Форум
Социалистическая революция... в США
root: Из учебника истории, изданного в 1950. "Величайшее событие в мировой истории - Великая Октябрьская Социалистическая революция 1917 года. Следом за ней по важности идёт Социалистическая революция 193<цифра утрачена> в США. После того, как изменение цифр, по которым капиталисты продавали друг другу бумажки под названием "акции" привело к экономическому краху, известному как "Великая депрессия 1930-х годов", трудящиеся США свергли капиталистов. Вскоре после этого Американскакя Советская Социалистическая Республика вошла в состав СССР." Итак, вопросы: 1) Каково минимально необходимое воздействие, чтобы такая революция произошла? (Как минимум, отсутствие "нового курса" Рузвельта) 2) Каковы будут последствия, в частности, что будет со второй мировой войной (а также холодной)?
Butras: Yorick.kiev.ua пишет: Butras, а не проще было сразу написать "революционная ситуация" по Ленину? Проще - не всегда правильнее.
Dorei: Седов пишет: Я имею в виду тот кризис который был после ВД. Где то в 1936-37гг. Видел я графики - никакого падения , просто некоторый тормоз. От уровня после ВД. А это 9 миллионов безработных. И куцча людей с зарплатой 1/2 рпрожиточного минимума.
39: Dorei пишет: И куцча людей с зарплатой 1/2 рпрожиточного минимума. До того прожиточного минимума в "стране советов" было очень далеко.
Dorei: 39 пишет: До того прожиточного минимума в "стране советов" было очень далеко. Врядли....
39: Dorei пишет: Врядли.... "Когда я вернулся из Америки в Советский Союз и прочитал своим друзьям список продуктов, которые получают семьи безработных в Милуоки, они воскликнули: "Это больше похоже на нормы ответственных работников, чем на нормы наших обычных рабочих и служащих!" " Осокина Е. За фасадом "сталинского изобилия": Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. !927 - 1941. М., 1997. С. 127.
Dorei: 39 пишет: "Когда я вернулся из Америки в Советский Союз и прочитал своим друзьям список продуктов, которые получают семьи безработных в Милуоки, они воскликнули: "Это больше похоже на нормы ответственных работников, чем на нормы наших обычных рабочих и служащих!" " К какому году цитата относится? И кто ее автор?
39: Dorei пишет: К какому году цитата относится? И кто ее автор? Chamberlin William Henry. Russia`s Iron Age. Boston. Little, Brown, and Company, 1934. P. 96 - 97.
Doctor Haider: Игрок пишет: Разве что - социал - демократический.... Да, именно такого толка. Сталкер пишет: Нам незачем. Но история далека от того, чтобы подыгрывать СССР. Угу. Социалистические США вряд ли будут в дружбе СССР.
Dorei: 39 пишет: Chamberlin William Henry. Russia`s Iron Age. Boston. Little, Brown, and Company, 1934. P. 96 - 97. Сравнивается почти апогей советского кризиса и конец первой половины американского, когда безработные (ЕМНИП далеко не все) выколотили себе помощь. Притом пристрастным человеком.
39: Dorei пишет: Сравнивается почти апогей советского кризиса и конец первой половины американского, когда безработные (ЕМНИП далеко не все) выколотили себе помощь. Притом пристрастным человеком. Откуда сведения о его пристрастности? И вообще, перестаньте молоть ерунду. В США был в 1930-х подобный советскому голод, с миллионами умерших, трупами на улицах и людоедством?
Леший: Эту траву я как-то уже выкладывал, но поскольку в тему, то выложу еще раз. Один американский автор пишет следующее: Но вернёмся в 1932 год. В этом году в Америке, как и в России, должна была произойти коммунистическая революция. Запомните, что Великая Депрессия 1929 года, была вызвана интернациональными еврейскими банкирами специально для того, чтобы произвести коммунистическую еврейскую революцию в Америке. Международные банкиры резонно полагали, что если это им удалось сделать в России, то почему это не должно получиться в Германиии или Америке? Схема очень проста: голодные люди простаивают в очередях за хлебом, несколько еврейских провокаторов начинают бросать камни в полицию, полиция начинает защишаться, кто- то стреляет, и революция началась, через несколько дней законного правительства больше нет. В 1932 году коммунистическая партия США была хорошо организованной маленькой группой боевиков. 1 июня 1932 года в Вашингтоне состоялся, так называемый, Марш за Прибавку. 60 тысяч ветеранов прибыли в Вашингтон для организованной демонстрации с требованием прибавки к пенсии. Однако, еврейские боевики прибыли со всей Америки, чтобы поднять беспорядки со всеми вытекающими отсюда последствиями. И американский полк, маршируя как на параде, был введён в Вашингтон. Впереди при полных регалиях шли тогда майор Джордж Паттон и генерал Дуглас МакАртур. Вашингтон город негритянский, и специально привезённые на машина еврейские боевики, старались спровоцировать солдат. Однако, солдаты не шелохнулись, не смотря на оскорбительные выкрики и провокации со стороны евреев.
Крысолов: Леший пишет: Один американский автор пишет следующее: Имя, сестра, имя!
