Форум
АИ Украина Скоропадского
Скальд: Коллеги, на сайте Пинака нашел следующую альтерантивную хронологию Украины..Скопировал...Привожу ниже для народного обсуждения "24 січня 1918 року – проголошення незалежності Української Народної Республіки Четвертим Універсалом Центральної Ради. 3 березня 1918 підписано Брестський мирний договір. 29 квітня 1918 року проголошення Гетьманом України Павла Скоропадського 1 січня 1919 року польські війська зайняли Вільно (Вільнюс) 1919-1920 – заворушення в Україні, ініційовані Радянською Росією. 1920 рік квітень – Вийшов у світ перший номер часопису “Авіація і час”. травень – Закінчення заворушень на території України. В Гуляй Полі склали зброю залишки формувань армії Нестора Махненка (Нестора Махно). 30 вересня1920 року – початок польсько-литовських переговорів. 7 жовтня – підписано угоду про демаркаційну лінію між Польщею і Литвою. жовтень – збір зернових в Україні піднявся до рівня 1913 року. 1921 рік березень – Гетьман України П.П.Скоропадський надсилає персональні запрошення повернутися в Україну Ігорю Сікорському і Олександру Прокоф’єву-Сєвєрському та іншим російським емігрантам. квітень – Повернення в Україну з ПАСШ Ігоря Сікорського разом з іншими російськими емігрантами, з якими створив авіабудівну фірму. червень – До України виїжджає Олександр Прокоф’єв-Сєвєрський серпень – В Сімферополі засновано перший авіаційний завод фірми І.І.Сікорського. Розробка літаючого човна С-34. Два двигуна по 200 к.с. Дослідний зразок розбився при перших польотах. жовтень – О.Прокоф’єв-Сєвєрський засновує фірму (майстерню) точних авіаційних приладів з 20-ма працівниками в Севастополі. 1922 рік січень – вибори в Віленський сейм, який проголосив Віленський край невід’ємною частиною Польщі. Польський сейм включив Вільно в склад Польщі. листопад – Прийняття Указу Гетьмана про вибори до місцевих (повітових) Рад в 1923 році. Прийняття Указу про персональну відповідальність державних чиновників місцевих (повітових) органів державної влади перед населенням повіту за управління цією територією. Прийняття Указу Гетьмана України про колективну відповідальність депутатів місцевих (повітових) Рад перед виборцями повіту. Прийняття Указу Гетьмана про Тимчасовий Трудовий Кодекс: мінімальна поденна плата, максимальний робочий день, обов’язкові вихідні дні і т.д. 1923 рік Авіаційні майстерні Севастополя, Києва, Харкова, Одеси відновлюють роботу. Збільшення кількості робітників, обладнання, зайнятої під виробництво площі. При майстернях відкриваються курси підвищення кваліфікації для робітників і перепідготовки інженерно-технічного складу. Розширення з рангу майстерень до статусу заводів. Харківський завод починає модифікацію бомбардувальників “Муромець” у пасажирські літаки. Відновлює роботу Олександрійський моторобудівний завод. Випуск двигунів для пасажирського варіанту бомбардувальника “Муромець” В Одесі створена фірма Олександра Сєвєрського. Розробка і виробництво авіаційних приладів. Випуск малих серій швидкісних поштових літаків. Наказом Головнокомандуючого Збройних Сил України Гетьмана П.П.Скоропадського у Вінниці розміщено Штаб Військово-Повітряних сил України. 1924 рік Ігор Сікорський почав теоретичну розробку концепції гелікоптера. Сікорський завжди мріяв про мирні польоти і службу гелікоптерів людям у повсякденному житті. Як і інші піонери авіації він мріяв про “народні” літальні апарати. Ще до початку Великої війни він намагався створити у Києві дешевий літак для всіх, хто бажає літати. Приклад автомобільних фірм, які створювали “народні автомобілі”, надихав багатьох конструкторів створювати і “народні літаки” для сімей середнього достатку. Доходи українців, які постійно росли давали підставу сподіватися на швидке втілення мрії в життя. Розробляється проект апарата, розрахованого на перевезення 2-3 осіб. Дальність і швидкість не