Форум
СССР+США против Японии
Anton: Прямо противоположно теме СССР+Япония против союзников. Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США просят тов. Сталина предоставить им место под авиабазы на ДВ (как под Полтавой),для попытки выноса Японии с воздуха,и , возможно позже - совместный советско-американский десант на Японские острова. Или В-29,сбросившие АБ ,взлетали с советской территории. Но вот что Сталин за это потребует-
Кэрт: Вежливо пошлет Рузвельта по известному адресу Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет. И бомбу сбросить не получится- её НКВД/НКГБ/СМЕРШ вместе с B-29 сопрут
Anton: Кэрт пишет: Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет. Так я не говорил что в 43,просто до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.
Sergey-M: раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет. так что американцам приедтся как то самим разбираться...
Кэрт: Sergey-M пишет: раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет. Именно так!
Anton: Кэрт пишет: Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию, куда им деваться - то!
Anton: Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.
Юдичев: Anton пишет: Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию. Не совсем так, уважаемый. Почитайте про налеты на Японию - и из Китая летали, и с Сайпана...
Anton: Юдичев пишет: и из Китая летали, и с Сайпана... Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали.
Вольга С.лавич: Читайте мою подпись.
В.Лещенко: Anton пишет: Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию, куда им деваться - то! А СССР из за этого должен начинать войну на два фронта??
ПАТРУЛЬНЫЙ: Anton пишет: Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали. Ну в принцепе и без стратегических бомбежек можно воевать
Граф Цеппелин: Anton , если США проигрывает сражение за Мидуэй - то базы в Китае его волнуют меньше всего, их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях до вступления в строй авианосцев серии "Эссекс" и дать решающее сражение Японии с использованием новых авианосцев и линкоров класса "Норт Каролина" и "Южная Дакота"!
Спудей: Anton пишет: Но вот что Сталин за это потребует- Может, не прекращать ленд-лиз?
Глебыч: Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке.
Кэрт: В РИ что-то такого не сделали...
sas: Граф Цеппелин пишет: их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях Угу, непонятно только от кого их надо удерживать...
Anton: Глебыч пишет: Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке. Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше)
Граф Цеппелин: sas пишет: Угу, непонятно только от кого их надо удерживать... Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору!
sas: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору! Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук.
Граф Цеппелин: sas пишет: Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук. Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?!
sas: Граф Цеппелин пишет: Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?! Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"? Инопланетяне?
Глебыч: Anton пишет: Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше) Не считацйте тов Сталина за лоха. Ему в 1944 ВЫГОДНА долгая возны США с Японией,Ю а не в Европе.
Граф Цеппелин: sas пишет: Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"? А на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам. И если США проиграет Мидуэй, авианосцев для защиты островов у них больше нет, японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут!
sas: Граф Цеппелин пишет: В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты? Граф Цеппелин пишет: К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! 1.Сколько там было десантников? 2. "Множество" это сколько? Граф Цеппелин пишет: На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам. Угу, вот только 1. маленький он для нормальной базы. 2. никто им там закрепиться не даст. Граф Цеппелин пишет: авианосцев для защиты островов у них больше нет И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет? Граф Цеппелин пишет: японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут! Я ожидаю грязных подробностей блокады Гавайев, особенно с точки зрения снабжения блокирующей группировки.Пока же вспомните хотя бы про уровень японской ПЛО. Заодно поищите в архивах схожие темы-блокаду Гавайев Вы тут не первый устраиваете. Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев?
RAZNIJ: Anton пишет: Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США Допустим А вот потери Японии в грузовом тонаже. Напомню сами японцы считали нижней допустимой планкой для снабжения метрополии 4 млн.т.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам. Растянутые комуникации. Подводники США порезвятся от души. Как там с конвойной службой у японцев ?
