Форум
Петроград, осень 1917, женский путч
Bruja: Крутятся у меня в голове идеи насчёт АИ, в которой женские батальоны осенью 1917 года захватывают власть в России. Вот, получилось написать кое-какие наброски об этом. Итак, весной 1917 года председатель Гос.Думы Родзянко во время встречи с войсками знакомится с унтер-офицером Марией Бочкарёвой, которая ещё с 1915 года сражается добровольцем на фронте среди солдат-мужчин. Родзянко поддерживает инициативу Бочкарёвой насчёт создания женских частей. Примерно в это же время разные женские организации обращаются к военному министру Керенскому с подобной же инициативой. Поначалу инициатива эта воспринята на ура и получает полную поддержку на самом верху, речь идёт о создании многих разных (вплоть до воздухоплавательных) женских частей, потом отношение сменяется скептическим. В результате в реальности сформирован в июле в Петрограде один женский батальон, в сентябре в Москве второй. Командирами батальонов и рот в них были мужчины. Не удалось найти информации, в какую должность там занимала Бочкарёва, к тому времени произведённая в прапорщики, но похоже, что она была кем-то вроде неформального предводителя женщин-солдат. В реальности 1й Петроградский ЖБ повоевал на фронте в июле. В одних источниках говорится, что женский батальон воевал геройски, в других – что ничем особенным себя не проявил. Как бы то ни было, в октябре батальон оказывается снова в тылу. В ночь на 24 октября батальон получает приказ срочно прибыть в Петроград, и 24 октября он уже в Петрограде, на Дворцовой площади. В ночь на 25 октября Зимний дворец охраняла 2я рота женского батальона (137 человек). Командир роты, поручик Сомов, отсутствовал, не явился, сославшись на болезнь. Во время штурма Зимнего после недолгой перестрелки со штурмующими, рота сдалась. Юнкера, охранявшие Зимний вместе с ротой женского батальона, впрочем, начали сдаваться ещё раньше. Хотя на фронте женский батальон не проявлял склонности к дезертирству и признаков деморализации, но в Петрограде драться до последнего не стал. Да и в той ситуации, которая реально сложилась к вечеру 25 октября (артиллерия - 6 орудий, убрана от Зимнего ещё днём, потом уезжают броневики, самокатчики, командования нет никакого), имел шанс наверное только геройски погибнуть, но не более того. Теперь насчёт развилок. Развилка минимальная. Допустим, 25 октября Зимний охраняет весь женский батальон. Офицеры-мужчины трусят, разбегаются, не являются – ну и пусть. Прапорщик Бочкарёва, старшая по званию, берёт командование женски батальоном на себя. Её решительность передаётся всему батальону. Артиллеристам женский батальон не даёт уйти – стыдят их, угрожают, но так или иначе все 6 орудий остаются около Зимнего (хотя из расчётов орудий кто-то может быть и удрал, кто-то, но далеко не все). Однако ночью революционные матросы идут на штурм Зимнего. Завязывается бой. Женский батальон и юнкера, воодушевлённые и пристыженные примером женщин дерутся отчаянно и штурм отбивают. Возможно, Аврора начинает обстреливать Зимний, пушки защитников Зимнего – Аврору. Революционные солдаты и матросы, несмотря на своё численное превосходство, оказываются не готовы к столь отчаянному сопротивлению и к большим своим потерям, и в конце концов приходят в замешательство, отступают или бегут (кто-то более-менее организовано отходит, кто-то бежит). Возможно, переломным моментом (переломным, особенно в психологическом смысле) оказывается попадание снаряда в Аврору, сильно и эффектно повреждающее её. Однако ещё до того, когда этот перелом в сражении наступил, члены Временного правительства паникуют, слагают с себя полномочия, рвутся бежать. И – вот он, женский путч – испуганного Керенского перед этим заставляют назначить Бочкарёву исполняющей обязанности главы Временного правительства. Возможно, в этой АИ легенда о Керенском, сбежавшим из Зимнего в женском платье, будет правдой. В обмен на женское платье с него требуют отставку и назначение Бочкарёвой и.