Опять альтернатива по фантастике. Вторжение полинезийцев в Европу в 16 веке.
Петруха: Здесь на форуме неоднократно в ходе различных обсуждений упоминали произведения уважаемых Лукиных «Миссионеры» и «Слепые поводыри». В основном, как пример опасности прогрессорской деятельности. Странно, что тема не рассматривалась в следующем ключе. «Миссионеры» заканчиваются на том, что полинезийцы, которых пришельцы из будущего капитально развили в техническом отношении, готовят флот вторжения в Европу. Момент вторжения – середина 16 века, ориентировочно. Цель вторжения – нефть, металлы, жизненное пространство. Силы полинезийцев. 1. 11 флотов, в сумме около 1000 боевых катамаранов-авианосцев. Катамараны, насколько помню, изготовлены из дерева+тростник, пропитаны негорючей смесью (зажечь их можно, но тяжело). 2. На каждом авианосце от 2 до 4 ракетопланов (планеров с ракетными ускорителями). О радиусе действия этой палубной авиации сведений нет, но можно прикинуть. В общем, достаточно приличная, несколько десятков км. 3. Ракетные ускорители работают на топливе, изготовленном на основе спирта. Но агрессоры владеют технологией изготовления топлива из нефти, ее только нужно найти. Вооружение планеров – ракеты (керамические, спиртовая тяга), напалмовые бомбы. 4. На кораблях также установлены ракеты. Они побольше. 5. По численности десанта сведений нет. Но тысяч 10 наберется, думаю, вполне. Основное вооружение – ручные ракетометы, в том числе многозарядные (понятия не имею, как их сделали). Холодное оружие – ножи и остроги. 6. Нападающие подготовлены очень хорошо. Все воюют с детства. В ходе внутренних войн отработаны все виды боевого взаимодействия. Перед вторжением в Европу внутренние войны прекратились, враждующие стороны объединились. Интересно, что сможет противопоставить всему вот этому Европа? Флоты всех европейских государств, вероятнее всего, будут уничтожены. Но вот как пойдет наземная операция? Опять же – куда полинезийцы нанесут основной удар. По логике вещей, надо бы через Средиземное море на Ближний Восток, за нефтью. Но для этого обязательно нужно закрепится на Пиренейском полуострове, в Италии, на Балканах. В общем, авторы полагали, что европейцев вынесут быстро и легко. Горящий Лувр и все такое. Мне кажется, что так просто все не выйдет, отобьется Европа.
В.Лещенко: На мой взгляд – нормальное родовое общество. Все в эту схему укладывается, и «Поколение Пальмы», «Поколение Краба»; и система табу и слова Хеанги: «а чем мы, собственно, отличаемся от хеури? От дикарей?.. Да ничем, кроме техники. У них табу, и у нас табу. У них Духи Атолла, у нас Пророчество о Враге. У них колдуны, у нас Старые...» Они только начали ломать традиционное общество, и это неизбежно выльется в конфликты. Вспомните Японию до 1945го. рудименты древностей вплоть до ритуального людоедства не мешали им быть весьма высокоразвитым обществом как в технике, так и в других отраслях.
thrary: В.Лещенко пишет: Техническое мышление, высокий уровень организации и сознательной дисциплины и патриотизма (попасть на тростник считается наказанием едва ли не хуже смерти) тайные операции, стратегическое планирование... И это современная Африка?? Вполне.
thrary: В.Лещенко пишет: Вспомните Японию до 1945го. рудименты древностей вплоть до ритуального людоедства не мешали им быть весьма высокоразвитым обществом как в технике, так и в других отраслях. Япония влетела в высокоразвитые об-ва при Мейджи, а уже на Тайшо стала заметно пробуксовывать, а потом эти самые рудименты древностей всё пожрали к началу Шовы. И в Шове сильно сдавала в развитии, хотя Японию как раз ни WWI не задела особо(сравнительно с прочими великими державами) ни великая депрессия.
