Форум
Путинсомол ?
Динлин: Понравилась фантастическая литовская статья, приведённая Разным. А если и в реале создать массовую (90% молодёжи) организацию военно-партиотического воспитания. Не вялые уроки ОБЖ, а действительно - стрельба, марш-броски, лет с 14 и с боевым оружием. Пацанам это страшно понравиться, да и пользы больше, чем по подворотням колоться. И для здоровья полезнее. Д.б. основная базовая программа и далее - по интересам - дельтапланеризм, яхты(пластиковая мини-класса, а не как у Абрамовича), туризм, альпинизм, технические кружки.
Dorei: Динлин пишет: Не, слишком много халявщиков набежит Разбегуться. Самая занудная вещь на свете. Но помогает.
Снусмумрик: Dorei пишет: Угу. Отлично. Подох бы я в 13 лет. А также еще некоторое количество нелдоделанных. Со вкусом подох. Или взял бы автопмат и по соседям... Боевыми патронами... Ввиду комплекса неполноценности. Это был бы естественный отбор. Как раз в рамках теории Динлина... sas пишет: И отправиться прямиком в дисбат на пару лет Ради мести можно и на всю жизнь отправится.
Снусмумрик: Кстати, Гитлерюгенд сгодился только для одного - продлить жизнь Гитлеру ещё на некоторое время. Поэтому название Путинюгенд наводит на мысль... и про Динлина тоже... Так вот кто у нас настоящий культист.
sas: Снусмумрик пишет: Ради мести можно и на всю жизнь отправится. Родной, Вы хоть приблизительно представляете, что такое дисбат?
Снусмумрик: sas пишет: Родной, Вы хоть приблизительно представляете, что такое дисбат? Sas, дорогой мой, того, кто перестреляет 10-20 человек, не пошлют в дисбат.
Эндер: Динлин пишет: В том же стиле, но тщатеннее, и с большим милитаризмом. Мне, например, всегда нравилось, что в школе-комунне Макаренко ученик, охранявший знамя, был с БОЕВЫМ оружием. Какой контраст с обрюзгшим поздним пионерским движением! Хайнлайновские лагеря!Так,так...У Живых Классиков воровать начали?
sas: Снусмумрик пишет: Sas, дорогой мой, того, кто перестреляет 10-20 человек, не пошлют в дисбат. Да ну? А кудаегопо-Вашему пошлют? В психушку? Или сразу расстреляют?
dim999: Работал в спецшколе, где всё именно так и организовано. Один из воспитателей вообще мастер спорта по боксу в тяжёлом весе был. Боялись, и то не очень. И совершенно не уважали. По поводу слушают - не слушают учителя. Если учитель личность, и в них видит личностей, то он сам построит любого. Даже молодая учительница - здоровенного лба. А если: "у меня 35 лет педстажа, и я у них чему-то учиться буду...", никакого уважения не будет. Хоть фельдфебеля рядом посади, хоть всё отделение милиции в полном составе. Так что сначала надо заниматься педагогами, а потом и фельдфебели не нужны будут. А оружие тут вообще ни при чём, разве что как символ доверия. P.S. А ЧЕМУ учат - это отдельная сказка.
Каммерер: А теперь все читаем "Из Америки с любовью", помните воспоминания детства Андрея Заброцкого? Идея интересная, но кабы не утонула в бюрократии. Помните пионерию? Все мероприятия вроде Зарницы связанны хоть и с маленьким, но риском. Ни кто из преподовательского сстава не хотел брать на себя лишнюю ответственность, поэтому все и скатывалось к формализации (от слова формалин) и ....... ну в общем, А вдруг чё случится? Так что здесь немного другой подход нужен, либо ввести в шефы военкомат и ментуру, либо полностью неформальная организация, но с негласной господдержкой.