о. главы Временного правительства. Керенскому достаётся платье какой-нибудь медсестры, медсестре – френч Керенского , а Бочкарёвой его должность ;) . После того, как штурм отбит, “Аврора” выведена из строя, революционные солдаты и матросы, штурмовавшие Зимний, деморализованы и разбегаются/отходят (кто отступает, кто бежит), весть о провале штурма Зимнего расходится по городу, сея среди других революционных солдат и матросов страх или неуверенность в собственных силах. Казаки же, остававшиеся поначалу (как и в РИ) нейтральными, принимают сторону нового Временного правительства. В итоге женский батальон, юнкера, казаки штурмуют Смольный. И этот штурм оказывается успешным (большевики и их сторонники дрогнули после неудачи штурма Зимнего да и не ожидали такой наглости в ответ, и т.д.). Во время штурма и “зачистки” Смольного гибнут ключевые лидеры большевиков, большевики и их сторонники оказываются дезорганизованы и в конце концов контроль над Петроградом оказывается в руках женского батальона и примкнувших к нему сил. Как в таком случае Бочкарёва могла бы повести за собой всю Россию – пока не знаю, думаю... Другой, не-минимальный вариант развилки опишу позже. В общих чертах в нём предполагается, что женские части существенно более многочисленны, начинают действовать раньше, и действуют превентивно.
kvs: Bruja пишет: Однако ночью революционные матросы идут на штурм Зимнего. Милая, какой ШТУРМ Зимнего, не смотрите плохие художественные фильмы. Bruja пишет: пушки защитников Зимнего – Аврору. Каким образом, как с Дворцовой площади стрелять по месту нахождения Авроры? Bruja пишет: Возможно, переломным моментом (переломным, особенно в психологическом смысле) оказывается попадание снаряда в Аврору, сильно и эффектно повреждающее её. Простите у Зимнего пушки какого калибра? Bruja пишет: испуганного Керенского К моменту "штурма" Керенского во дворце уже нет. Остальное просто без коментарием.
Саурон: Блин, да поймают и вы...т ваши женские батальоны, а потом ещё раз, уже по просьбам личного состава батальонов .
tewton: Очень может быть... Но в это и уйдёт революционный запал - свергать будет некому, это дело, сами понимаете, поприятнее...
Magnum: (зевнув) В кои-то веки оригинальная развилка, а здесь опять гайки и калибры считают. Скучные люди, им неведом грохот бури...
Крысолов: Bruja пишет: Бочкарёва могла бы повести за собой всю Россию Вместе с Машкой Спиридоновой! Magnum пишет: Скучные люди, им неведом грохот бури... Кто тут поэт, вы или мы? Где гимн воинствующего феминизма? Где поэма про двух подруг, Бочкареву и Спиридонову, ведущих нас к торжеству эсеризма или еще чего-нибудь?
krolik: лозунг "лучше бочка пива чем БочкаРева"
kvs: krolik пишет: лозунг "лучше бочка пива чем БочкаРева"
Малинка: Саурон пишет: Блин, да поймают и вы...т ваши женские батальоны, а потом ещё раз, уже по просьбам личного состава батальонов . В вас мужской шовинизм говорит, батенька...
Малинка: Bruja - пой, Богиня!
Малинка: Magnum пишет: (зевнув) В кои-то веки оригинальная развилка, а здесь опять гайки и калибры считают. Скучные люди, им неведом грохот бури... Дело не в буре и не в скучности. Все дело в том, глубоко запрятанном или выставляемом напоказ "мачизме" который не может пересилить себя и серьезно отнестись к предлагаемой развилке. Как бы не декларировали равенство женщин и мужчин, мужчины все равно знают " а мы-то лучше!" и зажимают на работе( в прямом - харасмент и переносном - не дают новых должностей) и в личной жизни женщин.
krolik: так, явно будет мир победившего феминизма. убить!