В.Лещенко: thrary пишет: Япония влетела в высокоразвитые об-ва при Мейджи, а уже на Тайшо стала заметно пробуксовывать, а потом эти самые рудименты древностей всё пожрали к началу Шовы. И в Шове сильно сдавала в развитии, хотя Японию как раз ни WWI не задела особо(сравнительно с прочими великими державами) ни великая депрессия. Что не помешало ей завоевать огромный кусок Азии, изрядно надрать дупу Штатам, а в конце даже сделать реактивный самолет.
thrary: В.Лещенко пишет: Что не помешало ей завоевать огромный кусок Азии, изрядно надрать дупу Штатам, а в конце даже сделать реактивный самолет. Они относительно современные самолеты в серию запустить не могли - не было ни технологов, ни спецов, ни современных на тот момент заводов. Да был у них с десяток авиоконструкторов натасканых у мессершмита и викерса-амстронга... И всё. А новых посылать учиться в европу и америку перестали - они же сыны ямато, потомки самураев, били гайдзинов на полях манджурии... А сами научить не могли.
Петруха: loginOFF: европейцы эпохи географических открытий отнюдь не были тем статичным, не воспринмающим новое традиционным обществом - это ИМХО самое в точку. Именно тогда началось то развитие. которое и привело европейскую цивилизацию к нынешнему уровню. Вот хорошо сформулировано! Можете считать меня идеалистом, но я тоже придерживаюсь точки зрения, что победы европейцев в РИ обусловлены преимуществами, лежащими в нематериальной сфере. Они просто превосходили противников по комплексу качеств: злости, предприимчивости, жестокости, храбрости, самоотверженности, организованности. По каждому из них мог найтись более сильный противник, а по комплексу – нет. Здесь конечно чуть иначе. Тут сталкиваются две активные, склонные к экспансии цивилизации, чего в земной истории не случилось. Но за европейцами – многовековой опыт (в том числе и интриг, кстати) и ресурсы.
Петруха: thrary: Европейская военная наука уже не требует индивидуального мастерства,.. Вот развернут они терции, линии и караколи, отроют форты, эскарпы, капониры, припрут это дело артилерией, а тут из балочки выскользьнет во фланг полк гусар или кирасир... Ага! А с учетом специфики противника еще и воздушные шары и змеи в воздух, отряды элитных стрелков с нарезным оружием на фланги, картечные пушки на высоких лафетах – в промежутки между колоннами! Но вот по поводу этого не соглашусь: thrary: в одиночку неподготовленому офицеру не ожидающему нападения бороться с подготовленым диверсантом. Тут в общем и пофиг чем этот диверсант вооружен. Касательно случая с захватом адмирала – может быть. Хотя в то, что операцию провели дети все равно не верится, тут тоолько раздолбайством все можно объяснить. А как ощая тенденция, тем более. Вспомните, европейцы в 16-17 веках именно в рукопашных схватках очень часто рвут численно превосходящих противников. И Кука убили и Магеллана. Но негативный для европейцев результат – это практически всегда следствие недооценки противника либо неожиданности. В равном рукопашном бою им на тот период противостоять очень сложно. В смысле какой-нибудь “ниндзя” положит пару-тройку европейцев. Его убьют и потом нашинкуют еще сотню “полуниндзя” и “четвертьниндзя”.