важливі. Машина проектується, як максимально легка і проста в обслуговуванні – не складніша від “народного автомобіля”, під двигун потужністю 100-150 кінських сил. Створення у Вінниці держаного конструкторського бюро спеціальної техніки (авіаційні озброєння) – підприємства “Форт”. Призначення КБСТ – розробка технічних завдань на виготовлення авіаційних засобів ураження, тактико-технічних характеристик авіаційної зброї. Київський політехнічний інститут виділяє авіаційний факультет в окремий вищий навчальний заклад – Київський авіаційний інститут. Факультети – літакобудування, авіаційні двигуни, льотний. Фірма Сікорського приступила до серійного випуску літаючих човнів. Розробка літаючого човна С-38. (8 пасажирів, 2 двигуна по 425 к.с.) Перші серійні зразки – 50 апаратів закупило Управління морської рятувальної служби. Ще 25 апаратів – морська патрульна охорона. Мала серія човнів С-38 (Модифікації А, Б, В) Всього випущено 25 екземплярів. 1925 рік Маріупольські ремонтні авіаційні майстерні (роторні двигуни “Гном-Рон”) починають власне виробництво авіадвигунів потужністю 100-150 к.с. Розробка Сікорським гелікоптера ВС-300. 1926 рік Закінчено макет гелікоптера С-20 (модифікований ВС-300). Перевезення 2-3 осіб на дальність до 150 км. Двигун 110 к.с. роторний. Відсутність достатньо кваліфікованих пілотів не дала змогу розвернути серійне виробництво таких літальних апаратів. В Конотопі створено авіабудівну майстерню по випуску малих серій гелікоптерів С-20. 1927 рік липень – Вибори Президента України. Складання повноважень Глави держави Гетьманом України П.П.Скоропадським Створено відкрите акціонерне товариство по виробництву легких металів для авіаційної промисловості. Започатковано будівництво комбінату по видобутку поліметалічних руд в Нікополі. В Київському авіаційному інституті розпочато проектування нових двигунів повітряного охолодження разом з німецькою фірмою БМВ – “Баварський Моторний Завод”. Авіабудівна фірма І.Сікорського створює з іншими фірмами – моторобудівною, акціонерним заводом виробів з легких металів, транспортною компанією авіабудівний концерн “Авіаційна корпорація Сікорського” по випуску літаючих човнів великої дальності. Початок регулярних поштово-пасажирських перевезень в басейні Чорного моря. 1928 рік Розпочато будівництво Центру авіаційних досліджень в Святошино (Авіамістечко). 1929 рік Розробка “АКС” літаючих човнів С-32 “Кліпер” (34 пасажира, дальність 1500 км, 4 двигуна по 750 к.с.) Розробка фірмою К.Калініна пасажирського і вантажного літака К-30 (4 двигуна по 750 к.с. 4 тонни вантажу/ 34 пасажири) 1930 рік Початок боротьби за авіаційну “Блакитну стрічку Атлантики” Замовлення на 59 літаючих човнів від 4 авіатранспортних компаній України і Німеччини. Замовлення фірмою Пан Амерікен 6 літаючих човнів С-32. 1931 рік Початок серійного виробництва у Харкові вантажних і пасажирських літаків Калініна К-30. Замовлення від країн Скандинавії на 12 машин. 1932 рік У Харкові створюється авіабудівний концерн на базі Харківського авіаційного інституту і авіаремонтних майстерень “Харківський авіаційний концерн”. Головний конструктор – Йосип Нєман. Створення паротурбінної силової установки для важких літаків на Харківському турбогенераторному заводі. Один з провідних інженерів Гліб Євгенович Лозіно-Лозінський. В Одесі створено Групу вивчення реактивного руху під керівництвом С.П.Корольова. В Київському політехнічному інституті створено групу проектування ракетних літаків під керівництвом В.М.Чаломея. 1933 рік Розробка “АКС” нового трансатлантичного човна “Ескалібур” (4 двигуна по 1500 к.с., 56 пасажирів, дальність 5600 км) В Харкові засновано дослідне конструкторське бюро (Турбо КБ) і завод по дослідному моторобудуванню. Головний конструктор Архип Михайлович Люлька. 1934 рік Початок розробки проекту десантно-транспортного гелікоптера С-34 під поршневий чотирнадцятиціліндровий двигун потужністю 1400 к.