Читатель: Заметки ученого-африканиста Геннадия Шубина о современной жизни в ЮАР. -- ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ В ЮАР В МАРТЕ И СЕНТЯБРЕ 2006. ...Что касается впечатлений от местных простых африканцев, то автор от них не в восторге, поскольку по мнению многих работодателей, они не утруждают себя работой, считая, что им все должны за эксплуатацию в годы апартеида. Поэтому местные работодатели предпочитают нанимать эмигрантов из Малави, Зимбабве, Мозамбика (большинство из которых спокойно легализуются за взятки). Многие из них более образованны, чем южноафриканцы, и хорошо, с усердием работают. Черное большинство может сколько угодно рассуждать о своих первоочередных правах на рабочие места как «исторически угнетенная нация», но правда состоит том, что только 5% африканцев имеют высшее образование – в большинстве своем полученное в традиционно черных университетах и не гарантирующее соответствующего уровня знаний. Поэтому кроме бюрократической работы в аппарате или места чернорабочего (для как минимум 90%) африканцам ничего по жизни не светит. А немногие формально образованные быстро продвигаются в университетах, и часто африканец со степенью магистра или онорс (специалиста) за два года становится профессором, не написав ни одной научной статьи! Университеты просто разваливаются и уровень образования летит к чертям собачьим из-за наплыва таких «профессоров» и преподавателей, представляющих «исторически угнетенное население», а грамотные профессора и преподаватели уезжают за рубеж или уходят на пенсию раньше срока. Простые африканцы-работяги тоже не склонны обременять себя работой. Типичная картина в Кейптауне – черный рабочий класс трудится «в поте лица», ремонтируя набережную (а проще говоря – африканцы спят под солнышком на аккуратно сложенных камнях, предназначенных для мощения набережной). Заметив это издалека, белый инженер зовет цветного (мулата) прораба-тракториста, перевозящего камни, чтобы тот подъехал к «труженикам» и шумом тракторного двигателя разбудил оных и заставил бы, наконец, немного поработать. Впрочем, африканцы работают шаляй-валяй ещё и потому, что им очень мало платят. Но что представляет собой решение жилищного вопроса в ЮАР? Это провода и уличные фонари над жалкими самодельными лачугами (где живут по официальным данным 16%, а по независимым источникам – до 30% всего населения страны), электричество бесплатно (как и вода из колонки) по восемь часов в день. Электричество дают забесплатно отнюдь не случайно – людям нужны зрелища, и чтобы не бунтовали, африканцам крутят по «ящику» в Кейптауне тупые местные сериалы с черными актерами и актрисами на языке коса и зулу (или сото и тсвана в Претории). При этом любой черный знает, что рано или поздно за счет государства его семья получит «дом» – кирпичную бетонную коробку размером с два-три строительных вагончика, площадью максимум 30 квадратных метров, что несколько меньше (метров на десять), чем строили при апартеиде. Кого особенно не любят в Кейптауне? Черных, причем жутко, и коса – в особенности. Особенно ненавидят эту национальность цветные (мулаты). Африканцы превратили бывший деловой центр города в большую помойку. Улицы возле здания парламента в Кейптауне – это нечто незабываемое по захламленности и грязи. Еще лет пять назад такого ужаса не было. Африканцы (и преимущественно – коса) привнесли с собой преступность и безработицу, доходящую до 60% (при официальной по стране в 30%, а реально – в 44%). Мулаты («цветные») вынуждены переезжать из центра страны в Кейптаун или эмигрировать, поскольку работы или продвижения по службе нет – они «недостаточно черные». А ведь среди них много образованных и знающих людей. Не удивлюсь, если и они захотят независимости провинции Западный Кейп от остальной части страны. ЮАР – страна жутких общественных контрастов. Можно видеть самодельные трущобы и через сетчатый забор от них – роскошное поле гольф клуба, где вальяжно ходят белые игроки. На одной стороне дороги – хлипкие бетонные одноэтажные трущобы для бедноты, а на другой – роскошные двухэтажные виллы преимущественно белых богачей. Великолепные белые фермы, зачастую построенные или перестроенные как гостиницы для заезжих туристов – и вшивые, малюсенькие дома-коробки для сельскохозяйственных рабочих. Довольно странным выглядит решение ФИФА о проведении Чемпионата мира по футболу в ЮАР. Не иначе как это решение было принято под гипнозом имени бывшего президента Нельсона Манделы. Страна не готова. Так, к примеру, стройка в международном аэропорту – возведение дополнительного здания находится почти в том же состоянии, как и полгода назад. Непонятно и как будет решен вопрос с огромным уровнем преступности в Йоханнесбурге (только количество угонов автомашин «подросло» за несколько месяцев на 30% – и это по явно заниженным официальным данным). Всей полиции страны не хватит, чтобы навести порядок в Йоханнесбурге, а ведь огромная преступность и в Дурбане! Неудивительно, что много людей переезжают на побережье как из небольших городов, так и из крупных центров ради спокойной, тихой и безопасной жизни. Что до Кейптауна, то серьезным тормозом для проведения там ряда встреч на Чемпионате мира 2010 является нехватка электричества и воды. Вряд ли город станет поставлять почти всю свою электроэнергию на стадион, и для этого отключит более половины жилых домов. Следует добавить к этому, что старый футбольный стадион еще не пошел под снос, а нужно на его месте успеть построить новый. Конкуренты ЮАР в крикете, регби и футболе – Новая Зеландия и Австралия – от души поиздеваются в своих СМИ над ЮАР, и будут «полоскать» ее на весь мир, если даже там и пройдет (крайне неуспешно) будущий Чемпионат мира. *** Что же касается природы страны, то можно лишь повторить сказанное свыше сотни лет назад: «Природа Южной Африки чрезвычайно разнообразна». И холодный Атлантический океан, омывающий Кейптаун, из-за чего купаться можно лишь один месяц в году. И теплый Индийский океан, омывающий Дурбан – настоящие субтропики с великолепными песчаными пляжами. Суровость Столовой горы, возвышающейся над Кейптауном, на вершине которой из-за сильных, частных и холодных ветров растут в основном лишь низкорослые кустарники (высота – 1000 метров над уровнем моря), и теплый ветер у ее подножья. И красота покрытыми соснами и елями скал на «Садовом пути» из Кейптауна на мыс Игольный (самую южную оконечность Африки) – виды как в Карелии. Речки и ручьи в окружении деревьев как на среднерусской возвышенности и полупустынные, а то и просто лунные ландшафты в засушливых районах. И зеленые