Петруха: В.Лещенко: учитывая опыт подрывных действия, логичным будет посылка снайпера к римскому папе. А это бы неплохо. Тогда европейцы с криком: “Они убили Кенни! То есть Папу!” начинают дружненько мочить агрессоров. Насчет антифеодально настроенных мужиков – сильно вряд ли. Монголы когда на Русь пришли, много к ним мужиков переметнулось? Что-то не кинулись они вместе с татарами князей с боярами бить. Именно в народной среде патриотизм обычно силен. А в нашем случае его еще и сожженные города с деревнями подкрепят. Вот Церкви надо хорошенько поряботать над имиджем “зверя, вышедшего из моря”, и единый антиокеанийский фронт обеспечен :)
В.Лещенко: Петруха пишет: А это бы неплохо. Тогда европейцы с криком: “Они убили Кенни! То есть Папу!” начинают дружненько мочить агрессоров. Насчет антифеодально настроенных мужиков – сильно вряд ли. Монголы когда на Русь пришли, много к ним мужиков переметнулось? Что-то не кинулись они вместе с татарами князей с боярами бить. Именно в народной среде патриотизм обычно силен. А в нашем случае его еще и сожженные города с деревнями подкрепят. Вот Церкви надо хорошенько поряботать над имиджем “зверя, вышедшего из моря”, и единый антиокеанийский фронт обеспечен :) Даже с единым антитурецким провалились! А с папой --ну пусть будет не снайпер а диверсант с порцией йада. Плюс тут же появляется антипапа -- дескать, прибрал Бог за грехи еретика римского.
В.Лещенко: Петруха пишет: Насчет антифеодально настроенных мужиков – сильно вряд ли. Монголы когда на Русь пришли, много к ним мужиков переметнулось? Что-то не кинулись они вместе с татарами князей с боярами бить. Именно в народной среде патриотизм обычно силен. А в нашем случае его еще и сожженные города с деревнями подкрепят. А зачем океанийцам жечь деревни. А вот сожженный замок барона пожалуй даже и порадует сервов с вилланами --вкупе с общенаием снять налоги. И не срвнивайте с монголами --те не шли как освободители и дейсвительно выжигали все. Тут лучше вспомнить 30 летнюю войну, где протестанты немцы исправно резали таких же немцев католиков. Да -- у нас же есть еще всякие еретики, которых немало -- хоть и гуситы еще историей давней не стали. Кстати -- когда была крестьянская война в Германии? Так что так чтоююю
loginOFF: В.Лещенко пишет: те не шли как освободители Не понял, с чего вы решили, что полинезийцы придут как освободители? У них свои проблемы и освобождение крестьян что-то там не проглядывается даже в бинокль. Кроме того, им все равно что жечь. Где будет сопротивление- там и сожгут. деревни и замки, города и трактиры- все вражеское. уж если они свой остров сожгли до пепла- Тара-Амингу, кажется, то с чего они на вражеской терртории стеснятся будут. да еще воюя против главного врага своей цивилизации.
В.Лещенко: loginOFF пишет: Не понял, с чего вы решили, что полинезийцы придут как освободители? У них свои проблемы и освобождение крестьян что-то там не проглядывается даже в бинокль. Кроме того, им все равно что жечь. Где будет сопротивление- там и сожгут. деревни и замки, города и трактиры- все вражеское. уж если они свой остров сожгли до пепла- Тара-Амингу, кажется, то с чего они на вражеской терртории стеснятся будут. да еще воюя против главного врага своей цивилизации. так ведь сказано --с дикарями --только лаской! наконец --это рационально -- им придется как-то снабжаться. А из трактира они если потребуется, выкинут смутьянов голыми руками.
loginOFF: В.Лещенко пишет: так ведь сказано --с дикарями --только лаской! так сказано то про дикарей! А здесь Враг! о котором с детства заучивают, что его надо мочить. как говориться почуйствуйте разницу.
