Форум
Советск - столица нашей Родины.
root: Из учебника географии для 5 классов, изданного в 1950 году: "Советск - столица нашей Родины. Царизм и буржуазия, не доверяя эксплуатируемому ими народу, устраивали столицу на западной окраине государства, чтобы в случае реаолюции сбежать из страны. В противоположность им Советская власть в 1923 году перенесла столицу СССР в глубь государства, в город Советск (до Великой Октябрьской Социалистической революции Нижний Новгород). Это было необходимо для развития народного хозяйства, создания транспортной системы, не связанной единственным узлом, а также для удаления главного города Страны Советов от враждебного окружения. Дальнейшие события доказали правильность этого судьбоносного решения правительства рабочих и крестьян. Советск расположен у слияния судоходных рек: Волги и Оки. Гидротехнические сооружения позволили гарантировать безопасность города во время паводков, а также поддердивать уровень воды, достаточный для судоходства. В Советске был построен первый в СССР метрополитен. В то время, как в буржуазных странах рабочий класс задыхаются в гигантских "агломерациях" и "мегалополисах", Советская власть равномерно развивает все города, чтобы все трудящиеся могли реализовать свои права на труд и отдых, не уезжая слишком далеко от своего дома."
Han Solo: А что, мне нравится!
Bastion: Han Solo пишет: А что, мне нравится! Это понятно! Название как-то... Не очень. Провинциально звучит. Надо что-то "погромче" с большим количеством буквы "Р"
krolik: Han Solo пишет: А что, мне нравится! Вас же будут обзывать "дважды совком"
Mukhin: Bastion пишет: Надо что-то "погромче" с большим количеством буквы "Р" Революционеровск;))) "Дорогие революционеровци и революционеровки...!"
Curioz: ЕМНИП было уже... Правда, развилку сделали чуть ли не при Минине-Пожарском...
Bastion: Mukhin пишет: Революционеровск;))) Революционероград!
Игрок: Ленинград!
Стас: Давным-давно я придумывал такое: 100% Новая Столица Советской Страны, строящаяся буквально с нуля. По некоторой аналогии с Вашингтоном - столицей США. Грандиозный город, в котором воплощены все архитектурные проекты 20-30-......-х годов, не реализованные в нашем мире. В том числе Дворец Советов (он в центре будет). Эдакий Супер-Ленинград. И называться может просто - Ленинград. В той теме также было предложение строить его на стыке границ союзных республик. А Петроград так и будет Петроградом. А также в Питере и Москве намного больше исторических дореволюционных зданий и сооружений уцелеет. Москва тут может быть столицей РСФСР. А этот Новый Супергород - столицей СССР, а то и всего Социалистического Содружества сразу.
Doctor Haider: Стас пишет: а то и всего Социалистического Содружества сразу. и всего мира...
root: 1) Столица - не в Петрограде и не в Москве 2) Столица сдвинута на восток, чтобы немцы в 1941 до неё гарантированно не дошли.
Стас: А, во - ещё можно Коммуноград назвать. Так вроде круче и солиднее звучит.
Стас: и всего мира Ну, со временем, если повезёт....
Sergey-M: root пишет: Советская власть равномерно развивает все города анрыл, а остальное боле мене нормально....
OlegM: root пишет: Столица - не в Петрограде и не в Москве 2) Столица сдвинута на восток, чтобы немцы в 1941 до неё гарантированно не дошли. Это может привести к плачевному результату - драпу до Волги в 1941. Питер и Москва сдаются почти без боя как Крым, Киев, Харьков и Минск в РИ...
В.Лещенко: OlegM пишет: Это может привести к плачевному результату - драпу до Волги в 1941. Питер и Москва сдаются почти без боя как Крым, Киев, Харьков и Минск в РИ... Без боя значит... И обороны Киева сталбыть не было, и Одессы, и Севастополя, и Керчи... И Смоленская битва тоже --выдумка. Вы из параллельного мира, коллега!