бескрайние холмы с пасущимися овцами, козами, коровами, быками, лошадьми, страусами, антилопами. Ландшафт как в Англии и безлесные горы с плоскими вершинами (так называемые копье). И такое чередование ландшафтов всего лишь на расстоянии меньше чем в 250 километров! Чудные города типа Стеленбоша или Франшхука (последний окружен красивейшими горами). Незабываемое побережье юго-восточнее Кейптауна. Потрясающие виды с мыса Доброй Надежды. Потрясающие равнины и невысокие горы в провинции Оранжевое Государство, красивая гористая местность в Хаутенге. Бросается в глаза, что в Кейптауне попросту «дурят туриков», или зарабатывают за счет иностранцев. Так широко разрекламированный воскресный местный рынок «африканских товаров» предлагает всякую ерунду зачастую в три раза дороже, чем в магазинах сувениров на Ватерфранте – в туристическом центре города, расположенном в бывшем порту. Ремесленные изделия, продаваемые для туристов – это просто дикое убожество. Впрочем, африканское искусство, висящее на стенах музеев страны, стоит прямо назвать жутчайшей ерундой. Что же касается похожестей России и ЮАР, то налицо стремление иметь дачу или дом за городом. Только в южноафриканском варианте это дома на побережье в сотнях километров от Кейптауна, как на атлантическом побережье на северо-западе, так и на южном индоокеанском. Небольшие по нашим понятиям одно-двухэтажные дома с гаражом на одну-две машины. Без забора и колючей проволоки, как в Претории или Йоханнесбурге. Но самый неказистый на вид дом может позволить себе лишь средний класс. Немало людей живут в собственных домах в этих небольших городах и из числа богатых предпринимателей или миллионеров на пенсии (последние просто сдают свое жилье в Кейптауне, Дурбане или в городах в центре страны), а постоянно проживают «на природе». Это дико злит африканцев, большинство из которых с трудом перебиваются случайными заработками и живут в страшной нищете. В заключение стоит сказать, что политическое и общественное положение в стране крайне скверное и во многом из-за недальновидности нынешнего президента Табо Мбеки (он из коса – самого образованного племени, живущего в крайне депрессивной провинции Восточный Кейп). Он умудрился испортить отношения со всеми и нелюбим абсолютным большинством населения. Как можно было снять с поста вице-президента Джекоба Зуму (зулуса) якобы за продажность, и потом три года вести судебные разбирательства по обвинению его в изнасиловании и взятках? Того оправдали по всем обвинениям. Но президент Мбеки вместо возвращения опального вице-президента на прежнюю должность послал в конце сентября 2006 г. спецотряды полиции на выемку документов из фирм, которые сотрудничали с Зумой, чтобы накопать новый компромат. А ведь сам Мбеки тоже обвинён в продажности. Один скандал с выплатами в 1990-е годы 19 миллионов долларов взяток немецким консорциумом для "продвижения" четырех дорогих фрегатов типа MEKO A-200 SAN и трёх устаревших подводных лодок Type 209-1400 на рынок ЮАР и выплатами англичанами взяток в размере 100 млн. фунтов для "пропихивания" устаревших тренировочных истребителей Hawk и дорогих англо-шведских истребителей Gripen – ещё выйдет ему боком. Ведь очевидно, что часть денег прошли через него (и не обязательно в его карман, а в избирательный фонд АНК). Его после истечения срока полномочий за эти и другие «художества» попросту «заметут» и возможно, посадят (хотя не исключено, что он откупится или «свалит» за рубеж). А он настолько оторвался от реальности, что этого совершенно не понимает. И лишь постоянно требует для ЮАР во время частых зарубежных поездок постоянного места в Совбезе ООН (и это – при 41-44% реальной безработице в стране, где нищие всех рас на всех перекрестках просят милостыню, и их число увеличивается, несмотря на экономический рост)! Воистину нынешний президент Табо Мбеки – ничтожная личность по сравнению с великим Нельсоном Манделой. А ведь все в стране перессорились и переругались из-за противостояния Табо-Зума. И профсоюзы, включая КОСАТУ и АНК и Компартия (работающая «в связке с АНК») и полиция и спецслужбы и различные национальности – так сото и тсвана в большинстве своем ненавидят Зуму, а зулусы от него без ума. И что ждет ЮАР? Основное предположение одно, и оно ужасно: скорее всего – гражданская война. Вопрос лишь в том, будет ли она вялотекущая и страна формально сохранит свое единство, или же будет широкомасштабной, и ЮАР распадется на несколько независимых государств. Ведь все нынешние границы между девятью провинциями проведены в большинстве случаев по этническим границам. <...> * Геннадий Шубин – историк-африканист, кандидат исторических наук, автор ряда книг об истории ЮАР. --- http://www.africana.ru/science/inafr/070112_genn_shubin_rsa2006-09.htm
Читатель: thrary пишет: Т.е. Мандела еще не всё развалил? Наоборот, великий Нельсон Мандела предотвратил гражданскую войну и сумел отсрочить падение цивилизации в ЮАР на целое десятилетие А вот теперь кажется уже все... возвращаясь к теме - война между зулусами и коса (точнее между бывшими провинциями Квазулу-Наталь и Восточный Кэйп) обещает быть интересной... Предлагаю обсудить шансы сторон на победу
thrary: Читатель пишет: Наоборот, великий Нельсон Мандела предотвратил гражданскую войну и сумел отсрочить падение цивилизации в ЮАР на целое десятилетие Развалив при этом как выяснилось не всё. Хотя для заграниц казалось, что хуже не бывает. (Посмотрев на Родезию - да есть еще куда ЮАР стремиться).
Крысолов: Читатель пишет: Предлагаю обсудить шансы сторон на победу А как СПИД и его влияние на демографию черного большинства? Когда ж уже Южную Африку индусами заселять будем-то?
Читатель: Крысолов пишет: А как СПИД и его влияние на демографию черного большинства? думаю небольшая гражданская война будет поэффективнее СПИДА Тем более что как выясняется, вымирание черного большинства от СПИДа компенсируется массовым притоком черных же иммигрантов из соседних стран.
В.Лещенко: Читатель пишет: думаю небольшая гражданская война будет поэффективнее СПИДА Тем более что как выясняется, вымирание черного большинства от СПИДа компенсируется массовым притоком черных же иммигрантов из соседних стран. Дела ЮАР плохи --это ясно. И альтернатви не просматривается -- за исключением уж совсем нестандартных решенйи вроде вторжения в охваченную междоусобной войно ЮАР индийской армии, чтобы взять под контроль ее природные ресурсы и дать индусам лебенсраум. Благо негры идействительно мрут от СПИДА. Но ито придется им актвино помочь --плодятся они все равно быстрее, а инфицированные живут достаочно, чтобы дать потомство.