В.Лещенко: loginOFF пишет: так сказано то про дикарей! А здесь Враг! о котором с детства заучивают, что его надо мочить. как говориться почуйствуйте разницу. Стратеги не так глупы. Плюс -- Корпус миссионеров. Уже на первом совещании сказано насчет торговли жемчугом, диверсий, и прочего...
loginOFF: В.Лещенко пишет: Стратеги не так глупы. Плюс -- Корпус миссионеров. Уже на первом совещании сказано насчет торговли жемчугом, диверсий, и прочего... а в тексте еще сказано про рецидивы каннибализма и ожерелья из человеческих зубов (Несмотря на прямой запрет Старых!) так что ждать эксцесса исполгителя недолго. К тому "потерявшиеся подразделения, дезертировавшие подрвазделения" ( о непонятных боях на том же сожженом острове).
thrary: Петруха пишет: Вспомните, европейцы в 16-17 веках именно в рукопашных схватках очень часто рвут численно превосходящих противников. И Кука убили и Магеллана. Но негативный для европейцев результат – это практически всегда следствие недооценки противника либо неожиданности. В равном рукопашном бою им на тот период противостоять очень сложно. В смысле какой-нибудь “ниндзя” положит пару-тройку европейцев. Его убьют и потом нашинкуют еще сотню “полуниндзя” и “четвертьниндзя”. Помнится три сотни испанских инвалидов под Манилой в рукопашной положили 200 ронинов и несколько сот китайских пиратов (еще под две тысячи китайских пиратов свалили с парочкой недорезаных ронинов кричавших, что они мол сыны ямато, они де потомки самураев и обещавших порвать пасть гадзинам) причем преимущество в огнестрельном оружии (в штуках да и в классе(у пиратов было пару пушечек)) было как раз у пиратов. Но это был не совсем бой на индивидуальное масстерство. Т.е. китайчата и япончата как раз демонстрировали индивидуальное мастерство, фехтования, рукомашества и дрыгоножества, а испанцы просто развернули строй и пошинковали в капусту и сынов ямато которым по идеологическим причинам было в падлу сваливать и не успевших свалить китайцев.
thrary: В.Лещенко пишет: А вот сожженный замок барона пожалуй даже и порадует сервов с вилланами --вкупе с общенаием снять налоги. Сильно зависит от. Если будет сие происходить во времена великой французской революции - то порадуются. Если во времена когда к правам еще прилагаются нехилые обязанности, то не факт. В общем очень спорно - вылезет кто-нить с очередной БельФрансе и всё...
В.Лещенко: thrary пишет: Сильно зависит от. Если будет сие происходить во времена великой французской революции - то порадуются. Если во времена когда к правам еще прилагаются нехилые обязанности, то не факт. В общем очень спорно - вылезет кто-нить с очередной БельФрансе и всё... Опять таки --в каокм веке были гуситы? А крестьянская война в Германии?? А тюшены и Жакерия.
В.Лещенко: thrary пишет: Помнится три сотни испанских инвалидов под Манилой в рукопашной положили 200 ронинов и несколько сот китайских пиратов (еще под две тысячи китайских пиратов свалили с парочкой недорезаных ронинов кричавших, что они мол сыны ямато, они де потомки самураев и обещавших порвать пасть гадзинам) причем преимущество в огнестрельном оружии (в штуках да и в классе(у пиратов было пару пушечек)) было как раз у пиратов. Но это был не совсем бой на индивидуальное масстерство. Т.е. китайчата и япончата как раз демонстрировали индивидуальное мастерство, фехтования, рукомашества и дрыгоножества, а испанцы просто развернули строй и пошинковали в капусту и сынов ямато которым по идеологическим причинам было в падлу сваливать и не успевших свалить китайцев. Ссылку. Уж больно похоже на легенду о превосходсвте белого человека. Опять же, число противников испанские доны в донесениях могли запросто величить --как это былвало во всех армиях. Уже один союз самураев с китайскими пиратами как-то сомнителен. ИМХО. Если уж на каждый взятым пиратами дукат испанские чиновники списывали от трех до 10 украденных -- поневоле усомнишься.