В.Лещенко: Нет -- это город должен быть маленький --только начальство обслуга и охрана. Никаких вузов кроме партшкол и школ милиции. Никаких НИИ и заводов! Никаких скопищь интиллигенции! И тогда --нкиакого августа 91
Sergey-M: в СССР такой админстративный город по полимтическми соображениям не создадут, города понимаишь -это центры пролетариата-гегемона революции а тут его нет и не предвидится.
OlegM: В.Лещенко пишет: Без боя значит... И обороны Киева сталбыть не было, и Одессы, и Севастополя, и Керчи... Не выдерайте цитаты из контекста - это текст выдран из сравнения с обороной Ленинграда и Москвы.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: в СССР такой админстративный город по полимтическми соображениям не создадут, города понимаишь -это центры пролетариата-гегемона революции а тут его нет и не предвидится. А акадамгородок?
В.Лещенко: В.Лещенко пишет: Не выдерайте цитаты из контекста - это текст выдран из сравнения с обороной Ленинграда и Москвы. В каком бы контексте не было -- "почти без боя" это явный перебор, мягчаше говоря. Это вы с Брюселем и Парижем перепутали
Sergey-M: пишет: А акадамгородок? это самостоятельный город? пригород индустриального Новосиба . к тому же к моменту его создания "народная интеллегенция" имела вполне себе статус простлоки а в 20-е 30-е при создании Советска-фиг...
В.Лещенко: Sergey-M пишет: это самостоятельный город? пригород индустриального Новосиба . к тому же к моменту его создания "народная интеллегенция" имела вполне себе статус простлоки а в 20-е 30-е при создании Советска-фиг... А если --в 50х. НС был человеком моторным и с фанатазиями. Новая столица для родины победившего коммунизма - это как раз по нему.
Снусмумрик: Столица СССР должна быть в Сибири. Выражение "в России все дороги ведут в Сибирь" приобретёт новый смысл.
Sergey-M: пишет: Новая столица для родины победившего коммунизма - это как раз по нему. я не протви новой столицы. но промышленнотсей там понастроят. самой элеметнаной-пищевой. стройматериалов и т.п.
root: В.Лещенко пишет: Нет -- это город должен быть маленький --только начальство обслуга и охрана. К сожалению, для города (тем более столичного) нужна немаленькая инфраструктура. Лишних ресурсов, чтобы создавать её с нуля, у СССР 1923 года нет. Проще взять готовый город и развить его. В.Лещенко пишет: А если --в 50х. НС был человеком моторным и с фанатазиями Хрущёв сделал бы столицу на своей малой родине - на Украине Снусмумрик пишет: Столица СССР должна быть в Сибири Не стоит. Будет слишком плохая транспортная доступность с наиболее заселённых территорий. Ну и климат не очень.
Сталкер: Bastion пишет: Название как-то... Не очень. Провинциально звучит. Еще бы! Особенно, если мы говорим об этомСоветске ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Советск_(Калининградская_область) ). Сразу иное звучание обретает "Советский" мир между Алексанром и Наполеоном.
литовец: Может это АИ, в которой Москва и Питер не принадлежат сов. союзу
root: литовец пишет: Может это АИ, в которой Москва и Питер не принадлежат сов. союзу Отнюдь нет. Из Питера в Москву советское правительство приехало по стратегическим соображениям (дальше от столицы). Что мешает уехать ещё километров на 400 восточнее? Bastion пишет: Название как-то... Не очень. Провинциально звучит "Советское - значит отличное!" Bastion пишет: Надо что-то "погромче" с большим количеством буквы "Р" В названии "Москва" буква "Р" есть? А столицей была. Mukhin пишет: Революционеровск;))) Длинно, неудобопроизносимо.
39: root пишет: Хрущёв сделал бы столицу на своей малой родине - на Украине В Хомутовке.
литовец: в 1918 г. управлять из Нижнего будет сложнее , чем из первопрестольной Москвы
krolik: root пишет: Хрущёв сделал бы столицу на своей малой родине - на Украине тогда уж в Курске
root: литовец пишет: в 1918 г. управлять из Нижнего будет сложнее , чем из первопрестольной Москвы Развилка в 1923 Какие будут результаты? По-моему, несколько изменится распределение населения. К концу 20 века будут 3 города примерно по 5 миллионов населения: Советск, Москва и Ленинград.
