Читатель: Заметки ученого-африканиста Геннадия Шубина о современной жизни в ЮАР. -- ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ В ЮАР В МАРТЕ И СЕНТЯБРЕ 2006. ...Что касается впечатлений от местных простых африканцев, то автор от них не в восторге, поскольку по мнению многих работодателей, они не утруждают себя работой, считая, что им все должны за эксплуатацию в годы апартеида. Поэтому местные работодатели предпочитают нанимать эмигрантов из Малави, Зимбабве, Мозамбика (большинство из которых спокойно легализуются за взятки). Многие из них более образованны, чем южноафриканцы, и хорошо, с усердием работают. Черное большинство может сколько угодно рассуждать о своих первоочередных правах на рабочие места как «исторически угнетенная нация», но правда состоит том, что только 5% африканцев имеют высшее образование – в большинстве своем полученное в традиционно черных университетах и не гарантирующее соответствующего уровня знаний. Поэтому кроме бюрократической работы в аппарате или места чернорабочего (для как минимум 90%) африканцам ничего по жизни не светит. А немногие формально образованные быстро продвигаются в университетах, и часто африканец со степенью магистра или онорс (специалиста) за два года становится профессором, не написав ни одной научной статьи! Университеты просто разваливаются и уровень образования летит к чертям собачьим из-за наплыва таких «профессоров» и преподавателей, представляющих «исторически угнетенное население», а грамотные профессора и преподаватели уезжают за рубеж или уходят на пенсию раньше срока. Простые африканцы-работяги тоже не склонны обременять себя работой. Типичная картина в Кейптауне – черный рабочий класс трудится «в поте лица», ремонтируя набережную (а проще говоря – африканцы спят под солнышком на аккуратно сложенных камнях, предназначенных для мощения набережной). Заметив это издалека, белый инженер зовет цветного (мулата) прораба-тракториста, перевозящего камни, чтобы тот подъехал к «труженикам» и шумом тракторного двигателя разбудил оных и заставил бы, наконец, немного поработать. Впрочем, африканцы работают шаляй-валяй ещё и потому, что им очень мало платят. Но что представляет собой решение жилищного вопроса в ЮАР? Это провода и уличные фонари над жалкими самодельными лачугами (где живут по официальным данным 16%, а по независимым источникам – до 30% всего населения страны), электричество бесплатно (как и вода из колонки) по восемь часов в день. Электричество дают забесплатно отнюдь не случайно – людям нужны зрелища, и чтобы не бунтовали, африканцам крутят по «ящику» в Кейптауне тупые местные сериалы с черными актерами и актрисами на языке коса и зулу (или сото и тсвана в Претории). При этом любой черный знает, что рано или поздно за счет государства его семья получит «дом» – кирпичную бетонную коробку размером с два-три строительных вагончика, площадью максимум 30 квадратных метров, что несколько меньше (метров на десять), чем строили при апартеиде. Кого особенно не любят в Кейптауне? Черных, причем жутко, и коса – в особенности. Особенно ненавидят эту национальность цветные (мулаты). Африканцы превратили бывший деловой центр города в большую помойку. Улицы возле здания парламента в Кейптауне – это нечто незабываемое по захламленности и грязи. Еще лет пять назад такого ужаса не было. Африканцы (и преимущественно – коса) привнесли с собой преступность и безработицу, доходящую до 60% (при официальной по стране в 30%, а реально – в 44%). Мулаты («цветные») вынуждены переезжать из центра страны в Кейптаун или эмигрировать, поскольку работы или продвижения по службе нет – они «недостаточно черные». А ведь среди них много образованных и знающих людей. Не удивлюсь, если и они захотят независимости провинции Западный Кейп от остальной части страны. ЮАР – страна жутких общественных контрастов. Можно видеть самодельные трущобы и через сетчатый забор от них – роскошное поле гольф клуба, где вальяжно ходят белые игроки. На одной стороне дороги – хлипкие бетонные одноэтажные трущобы для бедноты, а на другой – роскошные двухэтажные виллы преимущественно белых богачей. Великолепные белые фермы, зачастую построенные или перестроенные как гостиницы для заезжих туристов – и вшивые, малюсенькие дома-коробки для сельскохозяйственных рабочих. Довольно странным выглядит решение ФИФА о проведении Чемпионата мира по футболу в