с. Швидкість (максимальна/крейсерська) – 206/150 км/год, злітна вага – 6300 кг, дальність – 400 км. Вантажопідйомність – 2250 кг, 18 повністю екіпірованих солдатів, або 8 носилок з пораненими. В Харкові в КБ Нємана проектується розвідник ХАІ-5 Початок серійного виробництва С-34 “Ескалібур”. Серія 34 машини для 8 авіатранспортних компаній України, Європи і США. Розробка Турбо КБ газотурбінних двигунів для гелікоптерів потужністю 1200, 1500, 1700 к.с.; для гвинтових літаків потужністю 4000, 6000 к.с. 1935 рік Розробка Турбо КБ турбогвинтового двигуна потужністю 15000 к.с. для нових вантажних літаків К.Калініна Початок серійного випуску Харківським авіазаводом розвідників Р-34 (ХАІ-5). Всього випустили 469 машин у варіанті розвідника і 124 – розвідника-бомбардувальника. 1936 рік Початок розробки проекту нового важкого дальнього (стратегічного) бомбардувальника К-36 Костянтина Калініна. Дослідні роботи виявили необхідність розробки нових засобів аварійного покидання літака екіпажем. 1937 рік Початок розробки проекту нового турбінного гелікоптера. Розширення моторобудівного заводу в Олександрівську (перейменований в Запоріжжя) для випуску нових потужних двигунів для вантажних літаків і важких дальніх (стратегічних) бомбардувальників. 1938 рік 11 березня – Прикордонний конфлікт на демаркаційній лінії між Польщею та Литвою. 17 березня – Підписано договір між Україною і Литвою про взаємодопомогу. березень-квітень – В Литву повітрям і морем прибувають українські війська. А.М.Люлька переїжджає до Запоріжжя (колишнього Олександрівська), де очолює КБ Моторобудування. 1939 рік Початок серійного виробництва гелікоптера С-34. Закупка Головним Командуванням Повітряних Сил 6 машин для проведення випробувань. Близькосхідний конфлікт на Синайському півострові. Участь українських добровольців у конфлікті. Розробка катапультних крісел для нових висотних і швидкісних літаків. 1940 рік Замовлення ГК ПС 50 гелікоптерів С-34 для дослідної перевірки ідеї повітряно-штурмових формувань. Розробка гелікоптера С-40 (глибока модернізація С-34). Введення бронювання підлоги, бортів, бронескло кабіни, перекомпоновано вантажну кабіну: введення рампи в кормі і дверей правого борту, лебідки для підйому пасажира по лівому борту. Розробка проекту турбінного гелікоптера С-41. Розробка швидкісного розвідника “Комар” Замовлення КБСТ розробки стрілецько-артилерійського озброєння для повітряно-штурмових (аеромобільних) військ. 1941 рік Формування в кожному з п’яти Оперативних Командувань по одній повітряно-штурмовій (аеромобільній) бригаді. Початок серійного випуску гелікоптера С-41. Два ГТД по 1800 к.с., маса пустого/максимальна – 5500/1300 кг, швидкість максимальна/крейсерська – 250/230 км/год, вантажопідйомність – 4000 кг, до 25 повністю екіпірованих піхотинців або 12 носилок з пораненими. Транспортно-бойова модифікація мала бронювання підлоги і бокових проекцій за рахунок меншого навантаження. 1942 рік 4 вересня – ультиматум СРСР до України про звільнення Білоруського Автономного Краю. 6 вересня – радянські війська перейшли кордон України" Продолжение обещено сама альтерантива здесь http://vijsko.milua.org/alt_other_reality.htm
Anton: По вопросу помощи Антанты - еще вопрос,кому помогать будут. А может и вообще никому - разбирайтесь сами - Польша от моря до моря или Великая Украина.
Krutyvus: Sergey-M пишет: с чего бы это? Sergey-M пишет: польская армия вполне себе на уровне, да и массированная матпомощь Антанты ей обеспечена. Поляков вдвое меньше... Да и Соседи не будут в стороне: браты литвины и литовцы помогот (+немецкие добровольцы)...
sas: Krutyvus пишет: Немц были недобрыми. На что надеялись??? мысль не поясните? Anton пишет: По вопросу помощи Антанты - еще вопрос,кому помогать будут. Польше,т.к. нужен антигерманский "боевой хомяк".
