условий, лучшего бизнеса. Да и к чему держаться за эту Азиопу, которая быстрыми шагами идет к своей гибели ? Чем больше талантливых молодых людей покинут пределы бывшей советской империи, тем лучше. Значит, что гораздо больше людей смогут приобщиться к ценностям нормальной европейской жизни. Сегодня России не нужно столько много населения. Она уже перенаселена. И потому не милитаризация, а именно либерализация нашей молодежи – это путь вперед ! А уж пушечное мясо найдем иным путем – полным переходом на контрактную основу нашей армии. В армии будут служить всякий сброд из иммигрантов СНГ !
гутник: Прочитали ? Тут кто-то подумал, что у меня крыша поехала ? Успокойтесь. Это не моя речь. Это проект обращения Андрея Козырева к нашему форуму …. Действительно, если бы Динлин предложил раздавать презервативы или легкие наркотики, это свидетельствовало бы о его склонности к общечеловеческим ценностям ... А он милитарист-империалист недобитый, понимашь … Для демократии и для приобщения к единым европейским ценностям не нужен физически сильный парень, который умеет стрелять и метать гранату, преодолевать полосу препятствий и ориентироваться по компасу … Потому что этот парень уже будет знать, что НАТО и прочие янки – это ВРАГ ! Что его Родина – Россия ! И его не заставишь голосовать за либералов европейского типа … А в случ чего этот парень наденет черную рубашку, кованые сапоги, возьмет автомат Калашникова и пойдет с тысячами своих товарищей уничтожать эту преступную власть, которая гробит Россию … Пойдут громить гей-клубы и наркопритоны, которые крышует отдел по борьбе с наркотиками, утихомирят чеченцев и китайских нелегалов в Москве … Нет, демократической власти нужен хлипкий мальчик, которого интересует пиво, косяк с марихуаной, да еще трахнуть свою вонючую подружку-наркоманку с серьгой в носу, где-нибудь в вонючем подвале … Зато этот паренек не будет лезть, куда не нужно, и власти не будет мешать …
гутник: У меня в школе был военрук, который умел так поставить свой предмет, что за два года он учил не только строевым приемам с оружием, и подходу-отходу к начальнику, но мы умели разбирать автомат (а он на все соревнования брал автоматы в дивизии, чтобы на труднее было, т.к. школьные от долгих разборок уже не так были прочны), бросать гранату, наматывать портянки. Я был в классе 7, когда военрук пустил кличь по школе о строительстве тира в подвале. И мы добровольно после уроков шли в подвал, носили землю, копали, красили, но тир сделали. Работали все, от 7 до 10 классов. Для меня вопрос стрельбы из мелкашки тогда не стоял. У меня отец работал председателем спорткомитета и я в тире ДОСААФ выстреливал по три-четыре пачки патронов без проблем. Но просто так поставил себя военрук, что его все уважали. Он добился у директора школы, чтобы лучший класс по НВП (парни) могли носить армейские защитные рубашки не только в дни занятий, но каждый день. И это было стимулом. Ведь наличие фирмовых джинсов говорило только о том, что у тебя мама и папа имеют деньги и блат, да в школе джинсы у нас и не носили. А вот зеленая рубашка – это значит, что ты сам чего то стоишь. В выпускных классах в военные училища поступало по 7-9 человек, это никого не удивляло. А на сборы наш Борис Иванович взял в дивизии старое х/б, сапоги, пилотки…. Все иные школы бежали кросс в трико и кедах, а мы мучались в армейском … как мы его тогда проклинали. Но потом, в армии и военных училищах, мы поняли, как много для нас сделал наш военрук. Так что из моего класса и из параллельных все нормально отслужили и отучились и рядовых Сычевых у нас не было.
Pasha: гутник пишет: С молоком матери внушить, что есть вещи гораздо более важные, чем этот национал-патриотизм ! Есть. Просто патриотизм, например.