ЮАР. Не иначе как это решение было принято под гипнозом имени бывшего президента Нельсона Манделы. Страна не готова. Так, к примеру, стройка в международном аэропорту – возведение дополнительного здания находится почти в том же состоянии, как и полгода назад. Непонятно и как будет решен вопрос с огромным уровнем преступности в Йоханнесбурге (только количество угонов автомашин «подросло» за несколько месяцев на 30% – и это по явно заниженным официальным данным). Всей полиции страны не хватит, чтобы навести порядок в Йоханнесбурге, а ведь огромная преступность и в Дурбане! Неудивительно, что много людей переезжают на побережье как из небольших городов, так и из крупных центров ради спокойной, тихой и безопасной жизни. Что до Кейптауна, то серьезным тормозом для проведения там ряда встреч на Чемпионате мира 2010 является нехватка электричества и воды. Вряд ли город станет поставлять почти всю свою электроэнергию на стадион, и для этого отключит более половины жилых домов. Следует добавить к этому, что старый футбольный стадион еще не пошел под снос, а нужно на его месте успеть построить новый. Конкуренты ЮАР в крикете, регби и футболе – Новая Зеландия и Австралия – от души поиздеваются в своих СМИ над ЮАР, и будут «полоскать» ее на весь мир, если даже там и пройдет (крайне неуспешно) будущий Чемпионат мира. *** Что же касается природы страны, то можно лишь повторить сказанное свыше сотни лет назад: «Природа Южной Африки чрезвычайно разнообразна». И холодный Атлантический океан, омывающий Кейптаун, из-за чего купаться можно лишь один месяц в году. И теплый Индийский океан, омывающий Дурбан – настоящие субтропики с великолепными песчаными пляжами. Суровость Столовой горы, возвышающейся над Кейптауном, на вершине которой из-за сильных, частных и холодных ветров растут в основном лишь низкорослые кустарники (высота – 1000 метров над уровнем моря), и теплый ветер у ее подножья. И красота покрытыми соснами и елями скал на «Садовом пути» из Кейптауна на мыс Игольный (самую южную оконечность Африки) – виды как в Карелии. Речки и ручьи в окружении деревьев как на среднерусской возвышенности и полупустынные, а то и просто лунные ландшафты в засушливых районах. И зеленые бескрайние холмы с пасущимися овцами, козами, коровами, быками, лошадьми, страусами, антилопами. Ландшафт как в Англии и безлесные горы с плоскими вершинами (так называемые копье). И такое чередование ландшафтов всего лишь на расстоянии меньше чем в 250 километров! Чудные города типа Стеленбоша или Франшхука (последний окружен красивейшими горами). Незабываемое побережье юго-восточнее Кейптауна. Потрясающие виды с мыса Доброй Надежды. Потрясающие равнины и невысокие горы в провинции Оранжевое Государство, красивая гористая местность в Хаутенге. Бросается в глаза, что в Кейптауне попросту «дурят туриков», или зарабатывают за счет иностранцев. Так широко разрекламированный воскресный местный рынок «африканских товаров» предлагает всякую ерунду зачастую в три раза дороже, чем в магазинах сувениров на Ватерфранте – в туристическом центре города, расположенном в бывшем порту. Ремесленные изделия, продаваемые для туристов – это просто дикое убожество. Впрочем, африканское искусство, висящее на стенах музеев страны, стоит прямо назвать жутчайшей ерундой. Что же касается похожестей России и ЮАР, то налицо стремление иметь дачу или дом за городом. Только в южноафриканском варианте это дома на побережье в сотнях километров от Кейптауна, как на атлантическом побережье на северо-западе, так и на южном индоокеанском. Небольшие по нашим понятиям одно-двухэтажные дома с гаражом на одну-две машины. Без забора и колючей проволоки, как в Претории или Йоханнесбурге. Но самый неказистый на вид дом может позволить себе лишь средний класс. Немало людей живут в собственных домах в этих небольших городах и из числа богатых предпринимателей или миллионеров на пенсии (последние просто сдают свое жилье в Кейптауне, Дурбане или в городах в центре страны), а постоянно проживают «на природе». Это дико злит африканцев, большинство из которых с трудом перебиваются случайными заработками и живут в страшной нищете. В заключение стоит сказать, что политическое и общественное положение в стране крайне скверное и во многом из-за недальновидности нынешнего президента Табо Мбеки (он из коса – самого образованного племени, живущего в крайне депрессивной