Anton: sas пишет: Польше,т.к. нужен антигерманский "боевой хомяк". Ну шо ж,тогда будет - украинцы и немцы - братья навек И вообще - украинцы это тоже арийцы.
Сталкер: Krutyvus пишет: (+немецкие добровольцы)... У "немецких добровольцев" к ноябрю 1918 г. уже свои проблемы на родине. Чхать им будет на Украину со Скоропадским или без него. sas пишет: нужен антигерманский "боевой хомяк". В цитатник!
Krutyvus: sas пишет: мысль не поясните? Создав сильную украинскую державу можно: - прикрыть тыл для войны на Западе; - освободить войска на Востоке; - иметь постоянную ресурсную и продовольственную подпитку; - иметь возможность нанять добровольцев для войны на Западе. Конечно есть проблема - Если нет польской прокладки, "боевым антигерманским хомяком" стаёт Украина, а Россия - природним союзником Германии. Сталкер пишет: У "немецких добровольцев" к ноябрю 1918 г. уже свои проблемы на родине. Согласен. Но я имел ввиду добровольцев, которые будут партизанить со своиз земель (Пруссия, Померания, Селезия.. )
sas: Anton пишет: И вообще - украинцы это тоже арийцы. Только вот Гитлер об этом не знает. Krutyvus пишет: Поляков вдвое меньше... Неа, кабы не больше. Сталкер пишет: В цитатник! Такой боян в цитатник вносить смысла нет. Krutyvus пишет: Создав сильную украинскую державу можно: Угу,вот только как ее такую сильную создать-то? Krutyvus пишет: - прикрыть тыл для войны на Западе; - освободить войска на Востоке; Это было сделано в РИ. Krutyvus пишет: иметь постоянную ресурсную и продовольственную подпитку; И это тоже. А то, что отдавать не хотели,так на такие мелочи немцы внимания не обращали. Krutyvus пишет: иметь возможность нанять добровольцев для войны на Западе. Вы уж определитесь либо "нанять" либо "добровольцы". Кстати, с нанималкой у немцев в 18-м плохо. Krutyvus пишет: Конечно есть проблема - Если нет польской прокладки, "боевым антигерманским хомяком" стаёт Украина, а Россия - природним союзником Германии. Вы опять-таки, определитесь, либо у Вас Украина создается на немецких штыках,либо из нее "хомяка" Франция делает(правда,я никак не могу понять как...)
Krutyvus: sas пишет: только как ее такую сильную создать-то АрмиЮ!!! Немцы не давали создать армию!!! sas пишет: Это было сделано в РИ. Куча войск осталась в Украине. А нужно было заменить на местных... sas пишет: А то, что отдавать не хотели,так на такие мелочи немцы внимания не обращали. Немцы не грабили! Они купляли. Проблема в том, что у больших землевладельцев, которые вернули себе земли (при этом селяне, уже поверившие в то, что земля их и начали бунтовать)... sas пишет: Вы уж определитесь либо "нанять" либо "добровольцы". А добровольцев разве не нанимают за деньги??? sas пишет: правда,я никак не могу понять как... Я тоже. Потуму и не пойму немцев с их пасивностью...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Krutyvus пишет: Я тоже. Потуму и не пойму немцев с их пасивностью... А. что им сильная Украина нужна
sas: Krutyvus пишет: АрмиЮ!!! Немцы не давали создать армию!!! Да ну? Прям так и не давали? Krutyvus пишет: Куча войск осталась в Украине. А нужно было заменить на местных... 1.Перечислите данную кучу. 2. А вот не верили немцы местным.И правильно делали. Krutyvus пишет: Они купляли. За что? За обесцененные марки? Krutyvus пишет: А добровольцев разве не нанимают за деньги??? За деньги нанимают наемников. Кстати, Вы уж определитесь-либо у Вас местные войска сидят на местах либо толпами движутся на Зап. фронт. Krutyvus пишет: Я тоже. Потуму и не пойму немцев с их пасивностью... У Вас очень оригинальное понятие пассивности, как впрочем и добровольцев.