В.Лещенко: Три замечания по технике. 1. оставили ли Старые хотя бы схематичные чертежи автомата или пулемета? Если да, то развернуть их производство и организовать избиение хоробрых лыцарей силами с помощью обычных тачанок --дело макисмум года. 2. замечание уважаемом мной Е. Лукину. Пожалуй, даже при дефиците металла эффективнее было бы вооружить океанийцев нормальным стрелковым оружием -- тут больше подойдет что-то типа помпового ружья с оперенными хвостатыми пулями из керамики. Кстати --попадалось мне упоминание о том как в тропиках кто-то наловчился делать стволы из железного дерева с тонким металлическим вкладышем. Правда по моему на двадцатом-тридцатом выстреле их надо было менять, но все же это лучше ракетомета. 3. если иметь в виду что Океания "там" не сильно отличается от нашей, то жележная руда в немалом количестве есть на Фиджи --так что лучше не ковырять вулканы, а завоевать этот архипелаг.
thrary: В.Лещенко пишет: Уже один союз самураев с китайскими пиратами как-то сомнителен. Ронинов. В.Лещенко пишет: Ссылку. "Битва в Маниле в 1574 году" искать. http://en.wikipedia.org/wiki/Limahong http://en.wikipedia.org/wiki/Limahon
thrary: В.Лещенко пишет: 1. оставили ли Старые хотя бы схематичные чертежи автомата или пулемета? Если да, то развернуть их производство и организовать избиение хоробрых лыцарей силами с помощью обычных тачанок --дело макисмум года. Дурное дело не хитрое. А хитрое дело развернуть производства унитарного патрона. В.Лещенко пишет: 2. замечание уважаемом мной Е. Лукину. Пожалуй, даже при дефиците металла эффективнее было бы вооружить океанийцев нормальным стрелковым оружием -- тут больше подойдет что-то типа помпового ружья с оперенными хвостатыми пулями из керамики. Кстати --попадалось мне упоминание о том как в тропиках кто-то наловчился делать стволы из железного дерева с тонким металлическим вкладышем. Правда по моему на двадцатом-тридцатом выстреле их надо было менять, но все же это лучше ракетомета. На островах с любыми ресурсами напряженка. Поэтому они там почти всё делают из кокосов...
loginOFF: В.Лещенко пишет: . оставили ли Старые хотя бы схематичные чертежи автомата или пулемета? интересно все же у вас получается! то эти полинезийцы такие умные, что все предусмотрели, то без Старых ничего придумать не могут. если я правильно понял книгу ракетометы выбраны Старыми не из-за их эффективности, а из-за отсутствия ресурсов для производства "нормального" оружия. А что касается всяких крестьянских итп волнений -никто не отрицает их вообще. Только ИМХо борьба с реальными "слугами дьявола", вторгшимися в родные края и забравшими все что можно всеже перевесит. Особенно если они будут действовать по сценарию набегов. Да и опыта по подавлению таких восстаний паралельно с внешней войной у европейцев все-же хватает.