В.Лещенко: root пишет: Хрущёв сделал бы столицу на своей малой родине - на Украине Не факт. Вдруг на целине?
В.Лещенко: root пишет: Не стоит. Будет слишком плохая транспортная доступность с наиболее заселённых территорий. Ну и климат не очень. И опять-таки не факт. Траннсииб вполне надежная магистраль, а климат в Минусинской котловине например не такой уж плохой. Арбузы растут.
root: В.Лещенко пишет: Траннсииб вполне надежная магистраль ... Но станет "узким горлышком" транспортной сети. Ну и о времени в дороге забывать не надо. В.Лещенко пишет: Не факт. Вдруг на целине? От Хрущёва можно ожидать любого сумасбродства. А вот нам нужна альтпозитива, чтобы благодаря перемещению столицы стало лучше.
PSS: root пишет: Но станет "узким горлышком" транспортной сети. Ну и о времени в дороге забывать не надо Ха. Сразу видно столичный центризм. Значит когда из того же Владивостока приходиться ехать до Москвы несколько суток это ничего, но из Москвы... Видимо из-за этог и развитие отдаленных районов идет через пень колоду. В целом идея построить столицу где-нибудь в центре России, чтоб добраться из отдаленных районов можно было бы приблизительно за одинаковое время не так уж и плоха. Развитие страны пойдет имхо куда более гармонично. Железные дороги это давно уже не проблема. В этом мире они просто будут иначе развиваться.
root: PSS пишет: добраться из отдаленных районов можно было бы приблизительно за одинаковое время Не совсем так. Сумма времени добирания от города до столицы, помноженного на количество населения города, должна быть минимальна.
PSS: root пишет: Не совсем так. Сумма времени добирания от города до столицы, помноженного на количество населения города, должна быть минимальна. Ага. Отчасти верно. Отчасти из-за того, что для того же Новосибирска этот критерий мало подойдет. Все-таки город занимает третье место по населению, а находиться где? Потом Красноярск, город миллионер а находиться еще дальше. Что-то мне подсказывает, что здесь явный дисбаланс… И еще, даже если брать эту формулу с оговорками, все равно это скорей следствие, чем правило. Была бы столица где-нибудь на востоке, распределение населения было бы другим. Впрочем, если смотреть на развилку году в 47, может та демографическая ситуация и подходила бы под этот критерий...
root: PSS пишет: если смотреть на развилку году в 47 У нас в 1923 PSS пишет: Была бы столица где-нибудь на востоке, распределение населения было бы другим В общем, проблема курицы и яйца. Пытаемся переместить центр плотности населения на восток. В.Лещенко пишет: Траннсииб вполне надежная магистраль, ...но при размещении столицы на ней станет лакомым куском для всяческих вредителей и диверсантов В.Лещенко пишет: климат в Минусинской котловине например не такой уж плохой. А как там зимой? Сталкер пишет: если мы говорим об этомСоветске ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Советск_(Калининградская_область) ). Нет, не об этом. В 1923 году эта территория ещё не в составе СССР
Игрок: Я знаю, что несколько раз обсуждался проект перенесения столицы РСФСР к нам, в Свердловск. А Москва должна была остаться столицей СССР. Мне рассказали, что впервые об этом говорили ещё году в 1924... Никита Сергеевич Х. имел в виду перенести столицу РСФСР в Свердловск, но не успел. А последний раз - в 1991.