Крысолов: Читатель пишет: вымирание черного большинства от СПИДа компенсируется массовым притоком черных же иммигрантов из соседних стран Но соседние страны тоже заражены и я пока не слышал чтоб распространение СПИДа в странах к Югу от Сахары замедлилось. Через определенное время и такие страны как Конго попадут в демографическую дыру. Какую же они смогут дать эмиграцию в ЮАР? Читатель пишет: думаю небольшая гражданская война будет поэффективнее СПИДА Как вы себе видите картинку? А каковы будут позиции мулатов и белых при таком раскладе?
thrary: В.Лещенко пишет: Но ито придется им актвино помочь --плодятся они все равно быстрее, а инфицированные живут достаочно, чтобы дать потомство. Южная часть африканского континента это область с отрицательным приростом населения. Правда пик там не в ЮАР, но у ЮАР тоже не фонтан. Их миграция спасает пока. Но это пока там живут лучше чем у соседей. А это сами понимаете быстро решается.
Читатель: Крысолов пишет: Какую же они смогут дать эмиграцию в ЮАР? ну на первое время соседей хватит. Лет на десять-пятнадцать. Но ученый-африканист утверждает, что конец ЮАР придет гораздо раньше Крысолов пишет: Как вы себе видите картинку? вспомните 1980-ые - ни один выпуск новостей не обходился без очередных стычек зулусов Инкаты и боевиков АНК Будет то же самое, только вооружены стороны будут сильнее и опираться будут на органы государственной власти в своих этнических провинциях В общем, жуткая смесь распада Югославии и войны в Руанде Крысолов пишет: позиции мулатов и белых как я понимаю, часть их надеется отколоть от ЮАР свою собственную страну со столицей в Кейптауне. Но большая часть белых живет за пределами провинции Западный Кейп, так что возможны разные варианты. Например, союз зулусов с африканерами Трансвааля
Крысолов: Читатель пишет: ну на первое время соседей хватит. Лет на десять-пятнадцать. Я мыслю категориями десятилетий. Имеется ввиду ближайшие 50 лет. Читатель пишет: вспомните 1980-ые - ни один выпуск новостей не обходился без очередных стычек зулусов Инкаты и боевиков АНК Похороны Леонида Ильича и последующие временные правительства помню, жуткая трагедия была, по три месяца после каждых похорон мультфильмов не показывали А вот стычками Инкаты и АНК не интересовался по вполне понятным причинам Читатель пишет: В общем, жуткая смесь распада Югославии и войны в Руанде Вы думаете? А белые наемники еще где-то остались? Читатель пишет: Например, союз зулусов с африканерами Трансвааля У меня жуткое подозрение что Трансвааль зачистят раньше. Я уже не помню, какой там нынче процент бурского населения? Читатель пишет: как я понимаю, часть их надеется отколоть от ЮАР свою собственную страну со столицей в Кейптауне Вот это интересно, но механизм несовсем понятен. Думаете силовое решение?
Крысолов: И самое главное - реакция внешнего мира? ЮАР не РУанда и не Сомали.
39: Чтож, очень наглядно. Дай неграм волю...
Читатель: Крысолов пишет: Имеется ввиду ближайшие 50 лет. настолько далеко я не могу заглядывать Думаю, если человеческая цивилизация раньше не грохнется, к тому времени СПИД наверняка научаться вылечивать Крысолов пишет: Вы думаете? А белые наемники еще где-то остались? а как же - в Ираке они десятками тысяч пашут... Крысолов пишет: И самое главное - реакция внешнего мира? войска введут и американцы и китайцы и индийцы. Может наши тоже Как бы ТМВ не началась
Han Solo: Читатель пишет: Думаю, если человеческая цивилизация раньше не грохнется Откуда такой пессимизм, коллега? :)
Крысолов: Читатель пишет: в Ираке они десятками тысяч пашут... Я имею ввиду не US Army, а нормальных кондотьеров. Которых белое меньшинство наймет для защиты своего добра Читатель пишет: и американцы и китайцы и индийцы. Вот интересно что это будет - по образу Сомали или Югославии? А может вообще Великий Белый Отец из Вашингтона все себе предпочтет забрать? Читатель пишет: Думаю, если человеческая цивилизация раньше не грохнется По моему мнению, слишком пессимистичный взгляд. Меня какой вопрос интересует. Когда начнётся реколонизация Южной Африки и кто будет идти в первых рядах колонизации?
krolik: а вдруг будет новый Чака
thrary: Крысолов пишет: ЮАР не РУанда и не Сомали. Много ли на Родезию реагируют? Тоже была относительно развитая страна. Относительно богатая. Относительно благополучная... Сейчас там идут на мировой рекорд по гиперинфляции. Zimbabwean inflation rates since Independence Date Rate Date Rate Date Rate Date Rate Date Rate Date Rate 1980 7% 1981 14% 1982 15% 1983 19% 1984 10% 1985 10% 1986 15% 1987 10% 1988 8% 1989 14% 1990 17% 1991 48% 1992 40% 1993 20% 1994 25% 1995 28% 1996 16% 1997 20% 1998 48% 1999 58% 2000 56% 2001 132% 2002 139% 2003 385% 2004 624% 2005 586% 2006 1205% 1,730% in March 2007. On April 27, 2007, the government released the latest figures of 2,200%. The predictions for the annual inflation range from 3,000% to 8,000%
Читатель: Крысолов пишет: Я имею ввиду не US Army, а нормальных кондотьеров и я про них же. Поищите в сети private military contractors Iraq Вот интересно что это будет - по образу Сомали или Югославии? А может вообще Великий Белый Отец из Вашингтона все себе предпочтет забрать? по моим представлениям, эпоха безоговорочного господства США рухнула навсегда. Вместо этого будет рулить концерт (местами переходящий в какофонию) великих держав - США, Китая, Индии, России и что там вместо ЕС будет... Крысолов пишет: По моему мнению, слишком пессимистичный взгляд. Han Solo пишет: Откуда такой пессимизм, коллега? :) это отдельный разговор Когда начнётся реколонизация Южной Африки и кто будет идти в первых рядах колонизации? Боюсь что к этому времени, отрицательный прирост населения будет везде
Modo: А может получиться довольно интересно. Так бы и нарисовал карту - Ист-Кейп (вариант - Саксия, тут уж кто возьмет власть), Королевство Зулу, Boere vrijstaad... Сказка.