Sergey-M: sas пишет: 1.Сколько там было десантников? 2. "Множество" это сколько? тыщи 3 ЕМНИП. 2 специальных морских десатных отряда RAZNIJ пишет: А вот потери Японии в грузовом тонаже. японцам поможет только захват баз ПЛ. организовать номальное ПЛО на Тихом океане они не смогут никак.
sas: Sergey-M пишет: тыщи 3 ЕМНИП. Да, силища,аккурат хватит для Мидуэя. Может быть :) Sergey-M пишет: 2 специальных морских десатных отряда А число судов? Sergey-M пишет: японцам поможет только захват баз ПЛ. А вот с этим как раз большие проблемы
Sergey-M: sas пишет: А число судов? если Переслегин нам не втрет то 12 транспортов кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов
sas: Sergey-M пишет: кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...
Граф Цеппелин: sas пишет: Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты? Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил! sas пишет: 1. маленький он для нормальной базы. Ну надо же чем-то закрепиться! sas пишет: 2. никто им там закрепиться не даст. Кто помешает, летающие креспости что ли?! sas пишет: И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет? Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?! Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"! Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут! sas пишет: Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев? От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств! RAZNIJ пишет: Растянутые комуникации. Да, проблема - но американцы ее как-то решали! RAZNIJ пишет: Подводники США порезвятся от души. Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы. И кстати - на чем эти американские субмарины будут плавать, если японский флот не будет пускать транспорты с нефтью в Пирл-Харбор - на каменном угле, что ли? Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?! sas пишет: Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка... Если острова блокированы флотом и американцы не имеют возможности подвозить на них самолеты, боеприпас и горючее - то постепенно хватит!
Евгений Пинак: sas пишет: ergey-M пишет: цитата: кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка... Нет, конечно. И вот почему: 1. На самом деле десантов на Мидуэй было ДВА - флотский и армейский. Т.к. взаимодействие между ними было нулевым, то американцы в реале вполне могут иметь возможность маневрировать силами и огнем между островками - в отличие от японцев. 2. Огневую поддержку японцам должна была обеспечивать 7-я ДКР. В теории могучая сила - 40 8-дм. орудий. Беда в том, что эти ребята, ЕМНИП, ни разу не стреляли по береговым целям и имели аж 30-40 минут на то, чтобы научится это делать + собственно уничтожить оборону американцев до момента высадки японских частей. Учитывая, скажем прямо, маловпечатляющие результаты действий японской авиации по острову, в сверхточную стрельбу ребят Куриты верится слабо. 3. Собственно места высадки были отделены от океана коралловым рифом. Т.е. для того, чтобы атаковать американцев, японцы должны были: высадится перед рифом, перемахнуть через него (эдак с 25-35 кг снаряжения), а затем легким шагом (сохраняя дыхание) пройти 200-400 м по грудь в воде - и все это под огнем американцев. 4. Ну и последний прикол. Гарнизон Мидуэя состоял из 3000-4500 морпехов. Ударная группа японского десанта насчитывала 2500 человек (1500 моряков каперранга Ито и 1000 армейцев полковника Итики)
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин А как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться.
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться. Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом. У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями. Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров избегая штурма хорошо укрпеленных островов и стремясь окружить противника системой аэродромов - чтобы снять блокажные нагрузки с флота. Главной проблемой будут американские субмарины - но если флот не будет пускать танкреы на острова, то они быстро потеряют эффективность. Правда, не знаю, были ли у японцев плавучие доки, которые можно было бы перекинуть к Гаваям для ремонта кораблей на месте!