d'Tols: Иван Серебров пишет: В ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ, т.е. в обязанности сделать что-то навзирая на... Каждое утро в 6 часов, выходите на тротуар перед Вашим домом и в течение 40 минут под громкоговоритель делаете зарядку. Каждый день, зимой и летом, в дождь и снег, невзирая на "вчерашнее", настроение, Ах, как это жестоко и бесчеловечно! Многим ведь придется подумать прежде чем затевать пьянку, выключить пораньше телевизор. Начать рабочий день без раскачки, меньше болеть и прожить на 10 лет дольше... К сожалению одни убеждения людей не останавливают. К сожалению и этот проект не возможен, это даже менее реально чем горбачевская борьба с пьянством. Заметьте все религии идут не путем убеждения, а путем запретов: это нельзя, грех и всё! Вам, видимо, никогда не приходилось руководить реальным коллективом, Иначе Вы не говорили бы о возможности "самосозательности". Извините, это без желания Вас задеть. Я вспоминаю, что в детстве у нас (маленький городок) был такой выбор секций, что пацанам было модно "ходить" куда-нибудь "заниматься". Причем не только спортом, но и техническими и муз. кружками. Тех, кто никуда не "ходил" были единицы. Мне многие секционные навыки в жизни помогли. Причем занятия часто были достаточно жесткие. Это нормальному пацану (в смысле ребенку))) нужно.
Andreev: Понимаете... Де-факто отбор есть. Одни идут курить-пить-колоться, другие - мечами размахивать-танцевать-драться-бегать-т.п. Нужна господдержка любых секций, но обязаловки, на мой взгляд, не должно существовать. Кому надо - сам пойдет.
d'Tols: Andreev пишет: Понимаете... Де-факто отбор есть. Одни идут курить-пить-колоться, другие Большинству людей требуется толчек, чтобы не скатываться. Современная атмосфера не способствует развитию воли и здорового образа жизни. Увы. Я вот на всякие субботники шел без энтузиазизма, но в процессе всё преображалось и увлекало. Кто-то должен отдать команду.
Andreev: d'Tols пишет: Большинству людей требуется толчек, чтобы не скатываться В какой-то степени да.
Динлин: Снусмумрик пишет: Поэтому название Путинюгенд наводит на мысль... и про Динлина тоже... Так вот кто у нас настоящий культист. Это Вы о чём ? Эндер пишет: Хайнлайновские лагеря!Так,так...У Живых Классиков воровать начали? Хайнлайн безусловно рулит, но Макаренко был раньше. Его на всяких педагогических съездах постоянно "милитаристом" называли Каммерер пишет: Идея интересная, но кабы не утонула в бюрократии. Помните пионерию? Все мероприятия вроде Зарницы связанны хоть и с маленьким, но риском. Ни кто из преподовательского сстава не хотел брать на себя лишнюю ответственность, поэтому все и скатывалось к формализации (от слова формалин) и ....... ну в общем, А вдруг чё случится? Да, это верно. Но проводят же учения в армии. А здесь должны быть чётко прописаны вещи, которые должен сделать каждый ученик - марш-бросок 20 км, пропуск над собой танка, стрельба боевыми патронами и т.д. - и сколько раз в году.
39: Динлин пишет: с 23-мм снарядом для БМП Это что за БМП ?Валерий-Хан пишет: геройски павший в 1991 году при штурме Грозного Это АИ ? А вообще была такая организация. Называлась " Гитлерюгенд ".
Динлин: 39 пишет: Это что за БМП ? 2, ЕМНИП. Хотя точный калибр могу путать - мы их тогда линейкой не меряли, а по-другому употребляли
39: Динлин пишет: 2, ЕМНИП. Казалось бы, общеизвестно, что на БМП-2 установлена 30-мм пушка 2А42.
Динлин: 39 пишет: Казалось бы, общеизвестно, что на БМП-2 установлена 30-мм пушка 2А42. Вах, какой умный малчик
39: Динлин пишет: Вах, Готовность к приему мигрантов налицо.