39: Крысолов пишет: Я имею ввиду не US Army, а нормальных кондотьеров. Частные фирмы в том же Ираке. Меня какой вопрос интересует. Когда начнётся реколонизация Южной Африки и кто будет идти в первых рядах колонизации? Э.. Тогда уж всю Черную Африку хорошо бы реколонизовать. Только когда это будет?
thrary: Вот кстати по поводу 27 лет независимости родезии: http://tiomkin.livejournal.com/642872.html ЮАР это ждет через сколько там лет получается на пальцах? 10 лет. В Родезии апартеид пал в 80м, в ЮАР в 90м.
Крысолов: Читатель пишет: private military contractors Iraq Поищу, спасибо. Читатель пишет: эпоха безоговорочного господства США рухнула навсегда. Уже? Сдается мне пока никаких признаков. Налицо либеральное безумие, но при вменяемой идеологии Гегемону ничего не грозит. Читатель пишет: США, Китая, Индии, России А Россия тут не лишняя? Читатель пишет: Боюсь что к этому времени, отрицательный прирост населения будет везде И в Индии тоже? О каких временнЫх рамках вы говорите?
Крысолов: 39 пишет: Тогда уж всю Черную Африку хорошо бы реколонизовать Климат там для белого человека не подходящий.
39: Крысолов пишет: Климат там для белого человека не подходящий. Вахтовым методом.
Читатель: Крысолов пишет: Уже? Сдается мне пока никаких признаков. американцы сейчас проигрывают две войны сразу нет, с такой армией мировой гегемонии не получится... Крысолов пишет: И в Индии тоже? О каких временнЫх рамках вы говорите? 2030-2040, примерно.
Han Solo: Читатель пишет: это отдельный разговор А можно его начать (в Курилке, например) И, кстати, за вами, Ваше Читательство, еще должок - заказной пост про Китай
Henry Pootle: Modo пишет: Boere vrijstaad Сдулись буры, ПМСМ, для собственного государства. Но если начнут прижимать, то скорее всего образуется 2-3 довольно однородных мулато-индийско-белых анклава, которые просто купят у самсунга автоматические пулёмёты для охраны периметра и будут сидеть тихо, пока чёрные друг-друга основательно не проредят. А потом продадутся ТНК той страны, которая больше предложит. Году к 2030-40му.
Штангенциркуль: Читатель пишет: американцы сейчас проигрывают две войны сразу Ну первая война понятно - Ирак. А вторая какая?
Штангенциркуль: Читатель пишет: по моим представлениям, эпоха безоговорочного господства США рухнула навсегда. Вместо этого будет рулить концерт (местами переходящий в какофонию) великих держав - США, Китая, Индии, России и что там вместо ЕС будет... Я бы рискнул накидать примерно такой списочек основных центров силы формирующегося многополярного мира (в произвольном порядке перечисляя): - США - Китай - Индия - Россия - "что там вместо ЕС будет" (думаю, европейский колхоз в нынешнем его формате нежизнеспособен) - "суннитский халифат" (некий более-менее формализованный альянс нефтяных монархий Персидского залива, Пакистана, Малайзии, Индонезии и т.д.) - "великий Шиистан" (Иран и примкнувшие к нему) - Южноамериканский Союз Причём каждый из этих центров силы либо уже имеет, либо рано или поздно будет иметь ЯО и средства доставки.
krolik: все это регионалы, а США - мировой лидер...
Fenrus: Крысолов пишет: Я имею ввиду не US Army, а нормальных кондотьеров. Которых белое меньшинство наймет для защиты своего добра Кстати, рекомендую сайт http://www.northbridgeservices.com/ Как раз одна из таких компаний. Очень познавательно, особенно раздел Our Services - обратите особое внимание на Operational Support (ну и прочее тоже неплохо).
Крысолов: Штангенциркуль пишет: А вторая какая? ИМХО, Афган. Штангенциркуль пишет: "суннитский халифат" (некий более-менее формализованный альянс нефтяных монархий Персидского залива, Пакистана, Малайзии, Индонезии и т.д.) Запрячь в одну телегу гуся, орла и трепетную лань? Что-то мне не верится в союз Саудовской монархии и Индонезии какой-нибудь... Штангенциркуль пишет: "великий Шиистан" (Иран и примкнувшие к нему) Черт его знает. Может послезавтра весь этот иранский шиизм навернется вместе с режимом Штангенциркуль пишет: Южноамериканский Союз Скорее Бразилия. Хочу спасение рядового Франкиша на пылающих улицах Йоханесбурга
Fenrus: Крысолов пишет: Любопытно. Не смог там сейчас найти, но где-то я у них читал, что контракт с правительством на подавление локального повстанческого движения стоит в среднем около 20 млн. долл. Строго говоря, не так уж дорого.
Снусмумрик: Крысолов пишет: Климат там для белого человека не подходящий. Вы уж извините, но это в России он не подходящий. Для человека любого цвета. При всём уважении, жара лучше мороза. По опыту знаю, имел возможность сравнить.
Штангенциркуль: Крысолов пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: А вторая какая? ИМХО, Афган. Да ну, разве ж это война... сидят тихохонько на своих базах и ни во что не вмешиваются... так - свадьбу какую разбомбят раз в несколько месяцев, и опять тишина. Штангенциркуль пишет: цитата: "суннитский халифат" (некий более-менее формализованный альянс нефтяных монархий Персидского залива, Пакистана, Малайзии, Индонезии и т.д.) Запрячь в одну телегу гуся, орла и трепетную лань? Что-то мне не верится в союз Саудовской монархии и Индонезии какой-нибудь... Ну не обязательно прям союз, а некая координация действий на мировой арене. Плюс единая валюта - "исламский динар" Штангенциркуль пишет: цитата: "великий Шиистан" (Иран и примкнувшие к нему) Черт его знает. Может послезавтра весь этот иранский шиизм навернется вместе с режимом Режим, может, и навернётся - шиизм останется. Есть такое ощущение, что после ухода янки из Ирака последний вполне может развалиться на шиитскую, суннитскую и курдскую части. Так что интересные могут быть перспективы. Штангенциркуль пишет: цитата: Южноамериканский Союз Скорее Бразилия. Пока что локомотивом там команданте Уго. На данный момент перспективы Южноамериканского Союза и единой южноамериканской валюты вырисовываются весьма неплохие вроде бы.
cobra: Снусмумрик Нет уж лучше уж Мороз, мне больше нравится........