Малинка: krolik пишет: так, явно будет мир победившего феминизма. убить! Смотря еще кто кого. Вы, г-н krolik что предпочитаете? Могу предложить охотничью двухстволку советского производства, трофейный Вальтер или банальный Калашников?
krolik: Малинка пишет: что предпочитаете? не скажу, бо тут модеры злые, сотрут все равно
kvs: Малинка пишет: серьезно отнестись к предлагаемой развилке Серьезно отнестись можно, если будет серьезная заявка. То что предложено на таковую не тянет. Не забываем что женщин стали считать равными мужчинам, и соответсвенно воспринимать всерьез, где-то в 30-х. До этого времени заявка женщин на руководство ничего кроме смеха не вызовет.
Han Solo: Малинка пишет: Все дело в том, глубоко запрятанном или выставляемом напоказ "мачизме" который не может пересилить себя Эх, ВЛАДИМИРа на вас нету
Bruja: kvs пишет: какой ШТУРМ Зимнего, не смотрите плохие художественные фильмы. Так это в РИ охрана Зимнего не оказала сколько-нибудь серьёзного сопротивления и Зимний был захвачен практически без боя. (В статьях про женский батальон упоминалось о том, что женщины, охранявшие Зимний и занимавшие его первый этаж, сдались после 40-минутной перестрелки с революционными солдатами-матросами, в которой одна из женщин была убита, несколько были ранены. Кроме того, Антонов-Овсеенко в своих воспоминаниях писал: "наши потери при захвате Зимнего были невелики. Пять матросов и один солдат убиты, много легкораненых". Хотя мне попадались упоминания и о том, что арест членов ВП прошёл вообще без шума и пыли - революционные матросы (небольшая группа на катере, если я ничего не путаю) просто подплыли к Зимнему, зашли внутрь и арестовали членов ВП. Но это – при полном отсутствии организованного отпора и готовности сражаться...) В АИ же, если Зимний всерьёз охраняется, охрана его не дезорганизована и полна решимости драться, штурмовать-таки придётся. kvs пишет: Каким образом, как с Дворцовой площади стрелять по месту нахождения Авроры? Неужели их нельзя переместить с Дворцовой площади туда, откуда они смогли бы стрелять по Авроре? Скажем, около Зимнего со стороны Невы. kvs пишет: у Зимнего пушки какого калибра? Не знаю, какие там были в РИ. Предполагаю, что вероятнее всего – 3". Выглядит несолидно по сравнению с 14 6"-орудиями “Авроры”. Стрелять орудиями всего борта она не сможет, стрелять смогут, наверное, баковое и ещё 2-3 орудия. Если “Аврора”, как и в РИ, сначала стоит у Николаевского моста, ниже него по течению у левого берега Невы, то ей, для того, чтобы поддержать штурм огнём своих орудий, наверное пришлось бы выйти на середину Невы и, возможно, подойти ближе к Зимнему. Конечно, калибр орудий и броня делают “Аврору” очень внушительной силой. Но её слабостью и ахиллесовой пятой может оказаться команда крейсера. В РИ на “Авроре” в октябре как раз заканчивался ремонт. Номинальным командиром крейсера был лейтенант Эриксон (лейтенант – командир крейсера - это похлеще, чем прапорщик - командир батальона). Фактически “Авророй” командовал машинист 1й статьи Белышев, бывший председателем судового комитета и получивший мандат комиссара ВРК. Когда 24 октября Белышев получил от ВРК приказ – подойти на “Авроре” к Николаевскому мосту и свести мост (разведенный охранявшими его юнкерами), Эриксон сначала отказался вести “Аврору”. Белышеву пришлось сначала брать под стражу Эриксона (и возможно ещё кого-то из офицеров), потом, правда, Эриксон согласился подчиниться приказу ВРК, согласившись с доводом Белышева, что корабль в неумелых руках может быть выведен из строя. В РИ и Белышев, и Эриксон всерьёз опасались посадить “Аврору” на мель. Кроме того, в РИ много матросов с “Авроры” были на берегу. Достаточно ли на крейсере оставалось команды для полноценного ведения боя? Насколько хорошо подготовлена команда (т.