провинции Восточный Кейп). Он умудрился испортить отношения со всеми и нелюбим абсолютным большинством населения. Как можно было снять с поста вице-президента Джекоба Зуму (зулуса) якобы за продажность, и потом три года вести судебные разбирательства по обвинению его в изнасиловании и взятках? Того оправдали по всем обвинениям. Но президент Мбеки вместо возвращения опального вице-президента на прежнюю должность послал в конце сентября 2006 г. спецотряды полиции на выемку документов из фирм, которые сотрудничали с Зумой, чтобы накопать новый компромат. А ведь сам Мбеки тоже обвинён в продажности. Один скандал с выплатами в 1990-е годы 19 миллионов долларов взяток немецким консорциумом для "продвижения" четырех дорогих фрегатов типа MEKO A-200 SAN и трёх устаревших подводных лодок Type 209-1400 на рынок ЮАР и выплатами англичанами взяток в размере 100 млн. фунтов для "пропихивания" устаревших тренировочных истребителей Hawk и дорогих англо-шведских истребителей Gripen – ещё выйдет ему боком. Ведь очевидно, что часть денег прошли через него (и не обязательно в его карман, а в избирательный фонд АНК). Его после истечения срока полномочий за эти и другие «художества» попросту «заметут» и возможно, посадят (хотя не исключено, что он откупится или «свалит» за рубеж). А он настолько оторвался от реальности, что этого совершенно не понимает. И лишь постоянно требует для ЮАР во время частых зарубежных поездок постоянного места в Совбезе ООН (и это – при 41-44% реальной безработице в стране, где нищие всех рас на всех перекрестках просят милостыню, и их число увеличивается, несмотря на экономический рост)! Воистину нынешний президент Табо Мбеки – ничтожная личность по сравнению с великим Нельсоном Манделой. А ведь все в стране перессорились и переругались из-за противостояния Табо-Зума. И профсоюзы, включая КОСАТУ и АНК и Компартия (работающая «в связке с АНК») и полиция и спецслужбы и различные национальности – так сото и тсвана в большинстве своем ненавидят Зуму, а зулусы от него без ума. И что ждет ЮАР? Основное предположение одно, и оно ужасно: скорее всего – гражданская война. Вопрос лишь в том, будет ли она вялотекущая и страна формально сохранит свое единство, или же будет широкомасштабной, и ЮАР распадется на несколько независимых государств. Ведь все нынешние границы между девятью провинциями проведены в большинстве случаев по этническим границам. <...> * Геннадий Шубин – историк-африканист, кандидат исторических наук, автор ряда книг об истории ЮАР. --- http://www.africana.ru/science/inafr/070112_genn_shubin_rsa2006-09.htm
Doctor Haider: krolik пишет: РРРРР, как этих любителей мороза можно обозвать культурно Моржи?
Andreev: Вообще ЮАР - это такой "превед" любителям "трудолюбивых таджиков". Построение рабовладельческого общества с вымирающими бездельниками во главе - ни к чему хорошему не приведет.
Telserg: 39 пишет: Вахтовым методом. именно, мы так и делаем Снусмумрик пишет: При всём уважении, жара лучше мороза. неужели???
Крысолов: Telserg пишет: именно, мы так и делаем Так вот кто во всем виноват!
thrary: Инфляция в Зимбабве превысила 3700%
Штангенциркуль: Крысолов пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Ну не обязательно прям союз, а некая координация действий на мировой арене. Плюс единая валюта - "исламский динар" Меня терзают смутные сомнения... А куда им деваться-то? ГлобализЬм рулит... хошь - не хошь, а в стаю придётся сбиваться. Штангенциркуль пишет: цитата: навернётся - шиизм останется Да вот хрен его знает, тут не все понятно. Понятно, что "будущее не предопределено" (с)... но тенденция-то налицо. Появление шиитского союза во главе с Ираном мне представляется весьма вероятным. Штангенциркуль пишет: цитата: Пока что локомотивом там команданте Уго Слабоват покаместь. Страна не та. Ну дык el pueblo unido jamas sera vencido их там целая команда - команданте Уго, команданте Эво, команданте Даниэль, команданте Рафаэль... ну и папа Фидель, дай Бог ему здоровьичка... Грошей, благодаря нынешним ценам на нефть и газ - куры не клюют. Дружки верные тоже имеются - и "энергетическая сверхдержава", и китайские товарищи. И элита, и "электорат" явно дозрели до понимания необходимости объединения - хотя бы на платформе противостояния ненавистным гринго. Думаю, объединённая Южная Америка будет одним из основных геополитических Игроков в ближайшие десятилетия.
