Форум
СССР+США против Японии
Anton: Прямо противоположно теме СССР+Япония против союзников. Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США просят тов. Сталина предоставить им место под авиабазы на ДВ (как под Полтавой),для попытки выноса Японии с воздуха,и , возможно позже - совместный советско-американский десант на Японские острова. Или В-29,сбросившие АБ ,взлетали с советской территории. Но вот что Сталин за это потребует-
Евгений Пинак: sas пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум) Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом... Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...
sas: Евгений Пинак пишет: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)
cobra: Точно весна обострение.................
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет? Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"! Yorick.kiev.ua пишет: И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит. А летающие лодки, эсминцы на что?! Yorick.kiev.ua пишет: А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии? Вы можете предложить план лучше - исключая, конечно, план вообще не воевать с США (самый разумный)! sas пишет: Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе. Ну, на линкоры у японцев есть авианосцы и "Ямато"! sas пишет: 2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с) На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации! sas пишет: Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "? Быстро. Очень быстро. Но захват Гаваев - единственный для Японии способ хоть как-то выиграть войну!
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте. Граф Цеппелин пишет: А летающие лодки, эсминцы на что?! К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний. Граф Цеппелин пишет: Вы можете предложить план лучше Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте. Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4! Yorick.kiev.ua пишет: К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний. Да, это проблема! Yorick.kiev.ua пишет: Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!" Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!
Евгений Пинак: sas пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :) Кстати, о Слимах - я где-то на просторах и-нета нарыл шикарный японский комикс про вторжение на Гавайи. К сожалению, текст я перевести не смог, но есть подозрение, что автор не сильно верит в возможность такого вторжения Вот из него страница:
Евгений Пинак: Граф Цеппелин пишет: Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"! Травку не курите, а? "Саратога" с конца мая 1942 - в строю и до конца войны провоевала. А если "Рейнджер" у Вас "мало чего стоит", то давайте и у японцев отнимем "Дзуйхо" и "Рюдзё". Результат (после "великой победы" японцев при Мидуэе): США - 2 АВ = ок.160 самолетов Япония - 10 АВ = ок. 500 самолетов При этом следует добавить, что к моменту десантной операции японцев против Гавайев (осень 1942) американцы смогут быть усилены английскими АВ "Илластриес" и "Формидебл" = еще ок. 100 самолетов. А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше! Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.
sas: Граф Цеппелин пишет: На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации! А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили. Граф Цеппелин пишет: Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4! По АВ -возможно. А вот по самолетикам дело несколько проще обстоит...Напр. см.Корраловое море. Евгений Пинак пишет: А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите? Не забудь,что про потери в ходе "великой победы" ;) Евгений Пинак пишет: Вот из него страница: Жесть,однако...:)
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего. 1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена! 2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится? 3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно! sas пишет: А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили. Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!
Евгений Пинак: Граф Цеппелин пишет: 1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена! И снабжать Вы ее будете "по воде, аки по суху"? Граф Цеппелин пишет: 2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится? 1. Маленький = нет возможности создать полноценную базу. 2. Далекий = не возможности обеспечивать авиационную поддержку. Граф Цеппелин пишет: 3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно! Запомните - Япония физически не может победить США - слишком неравен экономический потенциал. Впрочем, японцы это сами прекрасно понимали и все свои планы строили на том, что США "слабо" воевать по-настоящему и после 2-3 поражений янки просто согласятся на мир, продиктованный японцами. А захват Гаваев ничего не решает. Ну, отобьют их через год-полтора - так зато МакАртур будет быстрее продвигаться к Филиппинам. Граф Цеппелин пишет: Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет! А топить и не обязательно. Видите ли, "Ямато", находясь в доке в Куре, так же сможет помочь японскому флоту, как и находясь на дне моря.
Anton: Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую, засыпать все минами на суше и на море (если есть у японцев неконтактные+счетчик кораблей), и спокойно уйти - пусть янки восстанавливают,за год - полтора справятся. И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?
sas: Anton пишет: Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую, А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро? Anton пишет: И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско? А Вы карту боевых действий посмотрите.
Anton: sas пишет: А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро? Ломать - не строить!
sas: Anton пишет: Ломать - не строить! Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.
Anton: sas пишет: Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите. Японский флот договорится с японской армией.
sas: Anton пишет: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?
Евгений Пинак: sas пишет: Anton пишет: цитата: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять? Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь
krolik: Евгений Пинак пишет: Можно ведь и вплавь злая человека
Евгений Пинак: krolik пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Можно ведь и вплавь злая человека Ибо достали уже
Anton: sas пишет: А этого хватит? А что ,туда миллионую армию доставлять надо?
sas: Евгений Пинак пишет: Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь дык это, с оружием плыть тяжело...А,понял,они только с катанами поплывут! ;) Anton пишет: А что ,туда миллионую армию доставлять надо? Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...
Anton: sas пишет: Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать... А что,Япония на сможет перевезти морем с снабжать в течение 5-6 месяцев 2 дивизии? А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?
ПАТРУЛЬНЫЙ: А че сразу на Гаваи, может лучше на Индию,
sas: Anton пишет: А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором? 1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.
Anton: sas пишет: 1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много. 1. А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев? 2.Сразу после 7.12.1941? И сколько их тогда было? Это ж не 1943-1945.
шаваш: Anton пишет: И сколько их тогда было? Если я правильно посчитал то на начало войны их у США было 113 штук. Anton пишет: А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев? Нужен не один.
sas: шаваш пишет: Нужен не один. Именно. Чтобы Вы поняли смысл я приведу абстрактный пример. Допустим для снабжения какой-то точки нужен 1 транспорт в день. Пусть расстояние от точки до базы снабжения транспорт проходит за 5 дней. Тогда,для организации непрерывного снабжения необходимо уже 10 транспортов, причем это не учитывая время погрузки-выгрузки. Где-то так. Может кто-то меня поправит?
шаваш: sas пишет: Может кто-то меня поправит? А вдруг нужно два ?
sas: шаваш пишет: А вдруг нужно два ? А что два?Два в день? тогда и транспортов нужно 20. Их конечно конвоями можно отправлять,но общее количество транспортов от этого,ИМХО, уменьшится не должна. Да,если Вы просто прикалываетесь над моей беспомощностью в логистике,то лучше укажите на ошибку.
шаваш: Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.
sas: шаваш пишет: Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть. Так я и не обиделся, просто сам иногда в таком стиле "А если два":) пытаюсь людей заставить думать, что они пишут-вот и спросил :). К тому же "плотно" логистикой я никогда не занимался, паэтому и готов принять все причитающиеся табуретки ;)