Скальд: В.Лещенко пишет: Покажите мне масовое народное восстание "За царя-батюшку". И кстати --"за Михаила Алекссевича" (А кто это кстати)? Царский брат был вроде как Александрович да сорри, печтала быстро..... Да практически все партизанческие (крестьянские ) движения смешивали монархические и социалистические лозунги.... Вот например Щетинкин в Енисейской губернии (а движение было там массовым) издавал листовки, что во Владивостоке высадился с армией вкн Николай Николаевич и идет на встречу красной армии бить Колчака(!) и восстанавливать царя..... уже осенью 1920 крестьяне в губернии создали "крестьянский повстанческий отряд имени вкн Михаила Александровича" (дрались до 1924) В.Лещенко пишет: Хм... То есть даже этого белая власть не смогла? То есть не пыталась Касательно данной альтернативы...Я вижу единственно украинскую силу, что может создать державу (если Москва позволит)..Это "варяги" - галичане.... Но и в этом случае скорее всего ей придеться стать социалистической (хоть и независимой от Москвы)....Из за собственно Галиции у нее постоянные конфликты с Польшей
Krutyvus: sas пишет: Да ну? Прям так и не давали? Факт. Тормозили... sas пишет: А вот не верили немцы местным.И правильно делали А кому верить? Гетьмну, которому ограничивали власть (потому тот и не мог отвечать за свои обещания), или оппозиции, которая готова была чёрту продаться лишь бы сбросить гетьмана. sas пишет: За что? За обесцененные марки? За пром-товар. sas пишет: За деньги нанимают наемников. Наёмники нанимаются добровольно, значит добровольцы... sas пишет: Кстати, Вы уж определитесь-либо у Вас местные войска сидят на местах либо толпами движутся на Зап. фронт. Одно зругому не мешает. sas пишет: У Вас очень оригинальное понятие пассивности Отож. Сравните Францию, которая рвала чтобы помочь полякам и чехам с Германией, которая тормозила создание союзной армии...
В.Лещенко: Скальд пишет: да сорри, печтала быстро..... Да практически все партизанческие (крестьянские ) движения смешивали монархические и социалистические лозунги.... Вот например Щетинкин в Енисейской губернии (а движение было там массовым) издавал листовки, что во Владивостоке высадился с армией вкн Николай Николаевич и идет на встречу красной армии бить Колчака(!) и восстанавливать царя..... уже осенью 1920 крестьяне в губернии создали "крестьянский повстанческий отряд имени вкн Михаила Александровича" (дрались до 1924) В.Лещенко пишет: Я про массовые движения. И не путать пропаганду с реалиями -- будто я про Щетинкина не знал.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Было, но другое... Там материал был другой... Вот и я про то же. Кстати, еще про поляков. При всем своем анархизме они, А. --почитали в массе шляхтича высшим существом (то есть антипомещичий социальный фактор был почти выключен). Склонны были слушать свою "фофудью" --сказали пан и ксенз что москаля надо бить --и пошли с косами на тачанки. В.Склонны были подчинятся сильной личности буде таковая заводилась. Вспомнить хоть недавнюю историю --Ярузельский прикрутил смуту в два счета, хотя ПНР не просто "стояла на грани", а оную перешагнула --страна уже пошла в разнос, и ситуация была даже в чем-то хуже, чем у нс в августе 91. А теперь посмотрим --есть ли все это на Украине? Нема...
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Главное - провести социальные реформы... - дать землю крестьянам с государственной компенсацией владельцам... Это даже грузинские социалисты не сделали. Даже Врангель, загнаный в Крым не смог хотя бы пообещать "полностью и без выкупа". А тут --1918 год.
sas: Krutyvus пишет: А кому верить? Гетьмну, которому ограничивали власть (потому тот и не мог отвечать за свои обещания), или оппозиции, которая готова была чёрту продаться лишь бы сбросить гетьмана. Вот и все-тему можно закрывать. Krutyvus пишет: За пром-товар. А он у нее есть? Германий даже оружия нужное количество выпускать не могла. Krutyvus пишет: Наёмники нанимаются добровольно, значит добровольцы... Наемники воюют исключительно ради денег в отличие от....Кстати, как мы выяснили, денег в Германии нет. Krutyvus пишет: Одно зругому не мешает. А людей Вы из инкубаторов доставать будете? Krutyvus пишет: Сравните Францию, которая рвала чтобы помочь полякам и чехам с Германией, которая тормозила создание союзной армии... А Франция войну уже выиграла и могла спокойно с ними баловаться в отличие от....Кстати, ничегоона не "рвала".