Крысолов: Снусмумрик пишет: При всём уважении, жара лучше мороза. По опыту знаю, имел возможность сравнить Дикий человек, воистину! Привыкли уже там у себя в январе снега не видеть, а в августе в море не купатся из-за злых медуз и считаете свой климат самым лучшим на планете Штангенциркуль пишет: Ну не обязательно прям союз, а некая координация действий на мировой арене. Плюс единая валюта - "исламский динар" Меня терзают смутные сомнения... Штангенциркуль пишет: навернётся - шиизм останется Да вот хрен его знает, тут не все понятно. Штангенциркуль пишет: Пока что локомотивом там команданте Уго Слабоват покаместь. Страна не та.
Bastion: Снусмумрик пишет: При всём уважении, жара лучше мороза. По опыту знаю, имел возможность сравнить. Ага, если есть под рукой кондиционер. В мороз можно одеться, а в жару не разденешься! Тоже, знаете ли, имел возможность сравнивать
krolik: РРРРР, как этих любителей мороза можно обозвать культурно
Doctor Haider: krolik пишет: РРРРР, как этих любителей мороза можно обозвать культурно Моржи?
Andreev: Вообще ЮАР - это такой "превед" любителям "трудолюбивых таджиков". Построение рабовладельческого общества с вымирающими бездельниками во главе - ни к чему хорошему не приведет.
Telserg: 39 пишет: Вахтовым методом. именно, мы так и делаем Снусмумрик пишет: При всём уважении, жара лучше мороза. неужели???
Крысолов: Telserg пишет: именно, мы так и делаем Так вот кто во всем виноват!
thrary: Инфляция в Зимбабве превысила 3700%
Штангенциркуль: Крысолов пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Ну не обязательно прям союз, а некая координация действий на мировой арене. Плюс единая валюта - "исламский динар" Меня терзают смутные сомнения... А куда им деваться-то? ГлобализЬм рулит... хошь - не хошь, а в стаю придётся сбиваться. Штангенциркуль пишет: цитата: навернётся - шиизм останется Да вот хрен его знает, тут не все понятно. Понятно, что "будущее не предопределено" (с)... но тенденция-то налицо. Появление шиитского союза во главе с Ираном мне представляется весьма вероятным. Штангенциркуль пишет: цитата: Пока что локомотивом там команданте Уго Слабоват покаместь. Страна не та. Ну дык el pueblo unido jamas sera vencido их там целая команда - команданте Уго, команданте Эво, команданте Даниэль, команданте Рафаэль... ну и папа Фидель, дай Бог ему здоровьичка... Грошей, благодаря нынешним ценам на нефть и газ - куры не клюют. Дружки верные тоже имеются - и "энергетическая сверхдержава", и китайские товарищи. И элита, и "электорат" явно дозрели до понимания необходимости объединения - хотя бы на платформе противостояния ненавистным гринго. Думаю, объединённая Южная Америка будет одним из основных геополитических Игроков в ближайшие десятилетия.
Снусмумрик: Bastion пишет: В мороз можно одеться, а в жару не разденешься! Тоже, знаете ли, имел возможность сравнивать В +40 можно одеться и жить. Можно раздеться и жить. В -40 или одеваешься, или умираешь.
Штангенциркуль: Telserg пишет: цитата: При всём уважении, жара лучше мороза. неужели??? Жара однозначно лучше мороза. +30 без кондиционера - это немного некомфортно, но не более того (сейчас, например, в моей московской квартире около +30, тем не менее я вполне бодренько по клавишам клацаю). А вот -30 без тёплого жилья и тёплой одежды - это гарантированная и очень быстрая смерть. Оппоненты незабвенного Паршева постоянно ему тыкают, что - де в Штатах на кондиционирование помещений тратится энергии чуть ли не столько же, сколько на отопление помещений в России. При этом они не вспоминают, что кондиционирование помещений в Штатах - это баловство от избытка богатства (дедушки и бабушки нынешних американцев в своих аризонах и калифорниях прекрасно обходились без кондиционеров и не особо по этому поводу заморачивались), а отопление помещений в России - жизненная необходимость, которая должна иметь место быть всегда. Так что жара таки лучше мороза...
krolik: Штангенциркуль пишет: Жара однозначно лучше мороза.
Виталий: Крысолов пишет: А белые наемники еще где-то остались? В начале 90х исправно ишачили на черных из Анголы Читатель пишет: американцы и китайцы и индийцы. Может наши тоже Зачем?Крысолов пишет: Уже? Сдается мне пока никаких признаков. Налицо либеральное безумие, но при вменяемой идеологии Гегемону ничего не грозит. Для того чтоб отказываться от "либерального безумия" им нужно вводить призыв в армии, настраивать Национальную Гвардию против негров и говиться к небольшой гражданской войне Штангенциркуль пишет: "суннитский халифат" (некий более-менее формализованный альянс нефтяных монархий Персидского залива, Имхо анрыл Монархии сольют
Крысолов: Виталий пишет: им нужно вводить призыв в армии Ага. Виталий пишет: настраивать Национальную Гвардию против негров Неверно поставленный вопрос. Негры неграм рознь. Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Помню, в одном фильме был класные момент. негр-полицейский надевает наручники на негра-бандита и говорит ему: "Ну что, нигер черножопый, ща в тюрьму поедешь." тот ему в ответ: " Я не нигер, я афроамериканец" Коп в ответ "Не, афроамериканцы, это порядочные граждане вроде меня, а ты - нигер". Виталий пишет: говиться к небольшой гражданской войне Да, либералов и леваков придется расстрелять... Виталий пишет: Имхо анрыл Монархии сольют Пожалуй соглашусь.
Виталий: Крысолов пишет: Да, либералов и леваков придется расстрелять... Когда они авиацию применяли для разгона "нигеров" В 1990? В 95? Это будет именно война, даже не с либералами (их поймать просто но вот кто потом работать в США будет?) а с люмпенами. Сколько их там? 20-30 млн? Считаете что это просто???? Без либералов и леваков наука обычно загибается. Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Ничем. Но их много?
Крысолов: Виталий пишет: Сколько их там? 20-30 млн? Считаете что это просто???? Непросто. А кто сказал что будет легко? Виталий пишет: Это будет именно война Малая гражданская. За полгода управятся. Виталий пишет: Без либералов и леваков наука обычно загибается. Не вижу связи. Думать они могут что угодно, но не политикой заниматся. Как в СССР Виталий пишет: Ничем. Но их много? А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать.