гутник: Pasha пишет: Есть. Просто патриотизм, например. Паша ! Заставляете меня хамить. Слова о "просто патриотизме" из Ваших уст звучат как-то особенно кощунственно .... Патриотизм - это любовь к Родине, не так ли ? Пусть даже каждый сам выбирает Родину для себя. Но любовь к Родине, т.е. тот самый "просто патриотизм" , должна как то проявляться в человеке. Говорить, что я, мол, такой себе "просто патриот", это ведь болтовня, балалайка обыкновенная. Вы считаете себя патриотом своей страны, т.е. США ? И в чем этот патриотизм проявляется ? Вы готовы воевать за свою страну ? Готовы погибнуть за неё ? Так что не нужно говорить о том, чем лично Вы не страдаете ...
Pasha: гутник пишет: Слова о "просто патриотизме" из Ваших уст звучат как-то особенно кощунственно Почему же? Я всего лишь очистил хорошее слово "патриотизм" от, скажем так, не всегда хорошей приставки "национал-". гутник пишет: Патриотизм - это любовь к Родине, не так ли ? Не так. Родина -- место, где человек родился. В данном случае имеется в виду любовь к стране, гражданином которой человек является. Моя Родина -- СССР, но её гражданином я не являюсь (уже хотя бы потому, что СССР более не существует). гутник пишет: Вы считаете себя патриотом своей страны, т.е. США ? Да. гутник пишет: И в чем этот патриотизм проявляется ? Во всяком случае, не в заявлениях типа "правительство моей страны во всём и всегда право". гутник пишет: Вы готовы воевать за свою страну ? Готовы погибнуть за неё ? А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"?
Dorei: Pasha пишет: А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"? Речь о другом. а) Допустим в США вторгились инвиды. Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? б) Вышеописанная ситуация. Получен приказ оборонять некоте место пока не кончатся солдаты. В целях эвакуации мирных жителей, например. Вы находитесь в полдразделении выполняющем этот приказ и знаете, что при исполнении этого приказа вы погибнете. Вы будете его выполнять?
гутник: Pasha пишет: А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"? Речь идет не о том, кто крутой воин, а кто нет. Страну спасают не крутые одиночки рембовидного типа. Страну спасают именно те, кто готов за неё погибнуть. Ваши отмазки не принимаются. Я так замечаю, что Вы уже не в первый раз уклояетесь от того, тчобы дать прямой и четкий ответ, готовы ли Вы воевать за свою страну, т.е. США .... Здается мне, что Вы Паша будете одним из первых, кто закосит от призыва в американскую армию, случись чего ...
гутник: Dorei пишет: Допустим в США вторгились инвиды. Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? Да уж .... Я оказался скромнее и не стал ставить Паше таких прямых вопросов .... А вот коллега загнал Пашу в угол .... Так что у паши один выход реабилитироваться - срочно ехать в Ливан. Может помочь ему купить винтовку и вещмешок ????
Магомед: Гутник - Думаю , на месте дадут , и не винтовку , а "Галил" какой нить !
Pasha: Dorei пишет: Допустим в США вторгились инвиды Кто? Индивиды, инвалиды? Где опечатка? Dorei пишет: Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? Я же сказал -- реалистичную картину. Какая пехота, какой призыв? Dorei пишет: Получен приказ оборонять некоте место пока не кончатся солдаты. В целях эвакуации мирных жителей, например. Вы находитесь в полдразделении выполняющем этот приказ и знаете, что при исполнении этого приказа вы погибнете. Вы будете его выполнять? Погибнуть за жену и детей -- дело не самое приятное, но нужное. Погибнуть за каких-то "мирных жителей" (а я почему тогда не "мирный"?) -- не пойдёть. гутник пишет: Страну спасают не крутые одиночки рембовидного типа. В современной войне побеждают пусть и не крутые одиночки, но и не пушечное мясо, а именно специалисты-профессионалы. К которым я не отношусь. гутник пишет: готовы ли Вы воевать за свою страну, т.е. США .... Готов ли я охранять порядок на улицах? Нет, не готов -- на это есть полиция. Готов ли я добывать себе пищу? Нет, не готов -- на это есть фермеры. Готов ли я стричь себе волосы? Нет, не готов -- на это есть парикмахеры. Список можно продолжить. Есть такая вещь -- разделение труда... Воевать есть смысл при соблюдении двух условий: 1.Война справедливая -- идёт оборона от напавшего на страну врага (то есть война США в Ираке, например, отпадает сразу). 2.От моего участия в войне есть какой-то толк. В настоящее время такого толка нет. Геройски погибнуть -- дело нехитрое, но абсолютно бессмысленное ("Воинская доблесть состоит не в том, чтобы погибнуть за свою страну -- а в том, чтобы заставить другого сукина сына погибнуть за его страну"(с)Паттон) гутник пишет: в Ливан Магомед пишет: "Галил" А это каким боком? Меня уже в израильтяне записали? Или в "Хезболлу"?