В.Лещенко: sas пишет: А Франция войну уже выиграла и могла спокойно с ними баловаться в отличие от....Кстати, ничегоона не "рвала". Франция войну выиграла с большими потерями, и имела крайне не склонное вновь где-то воевать население -см реал --события на Черноморской эскадре.
В.Лещенко: Есть еще вариант победы Скоропадского, но он уж очень альтернативный. Если в России не большевики, а хаос а ля Керенский, то возможен быстрый марш на Москву, а затем –создание двуединой монархии наподобие Австро-Венгрии. Это –шанс на быстрое прекращение смуты –неделимщики ублаготворены тем что границы между Россией и Украиной нет, славянофилы –тем что столица переехала в древний Киев, вернувшись к истокам, социалистов ублаготворит Винниченко или кто там перейдет из левых на сторону новой власти, пообещав земельную реформу, справедливость и черта в ступе. Угрозы с востока нет, с запада –тоже (хочется верить в разум Пилсудского). Нормы регулирующие положение России и Украины списываются с бывших австро-венгерских. Но уж больно быстро все и легко –в истории так почти не бывает. Да и придумать название должности тяжеловато. Ну пусть Скоропадский станет гетманом украинским и верховным правителем российским. (Жаль, времена не те, чтобы короноваться и основать новую династию.)
Скальд: В.Лещенко пишет: Я про массовые движения. И не путать пропаганду с реалиями -- будто я про Щетинкина не знал. значит не знал...раз утверждаете подобное... цитатат из прокломации "В Москве Великий князь Михаил Александрович торжественно венчался на царствование. Да здравствует Государь Император Михаил Александрович! Председателем Правительства Государь Император назначил Владимира Ильича Ленина. Вся Россия признала Государя Императора Михаила Александровича и Председателя Правительства Владимира Ленина, только один Колчак не хочет его признавать. Все на борьбу с Колчаком!" Ну не идиот же Щетинкин, чтобы пропогандировать монархические лозунги в антимонархической среде.....а енисейское партизанство одно из самых массовых....
sas: В.Лещенко пишет: Франция войну выиграла с большими потерями, и имела крайне не склонное вновь где-то воевать население -см реал --события на Черноморской эскадре. И как это отрицает мою мысль?
Krutyvus: sas пишет: А он у нее есть? Германий даже оружия нужное количество выпускать не могла. Был.. sas пишет: Наемники воюют исключительно ради денег в отличие от....Кстати, как мы выяснили, денег в Германии нет. На большевиков так есть... sas пишет: А Франция войну уже выиграла и могла спокойно с ними баловаться Вариант. Тем более нет фактора соседства... В.Лещенко пишет: а затем –создание двуединой монархии наподобие Австро-Венгрии. Мечтал об этом... В.Лещенко пишет: Ну пусть Скоропадский станет гетманом украинским и верховным правителем российским. Гетьман Украинский и воевода московский...
Евгений Пинак: Сталкер пишет: Короче, ждем Женю и его пояснений к таймлайну на его веб-сайте. Вообще-то объяснений надо требовать у авторов таймлайна и альтернативы Лично мне кажется, что шансов у этой альтернативы воплотиться в реале - почти никаких.
sas: Krutyvus пишет: На большевиков так есть... И сколько большевиков сражалось за Германию на Зап.фронте? Евгений Пинак пишет: Лично мне кажется, что шансов у этой альтернативы воплотиться в реале - почти никаких. И не только тебе ;)
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Гетьман Украинский и воевода московский... Напрашивается лорд-прпотектор Российский, но уж больно англизировано. Может --господарь? Титул больно подходящий --вроде как монарх, но в то же время и не совсем монарх. А главное --понятно и средний гражданин выговорить может.
Krutyvus: В.Лещенко пишет: Может --господарь? Господарь - Молдавией попаховает...
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Господарь - Молдавией попаховает... Нехорошо конечно... Но с другйо стороны --чем попахивает такая должность "вриопредсовнаркома"?
Krutyvus: В.Лещенко пишет: чем попахивает такая должность "вриопредсовнаркома"? Скоропадский ведь не комунист Не будет дурку гатить...