Снусмумрик: Bastion пишет: В мороз можно одеться, а в жару не разденешься! Тоже, знаете ли, имел возможность сравнивать В +40 можно одеться и жить. Можно раздеться и жить. В -40 или одеваешься, или умираешь.
Штангенциркуль: Telserg пишет: цитата: При всём уважении, жара лучше мороза. неужели??? Жара однозначно лучше мороза. +30 без кондиционера - это немного некомфортно, но не более того (сейчас, например, в моей московской квартире около +30, тем не менее я вполне бодренько по клавишам клацаю). А вот -30 без тёплого жилья и тёплой одежды - это гарантированная и очень быстрая смерть. Оппоненты незабвенного Паршева постоянно ему тыкают, что - де в Штатах на кондиционирование помещений тратится энергии чуть ли не столько же, сколько на отопление помещений в России. При этом они не вспоминают, что кондиционирование помещений в Штатах - это баловство от избытка богатства (дедушки и бабушки нынешних американцев в своих аризонах и калифорниях прекрасно обходились без кондиционеров и не особо по этому поводу заморачивались), а отопление помещений в России - жизненная необходимость, которая должна иметь место быть всегда. Так что жара таки лучше мороза...
krolik: Штангенциркуль пишет: Жара однозначно лучше мороза.
Виталий: Крысолов пишет: А белые наемники еще где-то остались? В начале 90х исправно ишачили на черных из Анголы Читатель пишет: американцы и китайцы и индийцы. Может наши тоже Зачем?Крысолов пишет: Уже? Сдается мне пока никаких признаков. Налицо либеральное безумие, но при вменяемой идеологии Гегемону ничего не грозит. Для того чтоб отказываться от "либерального безумия" им нужно вводить призыв в армии, настраивать Национальную Гвардию против негров и говиться к небольшой гражданской войне Штангенциркуль пишет: "суннитский халифат" (некий более-менее формализованный альянс нефтяных монархий Персидского залива, Имхо анрыл Монархии сольют
Крысолов: Виталий пишет: им нужно вводить призыв в армии Ага. Виталий пишет: настраивать Национальную Гвардию против негров Неверно поставленный вопрос. Негры неграм рознь. Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Помню, в одном фильме был класные момент. негр-полицейский надевает наручники на негра-бандита и говорит ему: "Ну что, нигер черножопый, ща в тюрьму поедешь." тот ему в ответ: " Я не нигер, я афроамериканец" Коп в ответ "Не, афроамериканцы, это порядочные граждане вроде меня, а ты - нигер". Виталий пишет: говиться к небольшой гражданской войне Да, либералов и леваков придется расстрелять... Виталий пишет: Имхо анрыл Монархии сольют Пожалуй соглашусь.
Виталий: Крысолов пишет: Да, либералов и леваков придется расстрелять... Когда они авиацию применяли для разгона "нигеров" В 1990? В 95? Это будет именно война, даже не с либералами (их поймать просто но вот кто потом работать в США будет?) а с люмпенами. Сколько их там? 20-30 млн? Считаете что это просто???? Без либералов и леваков наука обычно загибается. Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Ничем. Но их много?
Крысолов: Виталий пишет: Сколько их там? 20-30 млн? Считаете что это просто???? Непросто. А кто сказал что будет легко? Виталий пишет: Это будет именно война Малая гражданская. За полгода управятся. Виталий пишет: Без либералов и леваков наука обычно загибается. Не вижу связи. Думать они могут что угодно, но не политикой заниматся. Как в СССР Виталий пишет: Ничем. Но их много? А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать.