dim999: гутник пишет: У меня в школе был военрук, который умел так поставить свой предмет, что за два года он учил не только строевым приемам с оружием, и подходу-отходу к начальнику, но мы умели разбирать автомат (а он на все соревнования брал автоматы в дивизии, чтобы на труднее было, т.к. школьные от долгих разборок уже не так были прочны), бросать гранату, наматывать портянки. Я был в классе 7, когда военрук пустил кличь по школе о строительстве тира в подвале. И мы добровольно после уроков шли в подвал, носили землю, копали, красили, но тир сделали. Работали все, от 7 до 10 классов. Для меня вопрос стрельбы из мелкашки тогда не стоял. У меня отец работал председателем спорткомитета и я в тире ДОСААФ выстреливал по три-четыре пачки патронов без проблем. Но просто так поставил себя военрук, что его все уважали. Он добился у директора школы, чтобы лучший класс по НВП (парни) могли носить армейские защитные рубашки не только в дни занятий, но каждый день. И это было стимулом. Ведь наличие фирмовых джинсов говорило только о том, что у тебя мама и папа имеют деньги и блат, да в школе джинсы у нас и не носили. А вот зеленая рубашка – это значит, что ты сам чего то стоишь. В выпускных классах в военные училища поступало по 7-9 человек, это никого не удивляло. А на сборы наш Борис Иванович взял в дивизии старое х/б, сапоги, пилотки…. Все иные школы бежали кросс в трико и кедах, а мы мучались в армейском … как мы его тогда проклинали. Но потом, в армии и военных училищах, мы поняли, как много для нас сделал наш военрук. Так что из моего класса и из параллельных все нормально отслужили и отучились и рядовых Сычевых у нас не было. Одна проблема. Таких венруков - даже и не каждый десятый. Поэтому можно проще. У на сейчас РПЦ вроде на роль политотдела претендует? Вот и предложить им вместо уроков религии (или что там вводить собирались?) патронировать физподготовку. И помещения им под это по льготной цене. Чтобы туда подросток мог пойти за те же 10-20 р, что насвай стоит. И послушника на роль тренера. И после тренировки, ненавязчиво так, про Пересвета. Что жил, мол крутой пацан был, и умер круто. Через 600 лет помнят. Потом про Радонежского. У нас история такая - что рассказать найдётся. В перемешку с рукопашкой и марш-бросками. С конкретными историческими примерами, зачем оные нужны. А сдал нормативы - рубашку дать. Чтобы видели, что он сам по себе стоит. Потом шевроны и т.д. Кстати, именно на базе РПЦ это делать, чтобы не получилось, что сами будущих боевиков готовим. А тут отсев автоматический, и никакой "правозащитник" прицепиться не сможет - забота о детях, всё добровольно, никого не гонят.
Игорь: dim999 пишет: именно на базе РПЦ это делать Для этого нужна другая РПЦ. Нынешнюю надо сначало разогнать
dim999: Игорь пишет: Для этого нужна другая РПЦ. Нынешнюю надо сначало разогнать Ну, сейчас они вроде зашевелились. Как там попа звали, который гей-клуб громил?