Виталий: Крысолов пишет: Не вижу связи. Думать они могут что угодно, но не политикой заниматся. Как в СССР Угу. Вот только когда им не дадут заниматься политикой они начнут массово отъезжать в "теплые края". Как и в СССР Крысолов пишет: Малая гражданская. За полгода управятся. Оптимииист. Им нужно вернуть ДУХ 1940х. А это сложно. Это не только плюсы, но и минусы. Это значит огромное число людей придется занять реальным делом (из "офисного планктона" солдаты как правило никакие), развивать пром-ть у себя (снова), сокращать социалку, что толкнет тех же работяг к левым. Здесь много проблем, и я не уверен что США их сможет решить. Крысолов пишет: А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод Я говорил про огульное? Я именно про люмпенов. Снова на плантации вы их не загоните.
Крысолов: Виталий пишет: им не дадут заниматься политикой они начнут массово отъезжать в "теплые края". Как и в СССР Не факт. Из Союза народ драпал не из-за того что им не давали политикой заниматся. Виталий пишет: Здесь много проблем ППКС. Но дорогу осилит идущий. Виталий пишет: Снова на плантации вы их не загоните. Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать...
thrary: Виталий пишет: Без либералов и леваков наука обычно загибается. Совершенно необязательно. Даже иезуитские коледжи готовять прекрасных ученых. Вот уж рассадник леваков и либералов.
Darreg: Читал когда-то у одного из толкователей катренов Нострадамуса такой: Черные дъяволы в Африке дикой Что ныне в забвении мрачном живут ..что-то там ля-ля-ля... через 500 лет будет первый салют. Автор упирал на то, что "через 500 лет", это 2041 год. А "..что-то там ля-ля-ля..." - строка, которую я благополучно напрочь забыл, готоврила чуть ли не о создании "Великой Империи" :) Интерено обсудить эту теретическую возможность.. ;) Представим что Чака таки появился.
krolik: помню читал недавно старую статью - щас найти не могу одного чеха, который туда ездил при апартеиде. такое описание - что обстановка накалена до предела, если апарт не уберут - будет резня скоро и т.д. ну все время что-то не так
falanger: Вариант "Диффинс" мне понраву.
falanger: Darreg пишет: Представим что Чака таки появился. Наверняка сразу на него найдётся свой снайпер, управший самолёт, бонба и т.д. etc. Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... Фалангеру замечание за расистские нападки на древних самнитов до 6 июня. Крысолов
39: falanger пишет: Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... Интересные мысли, однако. Странно, что здесь Паши еще нет
Виталий: Крысолов пишет: Не факт. Из Союза народ драпал не из-за того что им не давали политикой заниматся. А по большому счету из-за чего? Из-за того что диссида считала, что они, такие умные и красивые достойны того, чтоб к их ммнению прислушивались. А это и есть та же политика. thrary пишет: Совершенно необязательно. Даже иезуитские коледжи готовять прекрасных ученых. Вот уж рассадник леваков и либералов. Не знаком ни с одним выпускником иезуитского коледжа. falanger пишет: Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... А на примере Кубы?
thrary: Виталий пишет: А на примере Кубы? Небольшая галлерея кубинских негров. Она всё иллюстрирует. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ra%C3%BAl_Castro.jpg[/img]
falanger: Виталий пишет: А на примере Кубы? А Фидель - негр? Или там до Революции не белые "рулили" местные вместе с США?
Pasha: 39 пишет: Странно, что здесь Паши еще нет Мне другое странно. Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? От Крысолова не ожидал. Приятно удивлён. Виталий пишет: Ничем. Но их много? Ниже черты бедности и за решёткой -- явное меньшинство. То есть процент выше, чем у белых, но всё-таки меньшинство. Недавно обсуждали в Курилке, 39 там статистику приводил.
Pasha: Виталий пишет: Для того чтоб отказываться от "либерального безумия" им нужно вводить призыв в армии А это ещё зачем? Идея "гражданин -- слуга государства" -- это как раз "либеральное безумие", консерваторы так отнюдь не считают. И редкие призывы ввести призыв (пардон за каламбур) или какую-нибудь ещё "службу нации" раздаются именно из левого лагеря...
Крысолов: Pasha пишет: От Крысолова не ожидал. Приятно удивлён. Крысолов строг, но справедлив!
Pasha: Крысолов пишет: Крысолов строг, но справедлив! Похоже на то!
Curioz: Крысолов пишет: огульное истребление негров - не наш метод
Виталий: falanger пишет: А Фидель - негр? Или там до Революции не белые "рулили" местные вместе с США? А Фидель один на Кубе живет? Pasha пишет: И редкие призывы ввести призыв (пардон за каламбур) или какую-нибудь ещё "службу нации" раздаются именно из левого лагеря... ???? Паша, вы там конечно живете, но то что читал я свидетельствует об обратном. Pasha пишет: Ниже черты бедности и за решёткой -- явное меньшинство. ЕМНИП десятки процентов?
krolik: Виталий пишет: ЕМНИП десятки процентов? ЕМНИП около 30
LAM: Ребята, да кончайте вы свашим расизмом. Отмена апартеида - это был слом структуры южноафриканского общества, складывавшейся столетия. Кто-то ожидал, что после этого в Южной Африке наступит тишь, гладь, божья благодать и процветание?. Да то, что проблемы в сегодняшней ЮАР не превышают сегодняшнего уровня - это очень большая заслуга предыдущего (Нельсон Мандела), да и нынешнего непопулярного руководства. Гражданской войны нет, диктатуры и особого зажима свобод тоже, экономика, по статистическим данным, вполне в приличном состоянии, никто не голодает рэнд конвертируется, даже уровень коррупции не зашкаливает. А что касается грязи на улицах, преступности, СПИДА, социальных контрастов и всеобщего недовольства правительством - это и в других странах случается, со вполне белым населением.
Pasha: Виталий пишет: ???? Паша, вы там конечно живете, но то что читал я свидетельствует об обратном. Не знаю, что вы читали, но я, живя здесь, слышал "призывы насчёт призыва" именно слева. Последняя такая инициатива принадлежала левому демократу Чарльзу Рэнгелу, депутату Конгресса, в начале 2003 года. Идея состояла в том, что если будет призыв, то народ будет активней противостоять войне в Ираке. Поддержки идея не получила. Ещё, правда, были панически слухи, что Буш, если переизбрать его в 2004 году, введёт призыв. Он сам это категорически отрицал во время дебатов -- и пока держит своё обещание. А аналитические статьи (в газетах и Сети) насчёт того, что хорошо бы ввести призыв, мне иногда попадались -- но все до одной они были написаны левыми. Мол, как хорошо будет, если все молодые парни и девушки (и бедные и богатые, и белые и чёрные) будут вместе дружно служить Родине. Типичное либеральное безумие. Виталий пишет: ЕМНИП десятки процентов? ЕМНИП 26% ниже черты бедности. То есть 74% -- выше.