гутник: Да, уж …. Вот если бы уважаемый Динлин предложил вместо бредовой красно-коричневой идеи милитаризации нашей демократической молодежи что-то иное, что действительно свидетельствовало бы о нашем стремлении в Европу, к общечеловеческим ценностям, то тогда иное дело …. А его предложение свидетельствует просто о том, что он не отрекся еще от своих фашиствующих националистических взглядов. Господа ! Проснитесь и очнитесь ! Какой такой путинсомол ? Какие такие военные игрища ? Кого вы хотите вырастить из нашего юношества, которое только-только стало давать молодую поросль демократии ? Ведь это поколение, которое действительно можно сделать пионерами в деле европеизации и демократизации нашего общества. Именно этому поколении нужно прививать любовь к общечеловеческим ценностям, научить их ценить неотъемлемые права человека. С молоком матери внушить, что есть вещи гораздо более важные, чем этот национал-патриотизм ! Пора расстаться с проклятыми призраками прошлого ! Наши дети должны помнить, что прежде всего каждый из них – гражданин планеты Земля. Не важно, в каком государстве и стране живет сегодня молодой человек. Нельзя прикреплять себя к тому или иному географическому пункту. Наоборот, нужно всячески поощрять тех подвижников, которые готовы к перемене места жительства в поиске лучшей жизни, лучших условий, лучшего бизнеса. Да и к чему держаться за эту Азиопу, которая быстрыми шагами идет к своей гибели ? Чем больше талантливых молодых людей покинут пределы бывшей советской империи, тем лучше. Значит, что гораздо больше людей смогут приобщиться к ценностям нормальной европейской жизни. Сегодня России не нужно столько много населения. Она уже перенаселена. И потому не милитаризация, а именно либерализация нашей молодежи – это путь вперед ! А уж пушечное мясо найдем иным путем – полным переходом на контрактную основу нашей армии. В армии будут служить всякий сброд из иммигрантов СНГ !
гутник: Прочитали ? Тут кто-то подумал, что у меня крыша поехала ? Успокойтесь. Это не моя речь. Это проект обращения Андрея Козырева к нашему форуму …. Действительно, если бы Динлин предложил раздавать презервативы или легкие наркотики, это свидетельствовало бы о его склонности к общечеловеческим ценностям ... А он милитарист-империалист недобитый, понимашь … Для демократии и для приобщения к единым европейским ценностям не нужен физически сильный парень, который умеет стрелять и метать гранату, преодолевать полосу препятствий и ориентироваться по компасу … Потому что этот парень уже будет знать, что НАТО и прочие янки – это ВРАГ ! Что его Родина – Россия ! И его не заставишь голосовать за либералов европейского типа … А в случ чего этот парень наденет черную рубашку, кованые сапоги, возьмет автомат Калашникова и пойдет с тысячами своих товарищей уничтожать эту преступную власть, которая гробит Россию … Пойдут громить гей-клубы и наркопритоны, которые крышует отдел по борьбе с наркотиками, утихомирят чеченцев и китайских нелегалов в Москве … Нет, демократической власти нужен хлипкий мальчик, которого интересует пиво, косяк с марихуаной, да еще трахнуть свою вонючую подружку-наркоманку с серьгой в носу, где-нибудь в вонючем подвале … Зато этот паренек не будет лезть, куда не нужно, и власти не будет мешать …
гутник: У меня в школе был военрук, который умел так поставить свой предмет, что за два года он учил не только строевым приемам с оружием, и подходу-отходу к начальнику, но мы умели разбирать автомат (а он на все соревнования брал автоматы в дивизии, чтобы на труднее было, т.к. школьные от долгих разборок уже не так были прочны), бросать гранату, наматывать портянки. Я был в классе 7, когда военрук пустил кличь по школе о строительстве тира в подвале. И мы добровольно после уроков шли в подвал, носили землю, копали, красили, но тир сделали. Работали все, от 7 до 10 классов. Для меня вопрос стрельбы из мелкашки тогда не стоял. У меня отец работал председателем спорткомитета и я в тире ДОСААФ выстреливал по три-четыре пачки патронов без проблем. Но просто так поставил себя военрук, что его все уважали. Он добился у директора школы, чтобы лучший класс по НВП (парни) могли носить армейские защитные рубашки не только в дни занятий, но каждый день. И это было стимулом. Ведь наличие фирмовых джинсов говорило только о том, что у тебя мама и папа имеют деньги и блат, да в школе джинсы у нас и не носили. А вот зеленая рубашка – это значит, что ты сам чего то стоишь. В выпускных классах в военные училища поступало по 7-9 человек, это никого не удивляло. А на сборы наш Борис Иванович взял в дивизии старое х/б, сапоги, пилотки…. Все иные школы бежали кросс в трико и кедах, а мы мучались в армейском … как мы его тогда проклинали. Но потом, в армии и военных училищах, мы поняли, как много для нас сделал наш военрук. Так что из моего класса и из параллельных все нормально отслужили и отучились и рядовых Сычевых у нас не было.