Виталий: Крысолов пишет: Не вижу связи. Думать они могут что угодно, но не политикой заниматся. Как в СССР Угу. Вот только когда им не дадут заниматься политикой они начнут массово отъезжать в "теплые края". Как и в СССР Крысолов пишет: Малая гражданская. За полгода управятся. Оптимииист. Им нужно вернуть ДУХ 1940х. А это сложно. Это не только плюсы, но и минусы. Это значит огромное число людей придется занять реальным делом (из "офисного планктона" солдаты как правило никакие), развивать пром-ть у себя (снова), сокращать социалку, что толкнет тех же работяг к левым. Здесь много проблем, и я не уверен что США их сможет решить. Крысолов пишет: А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод Я говорил про огульное? Я именно про люмпенов. Снова на плантации вы их не загоните.
Крысолов: Виталий пишет: им не дадут заниматься политикой они начнут массово отъезжать в "теплые края". Как и в СССР Не факт. Из Союза народ драпал не из-за того что им не давали политикой заниматся. Виталий пишет: Здесь много проблем ППКС. Но дорогу осилит идущий. Виталий пишет: Снова на плантации вы их не загоните. Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать...
thrary: Виталий пишет: Без либералов и леваков наука обычно загибается. Совершенно необязательно. Даже иезуитские коледжи готовять прекрасных ученых. Вот уж рассадник леваков и либералов.
Darreg: Читал когда-то у одного из толкователей катренов Нострадамуса такой: Черные дъяволы в Африке дикой Что ныне в забвении мрачном живут ..что-то там ля-ля-ля... через 500 лет будет первый салют. Автор упирал на то, что "через 500 лет", это 2041 год. А "..что-то там ля-ля-ля..." - строка, которую я благополучно напрочь забыл, готоврила чуть ли не о создании "Великой Империи" :) Интерено обсудить эту теретическую возможность.. ;) Представим что Чака таки появился.
krolik: помню читал недавно старую статью - щас найти не могу одного чеха, который туда ездил при апартеиде. такое описание - что обстановка накалена до предела, если апарт не уберут - будет резня скоро и т.д. ну все время что-то не так
falanger: Вариант "Диффинс" мне понраву.
falanger: Darreg пишет: Представим что Чака таки появился. Наверняка сразу на него найдётся свой снайпер, управший самолёт, бонба и т.д. etc. Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... Фалангеру замечание за расистские нападки на древних самнитов до 6 июня. Крысолов
39: falanger пишет: Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... Интересные мысли, однако. Странно, что здесь Паши еще нет
Виталий: Крысолов пишет: Не факт. Из Союза народ драпал не из-за того что им не давали политикой заниматся. А по большому счету из-за чего? Из-за того что диссида считала, что они, такие умные и красивые достойны того, чтоб к их ммнению прислушивались. А это и есть та же политика. thrary пишет: Совершенно необязательно. Даже иезуитские коледжи готовять прекрасных ученых. Вот уж рассадник леваков и либералов. Не знаком ни с одним выпускником иезуитского коледжа. falanger пишет: Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат... А на примере Кубы?
thrary: Виталий пишет: А на примере Кубы? Небольшая галлерея кубинских негров. Она всё иллюстрирует. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ra%C3%BAl_Castro.jpg[/img]
falanger: Виталий пишет: А на примере Кубы? А Фидель - негр? Или там до Революции не белые "рулили" местные вместе с США?
Pasha: 39 пишет: Странно, что здесь Паши еще нет Мне другое странно. Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? От Крысолова не ожидал. Приятно удивлён. Виталий пишет: Ничем. Но их много? Ниже черты бедности и за решёткой -- явное меньшинство. То есть процент выше, чем у белых, но всё-таки меньшинство. Недавно обсуждали в Курилке, 39 там статистику приводил.
Pasha: Виталий пишет: Для того чтоб отказываться от "либерального безумия" им нужно вводить призыв в армии А это ещё зачем? Идея "гражданин -- слуга государства" -- это как раз "либеральное безумие", консерваторы так отнюдь не считают. И редкие призывы ввести призыв (пардон за каламбур) или какую-нибудь ещё "службу нации" раздаются именно из левого лагеря...
Крысолов: Pasha пишет: От Крысолова не ожидал. Приятно удивлён. Крысолов строг, но справедлив!