Telserg: dim999 пишет: В перемешку с рукопашкой и марш-бросками Вы будете смеяться, но такое кое-где уже есть, другое дело государство относится с настороженностью.
Telserg: гутник,Магомед,Dorei - на личности не переходим! Не флеймим!
dim999: Telserg пишет: Вы будете смеяться, но такое кое-где уже есть, другое дело государство относится с настороженностью. Даёшь широкое внедрение инноваций! В кажый квартал - храм, каждому батюшке - сапоги и боксёрские перчатки!
Магомед: dim999 - Нет уж , нынешняя РПЦ , да , я склонен думать , в данных условиях практически любая церковь вообще вырастит вам ТА-АКОЕ ...
Магомед: dim999 - В каждый квартал - храм ?! Вам что , мало этих дармоедов , захотели опять десятину платить ?! Я понимаю , что боевые попы есть ( ну да , и вспомнили того одного , который с педерастами дрался ... Я еще отца Владимира помню , который в "Обществе "Память" состоял , и ходил с пистолетом ( он так проституток "с темного пути возвращал" - подойдет , бывало , к девочкам на Тверской , достанет пушку , и говорит - "Не согреши , дочь моя ! Ступай отседа !" ) ... ) , но боевых военруков сейчас все же больше ( почему бы не устраивать воинов после Афгана , Чечни ?! Давать нормальную зарплату , обучать педогогике , психику проверять - не съехала ли с катушек ... ) , тем более они не будут вбивать детишкам чушь о "Царствие божием" итп
dim999: Магомед пишет: dim999 - В каждый квартал - храм ?! Вам что , мало этих дармоедов , захотели опять десятину платить ?! Я понимаю , что боевые попы есть ( ну да , и вспомнили того одного , который с педерастами дрался ... Я еще отца Вла димира помню , который в "Обществе "Память" состоял , и ходил с пистолетом ( он так проституток "с темного пути возвращал" - подойдет , бывало , к девочкам на Тверской , достанет пушку , и говорит - "Не согреши , дочь моя ! Ступай отседа !" ) ... ) , но боевых военруков сейчас все же больше ( почему бы не устраивать воинов после Афгана , Чечни ?! Давать нормальную зарплату , обучать педогогике , психику проверять - не съехала ли с катушек ... ) , тем более они не будут вбивать детишкам чушь о "Царствие божием" итп dim999 пишет: патронировать физподготовку. И помещения им под это по льготной цене. Чтобы туда подросток мог пойти за те же 10-20 р, что насвай стоит. И послушника на роль тренера. И после тренировки, ненавязчиво так, про Пересвета. Что жил, мол крутой пацан был, и умер круто. Через 600 лет помнят. Потом про Радонежского. У нас история такая - что рассказать найдётся. В перемешку с рукопашкой и марш-бросками. И где здесь царство божье? Принцип добровольности, как в гитлерюгенде. А поработать на тренажерах желающие найдутся. Что касается "церковной десятины", то дешевле оплатить спортзал, чем конвой и колючку.
Виталий Скабичевский: Я и говорю - у пацанов тяга к оружию в крови. Мы в начальной школе, помниться, подбрасывали в костёр патроны, потом укрывались и любовались как они взрываются. А два моих особо одарённых одноклассника проделали тоже с 23-мм снарядом для БМП. Но снаряд сразу не рванул и костёр стал потухать. Самый умный вылез подкинуть дровишек, подкинул и только развернулся - рвануло. В общем, сидеть он после этого месяц не мог . 23-мм стоит то ли на болгарских, то ли на югославмких БМП, точно не помню - так, что если дело было на Балканах... по поводу технических кружков - сам веду кружок стендового моделизма - упор естественно на историю - заметил - кто историей интересуется - у тех и руки почему-то откуда нужно растут.