Виталий: Петруха пишет: Тем более, что ракеты не будут совсем уж немыслимым новшеством. У китайцев были, по некоторым сведениям и у монголов присутствовали. Уровень не тот конечно, но принцип уже известен. Почти все оружие первой половины XX было известно НА УРОВНЕ ИДЕЙ, черт-ти с какого времени. И даже экспериментальные образцы были. А вот на вооружение не принимали. Нужны технологи, а не изобретатели. thrary пишет: "Битва в Маниле в 1574 году" искать. ЕМНИП сильно завышено число китайцев, да и испанцы совсем не были инвалидами. ОСтально верно. Толкьо вот с врагом типа океанийцев Европа не встречалсь ни разу. Не знаю, к счастью или к сожалению, хотя узелковое письмо по TCP не передается. thrary пишет: Если во времена когда к правам еще прилагаются нехилые обязанности, то не факт Это когда было? Неужто в XVI веке? loginOFF пишет: так что ждать эксцесса исполгителя недолго. Так это нормально... И никого особо не удивит. Петруха пишет: Именно в народной среде патриотизм обычно силен. А в нашем случае его еще и сожженные города с деревнями подкрепят. ПРимеры для Европы XVI-XVIII вв можно? thrary пишет: они же сыны ямато, потомки самураев, били гайдзинов на полях манджурии... А сами научить не могли. В отличии от описанных океанийцев. Те научить смогут. thrary пишет: 20й-то вы откуда взяли? Таки ближе к XX. Постоянное развитие и совершенствование техники. thrary пишет: Вполне реальный меж тем вариант повторить путь черной африки, скатившись обратно на черт знает десятилетий назад Это все равно будет НАМНОГО выше чем у Ойропы. Кроме того насчет скатывания Африки - вопрос весьма сложный. loginOFF пишет: Но что европейцы эпохи географических открытий отнюдь не были тем статичным, не воспринмающим новое традиционным обществом - это ИМХО самое в точку. Что они нового воспринимали? Философские идеи? Технические приемы? Блин, до идеи удобной тропической одежды чуть ли не 300 лет шли. Что у них было - так это некоторое превосходство в транспорте + миссионерский комплекс превосходства над остальным миром. Вот последнее это достаточно уникальное явление, последний случай наверное Чингиз. Петруха пишет: Поколение Пальмы», «Поколение Краба»; Это система летоисчесления. Оригинальная, ни от кого не скопированная. Петруха пишет: У них Духи Атолла, у нас Пророчество о Враге. А у нас "Экономикс" и монетаристы. Ну и что? Петруха пишет: Они только начали ломать традиционное общество, и это неизбежно выльется в конфликты. Они его давно сломали, причем так что и следов не осталось. Или вы можете привести примеры привелегий или власти для старой племенной аристократии? ИЛи прежняя религия занимает какое-то серьезное место? Так верят чудаки еще в праматерь Акулу, ну и что... Петруха пишет: Европейцы будут драться и они способны бросить все силы на борьбу. Ой, да ладно.... Ойропа точно так же ложилась под завоевателей. Дергалась но ложилась. Викингов хотя бы вспомните. Петруха пишет: Европейцы океанийскую метрополию еще долго не смогут достать. Они ее ВООБЩЕ не смогут достать. Причем после появления океанийцев застой в технике как бы не более вероятен. В.Лещенко пишет: 1. оставили ли Старые хотя бы схематичные чертежи автомата или пулемета? Во-первых не года. Во-вторых об оружии с унитарным патроном они точно знают. Идея повышения плотности залпа тоже есть. Значит разработают. Петруха пишет: Ага! А с учетом специфики противника еще и воздушные шары и змеи в воздух, отряды элитных стрелков с нарезным оружием на фланги, картечные пушки на высоких лафетах – в промежутки между колоннами! Ну и что? Порвут, даже не вступая в соприкосновение. У них дальность огня как минимум КИЛОМЕТРЫ. Все, европейам ловить нечего. Кстати по будующим конфликтам между "утренними" и "вечерними". Элементарное решение - объединить Детские острова. Причем периодически тасовать молодняк между островами.
В.Лещенко: thrary пишет: Дурное дело не хитрое. А хитрое дело развернуть производства унитарного патрона. если без закраины --то таки да. если обычный а ля охотничье ружжо -- то не очень.