Pasha: гутник пишет: С молоком матери внушить, что есть вещи гораздо более важные, чем этот национал-патриотизм ! Есть. Просто патриотизм, например.
гутник: Pasha пишет: Есть. Просто патриотизм, например. Паша ! Заставляете меня хамить. Слова о "просто патриотизме" из Ваших уст звучат как-то особенно кощунственно .... Патриотизм - это любовь к Родине, не так ли ? Пусть даже каждый сам выбирает Родину для себя. Но любовь к Родине, т.е. тот самый "просто патриотизм" , должна как то проявляться в человеке. Говорить, что я, мол, такой себе "просто патриот", это ведь болтовня, балалайка обыкновенная. Вы считаете себя патриотом своей страны, т.е. США ? И в чем этот патриотизм проявляется ? Вы готовы воевать за свою страну ? Готовы погибнуть за неё ? Так что не нужно говорить о том, чем лично Вы не страдаете ...
Pasha: гутник пишет: Слова о "просто патриотизме" из Ваших уст звучат как-то особенно кощунственно Почему же? Я всего лишь очистил хорошее слово "патриотизм" от, скажем так, не всегда хорошей приставки "национал-". гутник пишет: Патриотизм - это любовь к Родине, не так ли ? Не так. Родина -- место, где человек родился. В данном случае имеется в виду любовь к стране, гражданином которой человек является. Моя Родина -- СССР, но её гражданином я не являюсь (уже хотя бы потому, что СССР более не существует). гутник пишет: Вы считаете себя патриотом своей страны, т.е. США ? Да. гутник пишет: И в чем этот патриотизм проявляется ? Во всяком случае, не в заявлениях типа "правительство моей страны во всём и всегда право". гутник пишет: Вы готовы воевать за свою страну ? Готовы погибнуть за неё ? А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"?
Dorei: Pasha пишет: А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"? Речь о другом. а) Допустим в США вторгились инвиды. Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? б) Вышеописанная ситуация. Получен приказ оборонять некоте место пока не кончатся солдаты. В целях эвакуации мирных жителей, например. Вы находитесь в полдразделении выполняющем этот приказ и знаете, что при исполнении этого приказа вы погибнете. Вы будете его выполнять?
гутник: Pasha пишет: А вы можете нарисовать реалистическую картину типа "Паша настолько крутой воин, что взмах его меча может спасти Америку"? Речь идет не о том, кто крутой воин, а кто нет. Страну спасают не крутые одиночки рембовидного типа. Страну спасают именно те, кто готов за неё погибнуть. Ваши отмазки не принимаются. Я так замечаю, что Вы уже не в первый раз уклояетесь от того, тчобы дать прямой и четкий ответ, готовы ли Вы воевать за свою страну, т.е. США .... Здается мне, что Вы Паша будете одним из первых, кто закосит от призыва в американскую армию, случись чего ...
гутник: Dorei пишет: Допустим в США вторгились инвиды. Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? Да уж .... Я оказался скромнее и не стал ставить Паше таких прямых вопросов .... А вот коллега загнал Пашу в угол .... Так что у паши один выход реабилитироваться - срочно ехать в Ливан. Может помочь ему купить винтовку и вещмешок ????
Магомед: Гутник - Думаю , на месте дадут , и не винтовку , а "Галил" какой нить !