Pasha: Крысолов пишет: Крысолов строг, но справедлив! Похоже на то!
Curioz: Крысолов пишет: огульное истребление негров - не наш метод
Виталий: falanger пишет: А Фидель - негр? Или там до Революции не белые "рулили" местные вместе с США? А Фидель один на Кубе живет? Pasha пишет: И редкие призывы ввести призыв (пардон за каламбур) или какую-нибудь ещё "службу нации" раздаются именно из левого лагеря... ???? Паша, вы там конечно живете, но то что читал я свидетельствует об обратном. Pasha пишет: Ниже черты бедности и за решёткой -- явное меньшинство. ЕМНИП десятки процентов?
krolik: Виталий пишет: ЕМНИП десятки процентов? ЕМНИП около 30
LAM: Ребята, да кончайте вы свашим расизмом. Отмена апартеида - это был слом структуры южноафриканского общества, складывавшейся столетия. Кто-то ожидал, что после этого в Южной Африке наступит тишь, гладь, божья благодать и процветание?. Да то, что проблемы в сегодняшней ЮАР не превышают сегодняшнего уровня - это очень большая заслуга предыдущего (Нельсон Мандела), да и нынешнего непопулярного руководства. Гражданской войны нет, диктатуры и особого зажима свобод тоже, экономика, по статистическим данным, вполне в приличном состоянии, никто не голодает рэнд конвертируется, даже уровень коррупции не зашкаливает. А что касается грязи на улицах, преступности, СПИДА, социальных контрастов и всеобщего недовольства правительством - это и в других странах случается, со вполне белым населением.
Pasha: Виталий пишет: ???? Паша, вы там конечно живете, но то что читал я свидетельствует об обратном. Не знаю, что вы читали, но я, живя здесь, слышал "призывы насчёт призыва" именно слева. Последняя такая инициатива принадлежала левому демократу Чарльзу Рэнгелу, депутату Конгресса, в начале 2003 года. Идея состояла в том, что если будет призыв, то народ будет активней противостоять войне в Ираке. Поддержки идея не получила. Ещё, правда, были панически слухи, что Буш, если переизбрать его в 2004 году, введёт призыв. Он сам это категорически отрицал во время дебатов -- и пока держит своё обещание. А аналитические статьи (в газетах и Сети) насчёт того, что хорошо бы ввести призыв, мне иногда попадались -- но все до одной они были написаны левыми. Мол, как хорошо будет, если все молодые парни и девушки (и бедные и богатые, и белые и чёрные) будут вместе дружно служить Родине. Типичное либеральное безумие. Виталий пишет: ЕМНИП десятки процентов? ЕМНИП 26% ниже черты бедности. То есть 74% -- выше.
Han Solo: Pasha пишет: А аналитические статьи (в газетах и Сети) насчёт того, что хорошо бы ввести призыв, мне иногда попадались -- но все до одной они были написаны левыми. Мол, как хорошо будет, если все молодые парни и девушки (и бедные и богатые, и белые и чёрные) будут вместе дружно служить Родине А как насчет либерального пацифизма?
Pasha: Han Solo пишет: А как насчет либерального пацифизма? Это совсем другое. Пацифистов типа "воевать вообще не надо" в Америке немного, даже среди либералов. Скорее либеральное отношение к войне такое: "воевать надо, но только за Праведное Дело" -- скажем, в защиту косовских албанцев или жителей Дарфура -- а не за всякую там ближневосточную нефть...
Pasha: Опять же, наличие призыва (не обязательно в армию, столько народу там всё равно не надо -- идея именно в какой-то общественно-полезной Службе, типа как у Хайнлайна, но для всех) ещё не означает желание воевать... Главное именно в том, чтобы человек Служил государству. Типичное либеральное безумие.
krolik: Pasha пишет: Типичное либеральное безумие. ага противоречие даже в термине - либерализм(от свобода) за какую-то службу
Pasha: krolik пишет: ага противоречие даже в термине - либерализм(от свобода) за какую-то службу А у нас "либералами" себя называют именно левые (а "консерваторами" -- правые). Настоящие же либералы -- это, конечно, либертарианцы.
krolik: Pasha пишет: либертарианцы а у нас нет такой партии организовать, чтоль... Со Сталкером