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: заметил - кто историей интересуется - у тех и руки почему-то откуда нужно растут. я -счастливое исключение
гутник: Давно у меня есть хорошая идея.... Сколько у нас детских домов ? Сколько у нас пацанов-сирот ? После детского дома их просто выбрасывают на улицу. Жилья нет. Работы нет. Не лучше ли их с детских лет учить в специализированных заведениях и делать из них профессиональных солдат ? Такие себе путинские янычары. Чтобы дисциплина в таком военизированном детском доме была крутая, и вместо субтильных воспитательниц-тетенек, были бы мужики, офицеры и прапора (только боевые, а не те, что на складе с тушенкой сидят). И пацаны в криминал не пойдут, и армия солдат имеет. А если и убьют кого из них, то плакать то особо некому. Pasha пишет: Воевать есть смысл при соблюдении двух условий: Pasha пишет: От моего участия в войне есть какой-то толк. В настоящее время такого толка нет. Геройски погибнуть -- дело нехитрое, но абсолютно бессмысленное Чего это мне напоминает, не могу вспомнить .... Ах, да ..... Вспомнил всё таки ... "Собачье сердце"... Были там такие слова про положенных 16 квадратных аршин а также про то, что воевать я не согласный ....
Pasha: dim999 пишет: А тут отсев автоматический, и никакой "правозащитник" прицепиться не сможет - забота о детях, всё добровольно, никого не гонят. Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... В итоге в школе появится сразу несколько военизированных отрядов, включая "Бейтар". Мордобои (а то и перестрелки) по религиозному принципу... оно вам надо? dim999 пишет: Как там попа звали, который гей-клуб громил? "Погромщиков в школу!" -- это сильно...
dim999: Pasha пишет: Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... В итоге в школе появится сразу несколько военизированных отрядов, включая "Бейтар". Мордобои (а то и перестрелки) по религиозному принципу... оно вам надо? 1. Мордобои (см. тему "Мы пойдём другим путём") иногда полезны. 2. Всё-таки в православную контору не каждый вакхабит своего ребёнка отпустит, так что "наших" будет больше. И почему Вы считаете, что поп не загрузит ни одного иудея или мусульманина? Pasha пишет: "Погромщиков в школу!" -- это сильно... Правильно! Энергию в мирных целях (всё-таки не школа, а спортзал)
Pasha: dim999 пишет: Мордобои (см. тему "Мы пойдём другим путём") иногда полезны. То есть учителя с ними борются (хотя и безуспешно), а Вы предлагаете поощрять? dim999 пишет: Всё-таки в православную контору не каждый вакхабит своего ребёнка отпустит, так что "наших" будет больше Дык! Хотите в соседней комнате ваххабистский отряд? dim999 пишет: И почему Вы считаете, что поп не загрузит ни одного иудея или мусульманина? Потому что он -- поп, а они -- иудей и мусульманин. Или молодёжная организация для всех (без попов, раввинов и мулл), или несколько разных. Межрелигиозная рознь. Оно нам надо? dim999 пишет: Энергию в мирных целях (всё-таки не школа, а спортзал) Тогда давайте уж сразу уголовников в школу на перевоспитание. Только кто ещё кого перевоспитает...
Telserg: Pasha пишет: Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... Не понял, зачем? Вы соотношение конфессий смотрели? Тем более что уже есть и еврейские и мосульманские школы...
Pasha: Telserg пишет: Вы соотношение конфессий смотрели? Тем более что уже есть и еврейские и мосульманские школы... Тем не менее государственные школы православными не являются. Что же до соотношения конфессий, то какой там формально процент атеистов? а на самом деле?
Telserg: Pasha пишет: Тем не менее государственные школы православными не являются. Не понял, к чему Вы, разговор велся о добавление в школьную программу военно-патриотического воспитания на основе русской традиционной культуры, никто не требует от школьников в обязательном порядке сдавать экзамены по закону божьему и учить старословянский вкупе с древнегреческим и латынью с арамейским. Pasha пишет: формально процент атеистов? а на самом деле? Не надо путать невоцерковленных людей, агностиков и атеистов.