Han Solo: Pasha пишет: А аналитические статьи (в газетах и Сети) насчёт того, что хорошо бы ввести призыв, мне иногда попадались -- но все до одной они были написаны левыми. Мол, как хорошо будет, если все молодые парни и девушки (и бедные и богатые, и белые и чёрные) будут вместе дружно служить Родине А как насчет либерального пацифизма?
Pasha: Han Solo пишет: А как насчет либерального пацифизма? Это совсем другое. Пацифистов типа "воевать вообще не надо" в Америке немного, даже среди либералов. Скорее либеральное отношение к войне такое: "воевать надо, но только за Праведное Дело" -- скажем, в защиту косовских албанцев или жителей Дарфура -- а не за всякую там ближневосточную нефть...
Pasha: Опять же, наличие призыва (не обязательно в армию, столько народу там всё равно не надо -- идея именно в какой-то общественно-полезной Службе, типа как у Хайнлайна, но для всех) ещё не означает желание воевать... Главное именно в том, чтобы человек Служил государству. Типичное либеральное безумие.
krolik: Pasha пишет: Типичное либеральное безумие. ага противоречие даже в термине - либерализм(от свобода) за какую-то службу
Pasha: krolik пишет: ага противоречие даже в термине - либерализм(от свобода) за какую-то службу А у нас "либералами" себя называют именно левые (а "консерваторами" -- правые). Настоящие же либералы -- это, конечно, либертарианцы.
krolik: Pasha пишет: либертарианцы а у нас нет такой партии организовать, чтоль... Со Сталкером
39: Крысолов пишет: Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать. Снова на плантации вы их не загоните. Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров.
Pasha: 39 пишет: Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров. *вкрадчиво* 39, скажите честно, как вы прореагируете на призывы о "грядущей зачистке русских"?
39: Pasha пишет: *вкрадчиво* 39, скажите честно, как вы прореагируете на "призывы о грядущей зачистке русских"? 1) А где призывы? 2) Негры - это народ? 3) Вы же не негр?
Pasha: 39 пишет: А где призывы? Хорошо, альтернативная тема о "зачистке русских". Понравится? 39 пишет: Негры - это народ? И народ, и раса -- этническая группа, дело на самом деле лишь в её размере. 39 пишет: Вы же не негр? Думаю, вы понимаете, что для любой нормальный человек наезды на свою жену воспринимает более остро, чем наезды на самого себя...
39: Pasha пишет: Хорошо, альтернативная тема о "зачистке русских". Понравится? Гм, тем о зачистке негров я не открывал. И народ, и раса -- этническая группа, дело на самом деле лишь в её размере. Своеобразный подход. Впрочем, негры на форуме отсутствуют, в отличие от русских. Думаю, вы понимаете, что для любой нормальный человек наезды на свою жену воспринимает более остро, чем наезды на самого себя... А Вашу жену здесь никто не упоминал.
Pasha: 39 пишет: Гм, тем о зачистке негров я не открывал. 39 пишет: А Вашу жену здесь никто не упоминал. Опять увиливаем? Вот ваш коммент, сопровождаемый ухмылкой: 39 пишет: Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров. Типа "зачистка негров" -- это само по себе хорошо, осталось лишь критерии выработать. Вот я и говорю -- а теперь представьте, что речь зашла о "зачистке русских", и какой-нибудь ублюдок-русофоб хихикает и "предлагает выработать критерии". Ни вас, ни ваших родных никто не упоминает. Ваша реакция? 39 пишет: Впрочем, негры на форуме отсутствуют Их родные и близкие присутствуют, так что отмазка не катит.
39: Паша, читайте тему и будет Вам счастье. Здесь был высказан ряд интересных идей, как-то: настраивать Национальную Гвардию против негров и говиться к небольшой гражданской войне либералов и леваков придется расстрелять... А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать.Я говорил про огульное? Я именно про люмпенов. Снова на плантации вы их не загоните.Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Мной, соответственно, было выдвинуто предложение уважаемым коллегам определиться с критериями грядущей, по общему мнению участников дискуссии, зачистки. Или Вы предпочли бы зачистить всех негров без разбора? Также могу добавить, что ответа на мой вопрос пока не последовало в силу позднего, в наших местах, времени. Вы же, не дождавшись его, спешите явить в очередной теме "благородный гнев". Увы.
Pasha: 39 пишет: Вы же, не дождавшись его, спешите явить в очередной теме "благородный гнев". Увы. О, разумеется, если Pasha пишет: речь зашла о "зачистке русских", и какой-нибудь ублюдок-русофоб хихикает и "предлагает выработать критерии" то никакого "благородного гнева" ни с вашей, ни с чьей-либо ещё стороны не последует. Ага, щас.
39: Pasha пишет: то никакого "благородного гнева" ни с вашей, ни с чьей-либо ещё стороны не последует. Ага, щас. Так вот, на предложения негров расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Вы отреагировали одобрительным смайликом. На мое же человеколюбивое предложение выработать критерии определения фигурантов зачистки - Ваша реакция была прямо противоположной. Напрашивается предположение о том, что Вы считаете необходимым принятие упомянутых мер ко всем неграм подряд, не пытаясь их дифференцировать. Уж не расизм ли это?
39: Также можно отметить вызвавший Ваше молчаливое одобрение пост уважаемого Фалангера:Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат...
Pasha: 39 пишет: Так вот, на предложения негров 39 пишет: Вы отреагировали одобрительным смайликом. Э, нет. Смайлик был в ответ совсем на другое -- а именно на неожиданное для Крысолова высказывание: Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Теперь о вашем "человеколюбии". 39 пишет: На мое же человеколюбивое предложение выработать критерии определения фигурантов зачистки - Ваша реакция была прямо противоположной. Напрашивается предположение о том, что Вы считаете необходимым принятие упомянутых мер ко всем неграм подряд, не пытаясь их дифференцировать. Уж не расизм ли это? Э-э, мне как-то казалось, что настоящее человеколюбие (да и вообще здравый смысл) заключается в том, чтобы никого не "зачищать" в массовом порядке, да ещё и по этническому принципу (пусть и с "дифференциацией"). Есть вообще-то такие вещи, как закон и мораль, согласно которым никто не может быть наказан без индивидуальной вины. Я полагал, что этот тезис слишком естественен, чтобы озвучивать его снова и снова.