Pasha: Dorei пишет: Допустим в США вторгились инвиды Кто? Индивиды, инвалиды? Где опечатка? Dorei пишет: Вас призвали в пехоту. Вы будете уклоняться от призыва? Я же сказал -- реалистичную картину. Какая пехота, какой призыв? Dorei пишет: Получен приказ оборонять некоте место пока не кончатся солдаты. В целях эвакуации мирных жителей, например. Вы находитесь в полдразделении выполняющем этот приказ и знаете, что при исполнении этого приказа вы погибнете. Вы будете его выполнять? Погибнуть за жену и детей -- дело не самое приятное, но нужное. Погибнуть за каких-то "мирных жителей" (а я почему тогда не "мирный"?) -- не пойдёть. гутник пишет: Страну спасают не крутые одиночки рембовидного типа. В современной войне побеждают пусть и не крутые одиночки, но и не пушечное мясо, а именно специалисты-профессионалы. К которым я не отношусь. гутник пишет: готовы ли Вы воевать за свою страну, т.е. США .... Готов ли я охранять порядок на улицах? Нет, не готов -- на это есть полиция. Готов ли я добывать себе пищу? Нет, не готов -- на это есть фермеры. Готов ли я стричь себе волосы? Нет, не готов -- на это есть парикмахеры. Список можно продолжить. Есть такая вещь -- разделение труда... Воевать есть смысл при соблюдении двух условий: 1.Война справедливая -- идёт оборона от напавшего на страну врага (то есть война США в Ираке, например, отпадает сразу). 2.От моего участия в войне есть какой-то толк. В настоящее время такого толка нет. Геройски погибнуть -- дело нехитрое, но абсолютно бессмысленное ("Воинская доблесть состоит не в том, чтобы погибнуть за свою страну -- а в том, чтобы заставить другого сукина сына погибнуть за его страну"(с)Паттон) гутник пишет: в Ливан Магомед пишет: "Галил" А это каким боком? Меня уже в израильтяне записали? Или в "Хезболлу"?
dim999: гутник пишет: У меня в школе был военрук, который умел так поставить свой предмет, что за два года он учил не только строевым приемам с оружием, и подходу-отходу к начальнику, но мы умели разбирать автомат (а он на все соревнования брал автоматы в дивизии, чтобы на труднее было, т.к. школьные от долгих разборок уже не так были прочны), бросать гранату, наматывать портянки. Я был в классе 7, когда военрук пустил кличь по школе о строительстве тира в подвале. И мы добровольно после уроков шли в подвал, носили землю, копали, красили, но тир сделали. Работали все, от 7 до 10 классов. Для меня вопрос стрельбы из мелкашки тогда не стоял. У меня отец работал председателем спорткомитета и я в тире ДОСААФ выстреливал по три-четыре пачки патронов без проблем. Но просто так поставил себя военрук, что его все уважали. Он добился у директора школы, чтобы лучший класс по НВП (парни) могли носить армейские защитные рубашки не только в дни занятий, но каждый день. И это было стимулом. Ведь наличие фирмовых джинсов говорило только о том, что у тебя мама и папа имеют деньги и блат, да в школе джинсы у нас и не носили. А вот зеленая рубашка – это значит, что ты сам чего то стоишь. В выпускных классах в военные училища поступало по 7-9 человек, это никого не удивляло. А на сборы наш Борис Иванович взял в дивизии старое х/б, сапоги, пилотки…. Все иные школы бежали кросс в трико и кедах, а мы мучались в армейском … как мы его тогда проклинали. Но потом, в армии и военных училищах, мы поняли, как много для нас сделал наш военрук. Так что из моего класса и из параллельных все нормально отслужили и отучились и рядовых Сычевых у нас не было. Одна проблема. Таких венруков - даже и не каждый десятый. Поэтому можно проще. У на сейчас РПЦ вроде на роль политотдела претендует? Вот и предложить им вместо уроков религии (или что там вводить собирались?) патронировать физподготовку. И помещения им под это по льготной цене. Чтобы туда подросток мог пойти за те же 10-20 р, что насвай стоит. И послушника на роль тренера. И после тренировки, ненавязчиво так, про Пересвета. Что жил, мол крутой пацан был, и умер круто. Через 600 лет помнят. Потом про Радонежского. У нас история такая - что рассказать найдётся. В перемешку с рукопашкой и марш-бросками. С конкретными историческими примерами, зачем оные нужны. А сдал нормативы - рубашку дать. Чтобы видели, что он сам по себе стоит. Потом шевроны и т.д. Кстати, именно на базе РПЦ это делать, чтобы не получилось, что сами будущих боевиков готовим. А тут отсев автоматический, и никакой "правозащитник" прицепиться не сможет - забота о детях, всё добровольно, никого не гонят.