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом. Да вы конкретно давайте - на каких островах, как там оборудовать базы... Граф Цеппелин пишет: У американцев авианосцев больше нет Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет? Граф Цеппелин пишет: так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями. И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит. Граф Цеппелин пишет: Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии?
sas: Граф Цеппелин пишет: Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил! Вы это серьезно,насчет отсутствия возможностей? Граф Цеппелин пишет: Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?! Граф Цеппелин пишет: У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе. Граф Цеппелин пишет: От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств! Меня кораблики волнуют мало-больше самолетики с летчиками вместе. Граф Цеппелин пишет: Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"! 1.Неизвестно,сколько у Вас той авиации после Мидуэя останется. 2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с) Граф Цеппелин пишет: Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут! 1. Непонятно,насколько для начала хватит японских самолетов. 2.Какие авианосцы не дадут? Которых может всего 2 из 4-х осталось? И на которых осталось неизвестно сколько самолетов? Граф Цеппелин пишет: Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы. Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "? Граф Цеппелин пишет: Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?! Вообще-то далеко не весь.От Фриско до Оаху всего 3900 км-прим.2150 морских миль. ПРи этом дальность хода американских ПЛ-11-16 тыс м.миль. Кстати,доИокагамы от Оаху прим. в полотора раза дальше. Граф Цеппелин пишет: Да, проблема - но американцы ее как-то решали! 1. Возможности американцев таки поболе будут. 2.А что,американцы, сразу после Мидуэя поломились на Лусон или Окинаву?Нет,они решили чититься. :) Если на карту боевых действий глянете,то поймете о чем я ;).Заодно, кстати вспомните,сколько времени занял путь американцев до Окинавы при всех их возможностях.
Евгений Пинак: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум)
Sergey-M: º пишет: 3000-4500 морпехов 4500 -это с обслугой аэродромной что ли?
sas: Евгений Пинак пишет: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум) Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом...
Евгений Пинак: Sergey-M пишет: 4500 -это с обслугой аэродромной что ли? Возможно, да. Впрочем, ЕМНИП, все морпехи проходили стандартную пехотную подготовку вне зависимости от специальности.
Евгений Пинак: sas пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум) Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом... Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...
sas: Евгений Пинак пишет: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)
cobra: Точно весна обострение.................
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет? Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"! Yorick.kiev.ua пишет: И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит. А летающие лодки, эсминцы на что?! Yorick.kiev.ua пишет: А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии? Вы можете предложить план лучше - исключая, конечно, план вообще не воевать с США (самый разумный)! sas пишет: Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе. Ну, на линкоры у японцев есть авианосцы и "Ямато"! sas пишет: 2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с) На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации! sas пишет: Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "? Быстро. Очень быстро. Но захват Гаваев - единственный для Японии способ хоть как-то выиграть войну!
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте. Граф Цеппелин пишет: А летающие лодки, эсминцы на что?! К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний. Граф Цеппелин пишет: Вы можете предложить план лучше Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте. Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4! Yorick.kiev.ua пишет: К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний. Да, это проблема! Yorick.kiev.ua пишет: Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!" Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!
Евгений Пинак: sas пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :) Кстати, о Слимах - я где-то на просторах и-нета нарыл шикарный японский комикс про вторжение на Гавайи. К сожалению, текст я перевести не смог, но есть подозрение, что автор не сильно верит в возможность такого вторжения Вот из него страница:
Евгений Пинак: Граф Цеппелин пишет: Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"! Травку не курите, а? "Саратога" с конца мая 1942 - в строю и до конца войны провоевала. А если "Рейнджер" у Вас "мало чего стоит", то давайте и у японцев отнимем "Дзуйхо" и "Рюдзё". Результат (после "великой победы" японцев при Мидуэе): США - 2 АВ = ок.160 самолетов Япония - 10 АВ = ок. 500 самолетов При этом следует добавить, что к моменту десантной операции японцев против Гавайев (осень 1942) американцы смогут быть усилены английскими АВ "Илластриес" и "Формидебл" = еще ок. 100 самолетов. А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше! Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.
sas: Граф Цеппелин пишет: На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации! А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили. Граф Цеппелин пишет: Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4! По АВ -возможно. А вот по самолетикам дело несколько проще обстоит...Напр. см.Корраловое море. Евгений Пинак пишет: А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите? Не забудь,что про потери в ходе "великой победы" ;) Евгений Пинак пишет: Вот из него страница: Жесть,однако...:)
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего. 1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена! 2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится? 3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно! sas пишет: А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили. Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!