Инго: PSS пишет: В целом идея построить столицу где-нибудь в центре России, чтоб добраться из отдаленных районов можно было бы приблизительно за одинаковое время не так уж и плоха. А смысл? Большинство населения живет в Европейской части, в этом плане Москва и есть фактически центр страны. Большинству населения гораздо удобнее добираться до Москвы, чем до Новосибирска. Для СССР, тем более 20-х гг. это еще более справедливо. PSS пишет: Значит когда из того же Владивостока приходиться ехать до Москвы несколько суток это ничего, но из Москвы Так во Владивостоке 600 тысяч жителей, а в Москве и Подмосковье - 17 млн. PSS пишет: Была бы столица где-нибудь на востоке, распределение населения было бы другим. Это было бы верно, если бы историческим центром России был восток. А так развите шло с Запада, поэтому и столица там и концентрация населения выше. На последнее влияют еще и малоблагоприятные климатические условия Сибири и Дальнего востока.
В.Лещенко: Инго пишет: Это было бы верно, если бы историческим центром России был восток. А так развите шло с Запада, поэтому и столица там и концентрация населения выше. На последнее влияют еще и малоблагоприятные климатические условия Сибири и Дальнего востока. Это приморье-то --неблагоприятное? Или упомняутая Минусинская котловина?
В.Лещенко: Любопытно --первым идею переноса столицы на восток выдвинул никто иной как Дени Дидро в переписке с Екатериной II. Столица должна была расположится в междуречье Камы и Волги, и называтся просто и со вкусом -Росск(или Росс). Вроде Екатерина даже готовилась послать туда экспедицию для разведки места под будущий город, да видать пугачевский бунт ее зело испужал.
Bastion: Еще на старом форуме обсуждали проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР. Фигурировал и Воронеж.
krolik: Bastion пишет: проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР. да не раз уже - и много столиц тоже было Сингапурцам проще
Инго: В.Лещенко пишет: Это приморье-то --неблагоприятное? Или упомняутая Минусинская котловина? Это Сибирь и ДВ в сравнении с Европ. частью, без русского севера. Приморье, точнее его Юг и Юго-запад один из наиболее благоприятных районов, но там и плотность населения довольно приличная. Владивосток - на широте сочи, а море замерзает. чего уж говорит о том, что лежит много севернее.
Инго: Bastion пишет: Еще на старом форуме обсуждали проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР. Фигурировал и Воронеж. Мне Великий Новгорд нравится. И исторически обосновано. И в плане регионального развития самое то. Ошибочно думать, что наиболее проблемные в данном аспекте - Сибирь и ДВ. Там как раз все относительно нормально. А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией, и с развитием и огромные площади свободных земель с намного более благоприятными условиями, чем на востоке.
В.Лещенко: Инго пишет: Мне Великий Новгорд нравится. И исторически обосновано. И в плане регионального развития самое то. Ошибочно думать, что наиболее проблемные в данном аспекте - Сибирь и ДВ. Там как раз все относительно нормально. А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией, и с развитием и огромные площади свободных земель с намного более благоприятными условиями, чем на востоке. Это в Нечерноземье то хороший климат?
root: Bastion пишет: проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФС Столица РСФСР - отдельный вопрос. По географическим соображениям в данной альтернативе её через пятилетку (в 1928 году) можно перенести куда-нибудь на Урал, например, в бывший Екатеринбург или Челябинск. Инго пишет: Мне Великий Новгорд нравится. Нравится - хорошо. Но есть у него недостаток, как и у Ленинграда: слишком близко к границе. находится. Инго пишет: А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией, На момент альтернативы (1923 год) с демографией там всё в порядке. А вот в случае отсутствия поблизости таких тяготеющих центров, как мегаполисы меньше будет отток сельского населения в мегаполисы. Как правило, в сельской местности рождаемость выше (судя по моим знакомым - даже сейчас).
Sergey-M: Инго пишет: огромные площади свободных земель это леса и болота. а почва -подзолистая. так что в этом отношении ничего не светит
Заинька: В.Лещенко пишет: Это в Нечерноземье то хороший климат? А что, плохой? Лето и зима неприятные, но короткие. Безотносительно к шансам быть столицей. Которые были только с того конца, что Новгород пропеарен был как "родина русской демократии" Но это, скорее, к временным С уважением.
root: В.Лещенко пишет: Это в Нечерноземье то хороший климат? Хороший, плохой - понятия относительные. Если хотите сравнивать - пишите тогда уж среднемесячные температуры января и июля, количество осадков.... Ну и продлолжительность вегетационного периода - для снабжения жителей столицы пищей из окрестных колхозов.