Леший: 39 пишет: подобный советскому голод В 30-х гг? 39 пишет: трупами на улицах Где вы видели в СССР трупы на улицах? Даже моя бабушка, пережившая голод такого не припоминала.
Dorei: 39 пишет: И вообще, перестаньте молоть ерунду. В США был в 1930-х подобный советскому голод, с миллионами умерших, трупами на улицах и людоедством? Из года издания кнгиги. Трупы на улицах тоже Chamberlin заметил?
Леший: Крысолов пишет: имя! Данный текст идет в качестве Приложения к книге Франка Бриттона "Что стоит за коммунизмом?" http://www.fictionbook.ru/author/britton_frank/chto_stoit_za_kommunizmom/britton_chto_stoit_za_kommunizmom.html
39: Леший пишет: В 30-х гг? Да. Леший пишет: Где вы видели в СССР трупы на улицах? Даже моя бабушка, пережившая голод такого не припоминала. Dorei пишет: Трупы на улицах тоже Chamberlin заметил? Нет, советские официальные лица:Не преувеличивают ли люди, рассказывающие о десятках и сотнях трупов, валявшихся на улицах и дорогах, о "фурах", свозивших их в братские могилы, если можно так назвать ямы, куда сваливали без разбора тела погибших от голода? Но вот справка из Государственного архива за подписью судебно-медицинского инспектора от 29 марта 1934 года, в которой сказано, что "трупным покоем г. Киева за 1933 г. всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано - 3991, не зарегистрировано - 5481 труп"15. Можно ли верить постоянно повторяющимся рассказам о людоедстве, тем более что сами свидетели в нем не участвовали, повторяют то, что слышали от других? Но вот документ, который не мог бы появиться на свет, если бы людоедства не было или если бы оно ограничивалось единичными случаями. Харьков 22.5.33 г. №17 (198)к Сов. Секретно Всем нач. облотделов ОГПУ УССР и облпрокурорам Копия: Райотделам ОГПУ и райпрокупрорам Отдел кодификации законов при Наркомюсте СССР письмом своим за №175-К разъяснил: Ввиду того, что существующим уголовным законодательством не предусмотрено наказание для лиц, виновных в людоедстве, а поэтому все дела обвинения в людоедстве должны быть немедленно переданы местным органам ОГПУ. Если людоедству предшествовало убийство, предусмотренное ст. 142 УК, эти дела также должны быть изъяты из судов и следственных органов системы Наркомюста и переданы на рассмотрение коллегии ОГПУ в Москве". Это распоряжение примите к неуклонному исполнению. Зам. Наркома ОГПУ УССР Карлсон Прокурор республики Михайлик16 http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema04.php Dorei пишет: Из года издания кнгиги Что, в 1934-м в США был голод с миллионами умерших?
root: Doctor Haider пишет: Социалистические США вряд ли будут в дружбе СССР. Это почему? 1) Социалистическому правительству требуется признание и некоторая торговля. СССР тоже. Идеология близка. Взаимное признание - естественный шаг. 2) Если идеология основана на марксизме, то ожидается мировая революция и т. д. Опять-таки идти нужно вместе. 3) В перспективе угрожают страны Антикоминтерновского пакта. Очевидная комбинация СССР+США против Германии+Италии+Японии. Да, могут с трудом делить личную верховную власть, но в таком случае есть шанс, что бОльший вес будет иметь какой-либо коллегиальный орган, объединяющий обе страны - по принципу "вся власть Советам". А если социалистическая революция произойдёт ещё где-нибудь.....
Dorei: root пишет: 1) Социалистическому правительству требуется признание и некоторая торговля. СССР тоже. Идеология близка. Взаимное признание - естественный шаг. Только океаны сразу под Британо-Японским союзом окажутся. Все.root пишет: 3) В перспективе угрожают страны Антикоминтерновского пакта. Очевидная комбинация СССР+США против Германии+Италии+Японии. + Великобритании и/или Франции...
root: Dorei пишет: + Великобритании и/или Франции... Поскольку в РИ в Германия воевала с Францией и Великобританией, плюсоваться эти страны будут скорее к СССР+США. Не из-за идеологии, из-за интересов. К тому же вопрос: где ещё в тот момент реальна социалистическая революция? Варианты: Германия (вместо фашистов - Баварская республика, распространившаяся на всю Германию), Словакия, Венгрия, Финляндия, Китай (товарищ Мао) + Монгольская Народная Республика (РИ)... Вариант "Мировая система социализма ДО ВМВ".
Dorei: root пишет: Поскольку в РИ в Германия воевала с Францией и Великобританией, плюсоваться эти страны будут скорее к СССР+США. Не из-за идеологии, из-за интересов. Социализм на тот момент нереален нигде. Задавят. В этом мире 100% не отменен план Юнга. Германию принуждают к выплате репараций. У Великобритании и Франции нет долгов США. И возможно есть вызванные страхом перед ситуацией в США фашистские диктатуры. (Правительство Франции точно состоимит из правых и наделено черезвычайными полномочиями.) При этом так как Франция здесь сильнейшия континентальная держава бритты будут играть против нее (как в общем и в РИ). Просматриваются не-фашисткая Германия неясного цвета. (Ставлю на правых СДПГ.) И в дальней перспективе -- англо-советский союз....