Pasha: Telserg пишет: Не понял, к чему Вы, разговор велся о добавление в школьную программу военно-патриотического воспитания на основе русской традиционной культуры, никто не требует от школьников в обязательном порядке сдавать экзамены по закону божьему и учить старословянский вкупе с древнегреческим и латынью с арамейским. Внимательно перечитал исходное сообщение dim999. Ну, допустим. Пытаюсь найти аналогии... Бойскауты? Они религиозные (атеистов не берут), и в государственные школы их не пускают. Но если тут будут брать всех... правда, тогда право организовывать такие мероприятия должны быть не только у РПЦ. Telserg пишет: Не надо путать невоцерковленных людей, агностиков и атеистов. И каков процент людей, которые постоянно в молитвенный дом (каким бы тот ни был) не ходят? В Америке он тоже гораздо более значителен, чем может показаться на первый взгляд.
Telserg: Pasha пишет: И каков процент людей, которые постоянно в молитвенный дом (каким бы тот ни был) не ходят? Я и говорю, христиане - это не только те, кто ходит к каждой заутрене, а те, кто разделяет основные принципы. тогда право организовывать такие мероприятия должны быть не только у РПЦ. Организовывать будет школьный совет, кого пригласят, тот и будет проводить уроки
Pasha: Telserg пишет: Организовывать будет школьный совет, кого пригласят, тот и будет проводить уроки Совет государственной школы оказывает предпочтение одной из религий... хммм...
d'Tols: Pasha пишет: Совет государственной школы оказывает предпочтение одной из религий На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы (там сплошное засилье православной пропаганды, которую, о ужас, приходится зубрить неокрепшим в общечеловеческих ценностях подросткам)
гутник: d'Tols пишет: На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы На основании того, что Америке это не нравится. ......
Pasha: d'Tols пишет: На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы (там сплошное засилье православной пропаганды, которую, о ужас, приходится зубрить неокрепшим в общечеловеческих ценностях подросткам) Э нет. Исторические события -- это всего лишь факты, вроде результатов спортивных соревнований. Литература есть литература, книги для изучения отбираются не по религиозному критерию, а именно по литературному. А вот религия от государства отделена.
Telserg: Pasha, а по-моему это дискриминация по религиозному принципу, почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Куда смотрит Совет Европы???
Pasha: Telserg пишет: почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Можете пригласить любого учителя, какого бы вероисповедания или профессии он ни был. Но специально обращаться в РПЦ за учителями -- это уже перегиб в сельском хозяйстве. Немного напоминает парткомы. Но "руководящая и направляющая роль КПСС" была прописана в Конституции СССР. А как там с ролью РПЦ в Конституции РФ?
d'Tols: Telserg пишет: Э нет. Исторические события -- это всего лишь факты, вроде результатов спортивных соревнований. Хорошо, а где же тогда граница между "всего лишь фактами" и пропагандой? Если бы в наших школах с 1го по 10й класс преподавали историю ислама, арабскую культуру и обряды мусульманства? Просто так, всего лишь факты для общего развития, ознакомление с культурными ценностями ислама. Но у нас пока, слава богу, преподают историю нашей страны, которая (история) неотделима от православия, и это несомненно пропаганда. В США, я не сомневаюсь, в школах делают акцент на развитие Америки, и это тоже несомненно пропаганда, пропаганда американского духа, патриотизма и убежденности что Америка Uber Alles. Поэтому наши республикоШКИДовцы-путинсомольцы должны проходить подготовку в духе своей страны, а это, безусловно православный путь, как бы не возмущались миноритарии, мы их уважаем, но и нашу волю, пожалуйста, тоже не забывайте уважать.
d'Tols: Pasha пишет: роль КПСС" была прописана в Конституции СССР. А как там с ролью РПЦ в Конституции РФ? Это, увы, недочет законодательства, который ещё аукнется. В многоконфессиональном государстве всё должно быть четко разграничено, иначе неизбежны недоразумения, перерастающие в конфликты.
