Операция "Фигвама" - атака на Панамский Канал 7 декабря 1941 года!
Граф Цеппелин: ...Адмирал Ямамото задумчиво поднял взгляд от лежащих на столе бумаг на стоявшего перед ним человека в форме императорского флота. - А что такое "фигвам"? - с интересом спросил Ямамото - Это индейская народная минка, - пояснил офицер, - Таким образом название операции отразит еще и наше осуждение варварского обращения американцев с коренными народами Америки! - А что, неплохая идея!... - задумчиво кивнул Ямамото, мысленно обдумывая план предстоящей операции. - В конце концов, адмирал, - продолжал офицер, - В крайнем случае мы рискуем только одним старым пароходом и несколькими гидропланами, зато в случае успеха - американцам придется обходиться без Панамского Канала! - Это может стоить того! - согласился Ямамото, и план операции "фигвам" относительно удара по Панамскому Каналу был утвержден... ... 7 декабря 1941 года, когда самолеты японского флота уже устремлялись к Пирл=Харбору на палубе старого транспортного парохода, уже несколько дней медленно двигавшегося к побережью Панамы, закипела работа. Пока часть механиков быстро отцепляла маскировочные щиты, закрывавшие катапульты, другая уже выкатывала на палубу из специально перестроенного трюма гидропланы с красными кругами на крыльях... ... И вскоре восемь крылатых машин уже поднялись над Тихим Океаном, устремляясь к лежащему далеко за горизонтом Панамскому Каналу... ... Менее чем спустя полтора часа, Панамский Канал был полностью выведен из строя... Вопросы: 1) Возможен ли в 1941 году одновременно с атакой на Пирл-Харбор удар переделанным из транспортного корабля гидроавианосцем по Панамскому Каналу (судя по тому, что в 1945 году его планировали вывести из строя бомбами с гидропланов взлетавших с субмарин класса I-400 - вполне)?! 2) Какие последствия для хода войны на Тихом Океане может иметь такая операция - выход из строя основных шлюзов Панамского Канала - причем полное разрушение шлюзов?! 3) Какие еще действия в войне на море могут выполнять гидроавианосцы, переделанные из гражданских кораблей?!
sas: Евгений Пинак пишет: А у Футиды Вы много чего не найдете - зато найдете много того, чего на самом деле не было "Мемуары-они такие" (с) :) Олег Невещий пишет: А на других островах? Вы цитату читали? 74000 на Оаху,13000 на Гавайяхи 12800 на других островах. Олег Невещий пишет: Переброска в принципе возможна. "В принципе" возможно практически все. Проблемы возникают с реализацией "принципов". Олег Невещий пишет: Эсли да то авиагруппы были. Но качество не везьде соответствовало, в результате чего японцы применяли не все авианосцы. А что,с качеством после Мидуэя что-то произойдет?
Олег Невещий: sas пишет: А что,с качеством после Мидуэя что-то произойдет? Угу. Упадет это качество. да и японцы вообще нерационально (немассово, невыгодное использование летной элиты, проблемы с повышением званий у летчиков {оставались унтер-офицерами большей частью}) готовили летчиков в ВМВ. sas пишет: Проблемы возникают с реализацией "принципов" Проблемы да но часто они разрешимы. Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи. sas пишет: Вы цитату читали? Чтоал. Я спрашивал данные на июнь 1942?
sas: Олег Невещий пишет: Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи. А кто будет Оаху блокировать? Олег Невещий пишет: Я спрашивал данные на июнь 1942? А Вам на когда?Если на декабрь 41-го,то у японцев все равно транспорты и десантные войска заняты в других местах.Да и как они будут этот десант поддерживать,если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев?
Олег Невещий: sas пишет: Если на декабрь 41-го,то у японцев все равно транспорты и десантные войска заняты в других местах Согласен. Я такое и не предлогаю. sas пишет: А Вам на когда? Я немного не так сформулировал. Есть ли у Вас данные по прочим островам на июнь-июль 1942? sas пишет: А кто будет Оаху блокировать? Отряд Нагумо + Хие и Джуньо (а легкие АВ - мост). sas пишет: если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев? А вот этот вопрос интерестнее. Е.пинак дал хорошую информацию к размышлению. Так я раньше не знал, что японцы уже к концу 1-го вылета самолетов собрали и полностью подготовили все свои запасные самолеты. И пилотов для них нашли. Подробнее смогу обсудить вечером, т.к. расчет проводил дома, но сразу скажу (ИМХО), что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки.
Евгений Пинак: Олег Невещий пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: к середине 1942 из 10 наличных авианосцев 4 вообще не имели авиагрупп? 1. Я говорю не только о авианосных самолетах. 2. Середина это начало июня? Эсли да то авиагруппы были. Но качество не везьде соответствовало, в результате чего японцы применяли не все авианосцы. Я восхищаюсь Вашей логикой. Если качество авиагрупп было таким, что их нельзя было применять с авианосцев, то как Вы можете говорить, что эти авиагруппы можно с авианосцев использовать для Гавайской операции. Да, и еще один маааааленький вопрос - номера/названия тех самых авиагрупп, которые "были", не приведете? А то, как верно заметил Сас, "в принципе" возможно практически все. А вот в реальности... Олег Невещий пишет: sas пишет: цитата: Проблемы возникают с реализацией "принципов" Проблемы да но часто они разрешимы. Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи. Это забота лысого о прическе. Сначала нужно подавить авиацию на Оаху. А для этого не хватает самолетов. Олег Невещий пишет: sas пишет: цитата: если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев? А вот этот вопрос интерестнее. Е.пинак дал хорошую информацию к размышлению. Так я раньше не знал, что японцы уже к концу 1-го вылета самолетов собрали и полностью подготовили все свои запасные самолеты. И пилотов для них нашли. Подробнее смогу обсудить вечером, т.к. расчет проводил дома, но сразу скажу (ИМХО), что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки. И какое это имеет отношение к Мидуэю или возможным действиям японцев в 1942?
sas: Олег Невещий пишет: Есть ли у Вас данные по прочим островам на июнь-июль 1942? По прочим только суммарная цифра,приведенная выше. По Мидуэю вроде бы Женя уже приводил. Олег Невещий пишет: Отряд Нагумо + Хие и Джуньо Дык у них с самолетами того....проблемы. Олег Невещий пишет: (а легкие АВ - мост). А вот отсюда поподробнее...Меня особенно интересует,как Вы себе этот мост вообще представляете... Олег Невещий пишет: что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки. А Вы учли,что ЕМНИП основная часть ЗА базы была развернута только после 2-го налета?