Евгений Пинак: Граф Цеппелин пишет: 1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена! И снабжать Вы ее будете "по воде, аки по суху"? Граф Цеппелин пишет: 2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится? 1. Маленький = нет возможности создать полноценную базу. 2. Далекий = не возможности обеспечивать авиационную поддержку. Граф Цеппелин пишет: 3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно! Запомните - Япония физически не может победить США - слишком неравен экономический потенциал. Впрочем, японцы это сами прекрасно понимали и все свои планы строили на том, что США "слабо" воевать по-настоящему и после 2-3 поражений янки просто согласятся на мир, продиктованный японцами. А захват Гаваев ничего не решает. Ну, отобьют их через год-полтора - так зато МакАртур будет быстрее продвигаться к Филиппинам. Граф Цеппелин пишет: Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет! А топить и не обязательно. Видите ли, "Ямато", находясь в доке в Куре, так же сможет помочь японскому флоту, как и находясь на дне моря.
Anton: Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую, засыпать все минами на суше и на море (если есть у японцев неконтактные+счетчик кораблей), и спокойно уйти - пусть янки восстанавливают,за год - полтора справятся. И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?
sas: Anton пишет: Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую, А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро? Anton пишет: И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско? А Вы карту боевых действий посмотрите.
Anton: sas пишет: А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро? Ломать - не строить!
sas: Anton пишет: Ломать - не строить! Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.
Anton: sas пишет: Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите. Японский флот договорится с японской армией.
sas: Anton пишет: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?
Евгений Пинак: sas пишет: Anton пишет: цитата: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять? Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь
krolik: Евгений Пинак пишет: Можно ведь и вплавь злая человека
Евгений Пинак: krolik пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Можно ведь и вплавь злая человека Ибо достали уже
Anton: sas пишет: А этого хватит? А что ,туда миллионую армию доставлять надо?
sas: Евгений Пинак пишет: Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь дык это, с оружием плыть тяжело...А,понял,они только с катанами поплывут! ;) Anton пишет: А что ,туда миллионую армию доставлять надо? Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...
Anton: sas пишет: Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать... А что,Япония на сможет перевезти морем с снабжать в течение 5-6 месяцев 2 дивизии? А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?
ПАТРУЛЬНЫЙ: А че сразу на Гаваи, может лучше на Индию,
sas: Anton пишет: А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором? 1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.
Anton: sas пишет: 1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много. 1. А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев? 2.Сразу после 7.12.1941? И сколько их тогда было? Это ж не 1943-1945.
шаваш: Anton пишет: И сколько их тогда было? Если я правильно посчитал то на начало войны их у США было 113 штук. Anton пишет: А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев? Нужен не один.
sas: шаваш пишет: Нужен не один. Именно. Чтобы Вы поняли смысл я приведу абстрактный пример. Допустим для снабжения какой-то точки нужен 1 транспорт в день. Пусть расстояние от точки до базы снабжения транспорт проходит за 5 дней. Тогда,для организации непрерывного снабжения необходимо уже 10 транспортов, причем это не учитывая время погрузки-выгрузки. Где-то так. Может кто-то меня поправит?
шаваш: sas пишет: Может кто-то меня поправит? А вдруг нужно два ?
sas: шаваш пишет: А вдруг нужно два ? А что два?Два в день? тогда и транспортов нужно 20. Их конечно конвоями можно отправлять,но общее количество транспортов от этого,ИМХО, уменьшится не должна. Да,если Вы просто прикалываетесь над моей беспомощностью в логистике,то лучше укажите на ошибку.
шаваш: Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.
sas: шаваш пишет: Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть. Так я и не обиделся, просто сам иногда в таком стиле "А если два":) пытаюсь людей заставить думать, что они пишут-вот и спросил :). К тому же "плотно" логистикой я никогда не занимался, паэтому и готов принять все причитающиеся табуретки ;)