Pasha: d'Tols пишет: Но у нас пока, слава богу, преподают историю нашей страны, которая (история) неотделима от православия, и это несомненно пропаганда. Разумеется, подавляющее большинство российских исторических лиц -- православные христиане. Но это не значит, что изучение истории России само по себе является пропагандой православия и призывом к инославным поскорее креститься. d'Tols пишет: Поэтому наши республикоШКИДовцы-путинсомольцы должны проходить подготовку в духе своей страны, а это, безусловно православный путь Страны -- разумеется. Но в стране живут не только православные, и я не вижу смысла отталкивать инославных россиян. Нужно единство, а не разобщение.
Pasha: d'Tols пишет: В США, я не сомневаюсь, в школах делают акцент на развитие Америки, и это тоже несомненно пропаганда, пропаганда американского духа, патриотизма и убежденности что Америка Uber Alles. Но в Америке все граждане -- американцы. А в России не все граждане -- православные. Поэтому "Россия Uber Alles" -- пожалуйста, а вот "Православие Uber Alles" -- это уже как-то не то...
Pasha: d'Tols пишет: В многоконфессиональном государстве всё должно быть четко разграничено, иначе неизбежны недоразумения, перерастающие в конфликты. Деление граждан на первый и второй сорта по религиозному принципу -- это уже конфликт.
d'Tols: Если бы я жил, например в Турции, Японии или Израиле, то я бы чувствовал где кончаются "просто факты", и где начинается пропаганда моей религии, чуждой большинству народа в этой стране. И границы дозволенного там очерчены законом, чтобы мне было яснее. Это правильно, позволяет избегать религиозно-пропагандистских недоразумений. А в гражданских правах все граждане "первосортные". Нет проблем.
гутник: Telserg пишет: это дискриминация по религиозному принципу, почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Куда смотрит Совет Европы??? Зря Вы так на Пашу ... Он, в принципе, ЗА .... Только учить нужно другому и другим ценностям. А то все про Сергия Радонежского, да про адмирала Нахимова .... Лучше бы про историю развития "Макдональдса" в России рассказали детям .... Про ваучеры Чубайса и как все стали счасливы после этого ... И еще биографию Буша-младшего выучили ...
Telserg: Pasha пишет: Но в Америке все граждане -- американцы. А в России не все граждане -- православные. Повторяю, учить будут военно-патриотическому воспитанию, а что в качестве примеров святые Александр Невский и Сергей Радонежский - так история у нас такая Или Вы считаете что когда будут детям рассказывать про адмирала Нахимова ни в коем случае нельзя сказать почему он канонизирован?
Pasha: Telserg пишет: Повторяю, учить будут военно-патриотическому воспитанию, а что в качестве примеров святые Александр Невский и Сергей Радонежский - так история у нас такая Это я и имел в виду. "Просто факты", всё нормально. Telserg пишет: Или Вы считаете что когда будут детям рассказывать про адмирала Нахимова ни в коем случае нельзя сказать почему он канонизирован? Да можно, можно. Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится...
гутник: Pasha пишет: Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится.. Ага, или представитель "свидетелей иеговы", или хасиды ....
гутник: Pasha пишет: Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится.. Ага, или представитель "свидетелей иеговы", или хасиды ....
dim999: РПЦ, это: 1. Какая-никая оргструктура и кадровые ресурсы. 2. Русский менталитет.
Ага-Хан: Кстати, а правда Нахимов канонизирован? Или все же один Ушаков? И почему не канонизировали Суворова - он вроде Богу молился и на клиросе пел!
Telserg: Ага-Хан пишет: Кстати, а правда Нахимов канонизирован? Ушаков, mea culpa
Валерий-Хан: Альтернативная живопись, однако... http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=8065&Menu=&Part=16 Особенно из всех портретов мне лично понравился с золотым унитазом...
Ага-Хан: А почему Путин, читающий книжку собачке Кони в костюме Супермена, а собачка ростом с доброго мастифа?
Валерий-Хан: Это психология- когда детский психолог предлагает нарисовать свою семью- то по размеру фигур явно будет видно, кто для ребенка важнее, главнее, авторитетнее...значит, для этого ребенка важнее как раз собачка!