Игорь: dim999 пишет: именно на базе РПЦ это делать Для этого нужна другая РПЦ. Нынешнюю надо сначало разогнать
dim999: Игорь пишет: Для этого нужна другая РПЦ. Нынешнюю надо сначало разогнать Ну, сейчас они вроде зашевелились. Как там попа звали, который гей-клуб громил?
Telserg: dim999 пишет: В перемешку с рукопашкой и марш-бросками Вы будете смеяться, но такое кое-где уже есть, другое дело государство относится с настороженностью.
Telserg: гутник,Магомед,Dorei - на личности не переходим! Не флеймим!
dim999: Telserg пишет: Вы будете смеяться, но такое кое-где уже есть, другое дело государство относится с настороженностью. Даёшь широкое внедрение инноваций! В кажый квартал - храм, каждому батюшке - сапоги и боксёрские перчатки!
Магомед: dim999 - Нет уж , нынешняя РПЦ , да , я склонен думать , в данных условиях практически любая церковь вообще вырастит вам ТА-АКОЕ ...
Магомед: dim999 - В каждый квартал - храм ?! Вам что , мало этих дармоедов , захотели опять десятину платить ?! Я понимаю , что боевые попы есть ( ну да , и вспомнили того одного , который с педерастами дрался ... Я еще отца Владимира помню , который в "Обществе "Память" состоял , и ходил с пистолетом ( он так проституток "с темного пути возвращал" - подойдет , бывало , к девочкам на Тверской , достанет пушку , и говорит - "Не согреши , дочь моя ! Ступай отседа !" ) ... ) , но боевых военруков сейчас все же больше ( почему бы не устраивать воинов после Афгана , Чечни ?! Давать нормальную зарплату , обучать педогогике , психику проверять - не съехала ли с катушек ... ) , тем более они не будут вбивать детишкам чушь о "Царствие божием" итп
dim999: Магомед пишет: dim999 - В каждый квартал - храм ?! Вам что , мало этих дармоедов , захотели опять десятину платить ?! Я понимаю , что боевые попы есть ( ну да , и вспомнили того одного , который с педерастами дрался ... Я еще отца Вла димира помню , который в "Обществе "Память" состоял , и ходил с пистолетом ( он так проституток "с темного пути возвращал" - подойдет , бывало , к девочкам на Тверской , достанет пушку , и говорит - "Не согреши , дочь моя ! Ступай отседа !" ) ... ) , но боевых военруков сейчас все же больше ( почему бы не устраивать воинов после Афгана , Чечни ?! Давать нормальную зарплату , обучать педогогике , психику проверять - не съехала ли с катушек ... ) , тем более они не будут вбивать детишкам чушь о "Царствие божием" итп dim999 пишет: патронировать физподготовку. И помещения им под это по льготной цене. Чтобы туда подросток мог пойти за те же 10-20 р, что насвай стоит. И послушника на роль тренера. И после тренировки, ненавязчиво так, про Пересвета. Что жил, мол крутой пацан был, и умер круто. Через 600 лет помнят. Потом про Радонежского. У нас история такая - что рассказать найдётся. В перемешку с рукопашкой и марш-бросками. И где здесь царство божье? Принцип добровольности, как в гитлерюгенде. А поработать на тренажерах желающие найдутся. Что касается "церковной десятины", то дешевле оплатить спортзал, чем конвой и колючку.
Виталий Скабичевский: Я и говорю - у пацанов тяга к оружию в крови. Мы в начальной школе, помниться, подбрасывали в костёр патроны, потом укрывались и любовались как они взрываются. А два моих особо одарённых одноклассника проделали тоже с 23-мм снарядом для БМП. Но снаряд сразу не рванул и костёр стал потухать. Самый умный вылез подкинуть дровишек, подкинул и только развернулся - рвануло. В общем, сидеть он после этого месяц не мог . 23-мм стоит то ли на болгарских, то ли на югославмких БМП, точно не помню - так, что если дело было на Балканах... по поводу технических кружков - сам веду кружок стендового моделизма - упор естественно на историю - заметил - кто историей интересуется - у тех и руки почему-то откуда нужно растут.