Игрок: root пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Это в Нечерноземье то хороший климат? ТЕПЕРЬ он стал таким! Хорошим! От климатических изменений СССР-2005 начнёт выигрывать. Так что можно и Вологду столицей сделать
Sergey-M: Игрок пишет: Так что можно и Вологду столицей сделать уже сделали. в мире Третьей мировой.
Игрок: Да, планы были. Но реально Самара была столицей СССР. Петр Первый построил Петербург. Иван Грозный уехал в Александров, потом вернулся, но подумывал о бегстве в Вологду, а дальше - за море, к царице аглицкой. Куйбышев - запасная столица для Сталина. Ее центр сегодня зовется "учебно-историческим объектом Главного управления по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций Самарской области". Короче, бункер Сталина. Есть в Самаре площадь Чапаева. В центре - он, бронзовый, со всею конницей (сработал Манизер). С левого бока от Чапая - драмтеатр с козлами на фронтоне (герб города). Справа от площади - штаб округа, плод мрачной фантазии конструктивистов: там коридоры помнят Макашова. Неподалеку - новорусский шедевр в неомодерном стиле (к нему Чапай и рвется). А между военными и буржуинами - Культурный институт (бывший горком). Там ход из подворотни ведет в подземное убежище Кащея. Гитлер зарылся на 14 м, Франклин Делано Рузвельт - на 16, а наш генералиссимус - на полных 37 м вглубь. Сам кабинет вождя и зал для заседаний - на глубине 34 м. Тот кабинет вождя, что был в Кремле, до нас не дожил. Этот, самарский, сохранился под землей, и он воспроизводит кремлевский. Первая странность - в нем (симметрично) 6 дверей - на вид все одинаковы. Бункер зовут "вертикальным метро". На стройке были использованы те же конструкции, что и в тоннелях московского метро. Задача метро - соединять одну станцию с другой. А "вертикального метро" - соединить подземный мир с поверхностным. Здесь поезд заменяет лифт. Такое мировое древо с пустым стволом: приказы идут из глубины. Эта фантазматическая модель была построена в Самаре в 1941-1943 гг. В Москве есть Кремль. В Казани есть. И даже в Астрахани. В Самаре нет Кремля. Зато там есть подземный бункер, который бы стал Кремлем, если бы Москва была фашистам отдана. Статус "второй столицы" для многих мегаполисов - объект желания. Куйбышеву он достался с решением Госкомитета обороны 15 октября 1941 г. "Об эвакуации столицы СССР г. Москвы". И этот казус до сих пор немного будоражит краеведов. Он мало известен за пределами Самары. Президиум Верховного Совета, Правительство и иностранные посольства было решено эвакуировать в Куйбышев. Туда же переехал Исполком Коминтерна во главе с Георгием Димитровым, часть аппарата ЦК и СНК. И дочка Сталина Светлана, и сталинский "Кадиллак". А также вагонзаки с важными арестантами: Смушкевич, Штерн и прочие герои Испанской войны были расстреляны на окраине Куйбышева. Правительство, впрочем, так и осталось в Москве. Сталин в Куйбышев не приехал. Черчилль в Самаре отлично отобедал, когда летел к Сталину на знакомство кружным путем. А Шостакович написал свою "Седьмую симфонию" (премьера была во Дворце культуры им. Куйбышева), и вскоре фотопленку с партитурой в консервной банке отправили в Нью-Йорк для Тосканини. А для дипкорпуса открыли спецмагазин с окнами, забеленными мелом: там торговали икрой и белорыбицей. А Бронислава Нижинская станцевала "Умирающего лебедя" на клубной сцене санатория "Лесное". А Эренбурга со товарищи выселили из "Гранд отеля", потому что негде было пристроить горничных английского посольства. И так далее. Куйбышев однажды сделали столицей. На три года. http://www.ng.ru/culture/2000-03-25/7_reserv.html Так что могла и остататься. А вот НН - не рассматривался ни разу! Так?