Петруха: thrary: Помнится три сотни испанских инвалидов под Манилой в рукопашной положили 200 ронинов и несколько сот китайских пиратов А этот пример вообще является классикой жанра. Согласен, что здесь бой групповой. Но все-таки согласитесь, здесь далеко до «терций, линий, караколле и фланговых ударов кавалерии». В целом в рукопашном бою группа на группу у европейцев преимущество. Как там у Александра Васильевича: «Один турок одного русского всегда побьет, десять туроок побьют десять русских, сотня на сотню – силы равные, тысяча русских тысячу турок всегда погонит» (говорят, что это, на самом деле, слова Наполеона про французов и египтян, но мы такие заявления отметаем с негодованием:)) Я к чему клоню? Если европейцы не будут совершать совсем уж опрометчивых поступков (как адмирал, гулявший по чужому острову почти в одиночку), то в рукопашной они океанийцев одолеют. В силу лучшего вооружения, не меньшего опыта и более глубокой традиции. Виталий: ПРимеры для Европы XVI-XVIII вв можно? Россия – Европа? Тогда Смута. И Наполеон, хотя это уже начало XIX. У того же Наполеона в Испании тоже не совсем гладко пошло. А примеры, когда агрессор формировал части из коренного населения страны, на которую напал, есть? loginOFF: уж если они свой остров сожгли до пепла- Тара-Амингу, кажется, то с чего они на вражеской терртории стеснятся будут. Вот именно. Сожгут агрессоры пару городов, помародерствуют. Не факт, конечно, что народ в партизаны скопом ломанется, но и помогать полинезийцам не станет.
Петруха: Виталий: Ойропа точно так же ложилась под завоевателей. Дергалась но ложилась. Викингов хотя бы вспомните. И куда делись те викинги, когда в Европе раздрай закончился? Насчет завоевателей. Под гуннов не легли, под авар не легли, под монгол, под турок тоже. Чем океанийцы лучше? Виталий: У них дальность огня как минимум КИЛОМЕТРЫ. Все, европейам ловить нечего. Километры в лучшем случае у тяжелых корабельных ракет. Без систем наведения – только по прибрежным городам. С ракетопланов ракеты и напалмовые бомбы применять будут, скорее всего, с пикирования. То есть сотни метров, иначе – в белый свет, как в копеечку.
Петруха: По поводу корпуса миссионеров. Вот и найдется настоящее дело для Инквизиции - вылавливать "детей Сатаны"
alymal: thrary пишет: Дурное дело не хитрое. А хитрое дело развернуть производства унитарного патрона Если проточат ствол - сварганят штамп и для патрона...
Петруха: alymal пишет: Если проточат ствол - сварганят штамп и для патрона Проточат. Какие-то стволы для ракетометов у них есть
Петруха: Виталий пишет: Они его давно сломали, причем так что и следов не осталось. Вот примерно так думали в свое время о пуштунах, чеченах, африканских племенах. Получили варваров с автоматами.
Игорь: thrary пишет: ни великая депрессия Вы уверены?
loginOFF: Виталий пишет: Ну и что? Порвут, даже не вступая в соприкосновение. У них дальность огня как минимум КИЛОМЕТРЫ. а больше чем у ненарезных пушек, но не слишком. Даже в тексте все бои идут на расстоянии прямой видимости, а попробуйте просчитать на какую дальность ракета из кокосовой оболочки с пороховым зарядом полетит? Все таки вряд ли у них при изготовлении милиметровая точность достигнута. Авот что они несмотря на внешрюю цивилизщванность в глубине такие же - проглядывает в каждой строке текста.Правильно Петруха пишет: Вот примерно так думали в свое время о пуштунах, чеченах, африканских племенах. Получили варваров с автоматами.
Игорь: loginOFF пишет: попробуйте просчитать на какую дальность ракета из кокосовой оболочки с пороховым зарядом полетит ИМХО как только у них появится доступ к ресурсам(Австралия к примеру) полинезийцы используют на всю катушку свой технологический потенциал. Никаких ракет уже через пару лет на суше использовать не будут.
В.Лещенко: Петруха пишет: И куда делись те викинги, когда в Европе раздрай закончился? Насчет завоевателей. Под гуннов не легли, под авар не легли, под монгол, под турок тоже. Чем океанийцы лучше? Викинги стали королями Сицилии и герцогами Нормандии. У гуннов и авар не было военно технического превосходства. Оно --плюс организационное, было у монголов, и монголы всегда били немытых, некультурных рыцарей. Счастье lzk Европы, что умер каган Угэдэй.