Pasha: 39 пишет: Также можно отметить вызвавший Ваше молчаливое одобрение пост уважаемого Фалангера: Опять поздравляю соврамши. Во-первых, на этот пост уже отреагировал Крысолов, дав Фалангеру замечание. Во-вторых, Фалангер, в отличие, скажем, от вас, не пытается изображать оскорблённую невинность, а совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", так и на обыкновенную вежливость. На его посты как-то реагировать просто бессмысленно.
39: Pasha пишет: Э, нет. Смайлик был в ответ совсем на другое -- а именно на неожиданное для Крысолова высказывание: Но на ожидаемые Вами от него высказывания Вы никак не отреагировали, тем более - столь бурно(искренне надеюсь, что уважаемый Крысолов не сочтет этот спор выпадом в его адрес, которым он никак не является). Э-э, мне как-то казалось, что настоящее человеколюбие (да и вообще здравый смысл) заключается в том, чтобы никого не "зачищать" в массовом порядке, да ещё и по этническому принципу (пусть и с "дифференциацией"). По идее зачистки у участников обсуждения был достигнут консенсус, Вы же поспешили выразить негодование по поводу гуманнейшей идеи, о выработке критериев для попадания в список фигурантов таковой. Есть вообще-то такие вещи, как закон и мораль Законы имеют обыкновение меняться, а мораль вообще везде разная.
39: Pasha пишет: Опять поздравляю соврамши. Во-первых, на этот пост уже отреагировал Крысолов Но что же Вы? Столь странная избирательность в реакции вполне может быть принята за одобрение - молчаливое, разумеется. Да, и давайте без бросания гуано. Обвинения во лжи в приличном обществе являются серьезными и требующими соответствующих доказательств. совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", так и на обыкновенную вежливость. Странно, ничего невежливого в данном его посте не было. Ни к каким неграм он не обращался. С Вами же, думается, уважаемый Фалангер еще не имел удовольствия беседовать, и о Ваших либертарианских взглядах осведомлен не был, равно как и не мог предугадать Ваше неминуемое появление в данной теме.
Pasha: 39 пишет: Но на ожидаемые Вами от него высказывания Вы никак не отреагировали Как раз его высказывания, равно как и высказывания Виталия, были не более чем обсуждением гипотетической ситуации, пусть и весьма неправдоподобной. Ваша же реакция была именно потиранием рук с ухмылочкой, что при вашем расизме вполне объяснимо. 39 пишет: По идее зачистки у участников обсуждения был достигнут консенсус, Вы же поспешили выразить негодование по поводу гуманнейшей идеи, о выработке критериев для попадания в список фигурантов таковой. Разговор о "зачистке" несколько отошёл на задний план, уступив место дискуссии о призыве в армию, в которой участвовал и я. Именно вы решили вернуться к милой вашему сердцу "зачистке негров". Я и поинтересовался, а как вы отнеслись бы к "зачистке русских". Ответа не последовало до сих пор. 39 пишет: Столь странная избирательность в реакции вполне может быть принята за одобрение - молчаливое, разумеется. Вообще-то я не обязан реагировать на каждый пост каждого участника... 39 пишет: Да, и давайте без бросания гуано Давайте. Расизм -- это именно бросание гуано, вам давно пора от этого отказаться. 39 пишет: Обвинения во лжи в приличном обществе являются серьезными и требующими соответствующих доказательств. Обвинения в молчаливом одобрении также не красят обвинителя... 39 пишет: Странно, ничего невежливого в данном его посте не было. Ни к каким неграм он не обращался. То есть если кто-то напишет "русские -- козлы", ни к каким конкретно русским не обращаясь... 39 пишет: С Вами же, думается, уважаемый Фалангер еще не имел удовольствия беседовать, и о Ваших либертарианских взглядах осведомлен не был, равно как и не мог предугадать Ваше неминуемое появление в данной теме. Это не имеет значения. Оскорбляя ту или иную этническую группу, форумчанин должен понимать, что на форуме вполне может появиться человек, для которого это оскорбление будет, по сути, личным. А потому лучше вообще обойтись без оскорбительных замечаний.
Крысолов: Тема взята под контроль администрации.
falanger: Pasha пишет: а совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", Уважаемый Паша, вы живетё в мире иллюзий 20 века и не поняли что "политкорректности" в 21 веке нет места если хотите чтобы ваша страна и народ выжили, а нереализовался вариант "Мечети парижской богоматери. Что успешно было продемонстрировано во Франции. Я в отличии от всякими витиеватыми высказываниями не размазываю кашу по тарелке, а режу правду-матку как её вижу. Pasha пишет: так и на обыкновенную вежливость. А вот это, уважзаемый Паша, уже прямая лож.
Pasha: falanger пишет: если хотите чтобы ваша страна и народ выжили Моя страна -- это США. В которой живут люди самых разных национальностей и рас. Уничтожение/преследование/гнобление части американцев по этническому/расовому принципу никак не поможет "выживанию" моей страны и народа. И уж тем более я никак не могу этого "хотеть", если в ту самую часть американцев входят моя жена и будущие дети. falanger пишет: А вот это, уважзаемый Паша, уже прямая лож. Вот как? Вы полагаете, что расистские наезды (которые и сейчас, после модераторской цензуры, выглядет довольно-таки грубо) -- это проявление вежливости и высокой культуры?
falanger: Нда, ну раз у Паши негритянка-жена... Тогда вопросов не имею. ЗЫ. Уважаемый Паша, а вы с неграми-гопниками не сталкивались? ЗЫ2. И чего вы на этом форуме делаете раз стали "истинным американцем(ТМ)"?
Pasha: falanger пишет: Нда, ну раз у Паши негритянка-жена... Тогда вопросов не имею. Это дело ваше. Моя же позиция, заметьте, нисколько не зависит от этнического происхождения моих оппонентов, равно как и их родных и близких. falanger пишет: Уважаемый Паша, а вы с неграми-гопниками не сталкивались? Представьте себе, лично почти не сталкивался. Вот с белыми гопниками (ещё когда жил в СССР) --сталкивался, и неоднократно. falanger пишет: И чего вы на этом форуме делаете раз стали "истинным американцем(ТМ)"? А что, на форуме уже успели повесить табличку "только для россиян"? Или "американцам вход воспрещён"? Или "только для белых"?
Крысолов: Побаловались и будя. Фалангеру замечание за попытку присвоения прав модератора (никто не вправе решать кто на этом форуме может присутвоввать, а кто нет). Тема закрыта.