Sergey-M: Игрок пишет: Но реально Самара была столицей СССР. в 1941-ом такого города не было. да и всего компллекта гос чреждений там тоже не было.
Игрок: Sergey-M пишет: в 1941-ом такого города не было. да и всего компллекта гос чреждений там тоже не было. Ну, естественно. Был Куйбышев. А вот ежели бы остался столицей - то и переименовали б вновь!
Инго: В.Лещенко пишет: Это в Нечерноземье то хороший климат Sergey-M пишет: это леса и болота. а почва -подзолистая. так что в этом отношении ничего не светит По сравнению с Сибирью- да. Все-таки историческая родина великорусского народа. А в сибири тоже леса, болота, почвы не лучше, но полюс намного более низкие температуры и вечная мерзлота. Исключение Юг Западной Сибири. Но там давно все уже распахали. И даже степной алтай - это не центральное черноземье. root пишет: На момент альтернативы (1923 год) с демографией там всё в порядке. Да, в порядке. Но чем на момент альтернативы Н. Новгород выигрывает у Москвы? И то, и то Центр. А плюсы Москвы: история, общее признание как столицы, крупнейший транспортный узел. root пишет: Нравится - хорошо. Но есть у него недостаток, как и у Ленинграда: слишком близко к границе. находится. С этим согласен. Тогда Москва. Реально на тот момент это самый предпочтительный вариант. Либо уж с нуля строить. Тогда действительно, новой стране - новая столица.
tewton: А если не Нижний и не Москва а посредине? Кстати историческая столица - Владимир! А можно и Муром (Чтоб в заповедных лесах очередной шеф охотился )
root: tewton пишет: Владимир Крупной реки нет, а в Нижнем - Волга+Ока. Водный транспорт + ГЭС + водоснабжение + рыболовство. Владимир меньше Нижнего. Владимир ближе к границе, Нижний - к осваиваемым территориям (Сибирь, Средняя Азия).
tewton: Владимир небольшой город, для столицы это выгоднее. А транспорт - жд линия одна и та же, а большая река не так уж и нужна, т.к. большой прмышленности нет. Кстати для Мурома ещё лучше - и река есть.
Игрок: А есть вариант - Сочи!
Магомед: Игрок - На побережье - ИМХО не тема . К сожалению . Хотя в мире ТМВ он второй город СССР
root: Магомед пишет: мире ТМВ развилка - 1923 tewton пишет: Владимир небольшой город, для столицы это выгоднее. Чем? Игрок пишет: А есть вариант - Сочи! Побережье, окраина...
tewton: root пишет: Чем? Для крупных городов резко усложняется транспортная система, а если ещё промышленные предприятия - то город просто трудноуправляем и не очень удобен для жизни. Если конечно, он не в особых условиях, ккак Москва.
root: tewton пишет: Для крупных городов резко усложняется транспортная систем Ну мы же не будем доводить численность населения до 10 миллионов, как РИ Москва. При моей развилке к концу 20 века 3 города примерно по 5 миллионов: Ленинград, Москва, Советск.
tewton: Вроде в этом смысле - сложность транспорта и управления города делятся 1) 50-70 тыс, 2) 300 тыс., 3) 1 млн, 4) 5 млн и далее. Уже у миллионика проблемы. Сужу по Екатеринбургу и Челябинску.
Магомед: root - "развилка - 1923" - и ?! Нельзя упоминуть другую тему ?!
root: Магомед пишет: root - "развилка - 1923" - и ?! Нельзя упоминуть другую тему ?! Можно завести новую. tewton пишет: сложность транспорта и управления города делятся 1) 50-70 тыс, 2) 300 тыс., 3) 1 млн, 4) 5 млн и далее. Уже у миллионика проблемы. Зависит ещё и от расположения города, планировки, климата, рельефа, наличия путей сообщения... Не только население важно.
Магомед: root - Тут чего обсуждают , АИ столицы СССР , или как ?!