Han Solo: В.Лещенко пишет: У гуннов и авар не было военно технического превосходства Чушь. У гуннов был гуннский лук, у авар - стремена. Это суперхайтек на тот момент.
В.Лещенко: Петруха пишет: По поводу корпуса миссионеров. Вот и найдется настоящее дело для Инквизиции - вылавливать "детей Сатаны" Ага --учитывая соотношения качества инквизиторов и миссионеров, скорее глава инквизиции окажется засланным казачком, чем "Псы Господни" чего-то добьются. Кстати --вот еще один аспект забываем. Это может для немцев и англосаксов океанйцы будут темнокожими Гогами и Магогами. А вот для итальянцев, южных французов, албанцев --не говоря уже о Магрибе, они будут вполне расово близкими.
В.Лещенко: Петруха пишет: Вот примерно так думали в свое время о пуштунах, чеченах, африканских племенах. Получили варваров с автоматами. Ну и кто ломал традиционное орбщество у пуштунов и тем более --африканцев. С чеченцами было по другому -- там оно было придушено, но после разрушения светского государства --возродилось. Но также было бы и в России в подобной ситуации -- возникли бы традиционные общины с "большаками" во главе --из числа тех, кто уцелеет.
Виталий: Петруха пишет: В целом в рукопашном бою группа на группу у европейцев преимущество. Как там у Александра Васильевича: фуззи-вуззи. "Но ты смял британский строй" (с) Киплинга Петруха пишет: то в рукопашной они океанийцев одолеют. В силу лучшего вооружения, не меньшего опыта и более глубокой традиции. Да нет у них ни вооружения, ни опыта. По сравнению. Петруха пишет: Россия – Европа? Тогда Смута. И Наполеон, хотя это уже начало XIX. У того же Наполеона в Испании тоже не совсем гладко пошло. Только я спрашивал про ВГО. Так что мы имеем Россию, которая НЕ Европа, и Наполеона, уже во времена национальных государств. Маловато будет. Петруха пишет: Не факт, конечно, что народ в партизаны скопом ломанется, но и помогать полинезийцам не станет. Да им эта помощь не особо и нужна. А насчет в партизаны - в те времена некоторые оригиналы не считали зазорным торговать оружием с врагами собственно страны. Петруха пишет: И куда делись те викинги, когда в Европе раздрай закончился? Стали аристократией той Европы. Петруха пишет: Вот примерно так думали в свое время о пуштунах, чеченах, африканских племенах. Получили варваров с автоматами. С точностью до наоборот. Этим пытались привить внешние признаки цивилизации. У океанийцев СВОЯ цивилизация. Может и уродливая, на наш взгляд, но СВОЯ. loginOFF пишет: а больше чем у ненарезных пушек, но не слишком А откуда во времена ВГО нарезные орудия? loginOFF пишет: ракета из кокосовой оболочки с пороховым зарядом полетит? Там писалось про кокосовую оболочку? Нить ч композитной смолой вас чем не устраивает?
falanger: Петруха пишет: А это бы неплохо. Тогда европейцы с криком: “Они убили Кенни! То есть Папу!” начинают дружненько мочить агрессоров. А гуситы-протестанты-гугеноты-православные и прочие ветви христианства скажут: - Ну и Х с Кенни! Тоесть с папой! Мочи козлов-католиков! (ц) Петруха пишет: Я к чему клоню? Если европейцы не будут совершать совсем уж опрометчивых поступков (как адмирал, гулявший по чужому острову почти в одиночку), то в рукопашной они океанийцев одолеют. В силу лучшего вооружения, не меньшего опыта и более глубокой традиции. Чуш. Десантируемые отряды вооружены огнестрелом, пускай и ракетым, а потому будет бойня. А потом остатки "доколются" тем что есть у океанийцев из холодного оружия и забросаются керамическими противопехотками типа РГД-5, или Ф-1 из-за укрытий. Всё точка.