е. насколько точной была бы стрельба орудий, не сделают ли с машинами в горячке боя и в революционной суете что-нибудь не то)? Насколько адекватно было бы командование крейсером в бою? Ответ на эти вопросы, как мне кажется, где-то между “нет”, “не совсем”, “не вполне” и “не очень”. И если это так, то в АИ появляется вариант, при котором “Аврора” выходит из строя. Скажем, попадание снаряда, которым убит Белышев и ещё кто-нибудь из руководства судового комитета. Эриксон пытается увести “Аврору” назад, прекратить стрельбу, но гибнет от рук не желающих ему подчиняться матросов. Или, скорее, он просто действует нерешительно и не лучшим образом (он-то и по Неве вести корабль опасался, а тут – ещё и бой вести). Итогом нерешительности и/или оплошностей тех, кто управляет “Авророй” может стать слишком большое количество попаданий в неё, большие потери команды (и без того неполной), или посадка на мель. Или же - столкновение с другим кораблём (каковых в РИ было поблизости ещё несколько, команды их активно участвовали в революционных событиях). Может быть, такого рода фатальную оплошность мог бы допустить Белышев, препираясь с Эриксоном или замешкавшись в бою, когда дело стало оборачиваться неожиданным образом. Или же – снаряд, повредивший руль “Авроры”. В Неве ей может хватить и этого для столкновения или посадки на мель. kvs пишет: К моменту "штурма" Керенского во дворце уже нет. И когда он покинул дворец? Вот перед этим пусть и произойдёт история с женским платьем и назначением Бочкарёвой и.о. главы ВП.
krolik: Han Solo пишет: Эх, ВЛАДИМИРа на вас нету да, надо их столкнуть
cobra: ЭЭэээ, если придумаете как убрать Аврору. То все может быть. Не уберете, будет все очень печально. ИБо 14*152мм орудий впечатляющий аргумент.......... А снарядом полевого орудия вывести из строя сей кораблик.. Трава забойная вперемешку с грибочками-мухоморчиками
Bruja: Саурон пишет: Блин, да поймают и вы...т ваши женские батальоны, а потом ещё раз, уже по просьбам личного состава батальонов Я так и знала! Придёт Ржевский и всё опошлит!
cobra: Bruja пишет: Номинальным командиром крейсера был лейтенант Эриксон (лейтенант – командир крейсера - это похлеще, чем прапорщик - командир батальона). Флотское звание лейтенант достаточно серьезное, это вам не советске времена. Лейтенанта получали ближе к 30.........
kvs: По Зименму дворцу, его естественно никто не штурмовал. Заходили постепенно с набережной, когда набралось достаточное количество народу пошли искать Временное правительство. Искали более 2 часов, никак не могли найти пока не попался служащий дворца. Он и привел искавших в Белую гостиную. Так и в Вашем случае, никто не будет бежать через площадь, пойдут со стороны Невы. А там огневая поддержка не Аврора, а Петропавловская крепость. Bruja пишет: Неужели их нельзя переместить с Дворцовой площади туда, откуда они смогли бы стрелять по Авроре? Скажем, около Зимнего со стороны Невы. Тут же получите шрапнелью с Петропавловской крепости. Про орудия против Авроры уже написали, только краску поцарапуют. Что февраль, что октябрь одна история - никто не хотел защищать власть и это неисправимо, при всем моем уважении к женщинам.
Magnum: - Клянусь, мы победим, - сказала Мать своим генеpалам. - Быть может, не сpазу, но победим. До того, как она пpослыла Hадеждой Миpа, во вpемена медленные и молодые, ее звали Клюква. Она pодилась в год тpех знамений: тогда солнце и гоpячий ветеp сожгли великую евразийскую степь, а на дpугой щеке глобуса, в Бразилии и Колумбии, снежные ураганы уничтожили плантации кофе. День ее рождения был темен от затмения, котоpому не нашлось пpичины, а накануне тpи ночи подpяд люди не видели луны, астpономы империи не узнавали небесных фигуp Зодиака, и алая хвостатая звезда висела над чеpной землей. Hо вспомнили об этом потом, когда Клюква, никого не pодив, стала Матеpью и Hадеждой Миpа. Отлистав великую книгу сущего назад, пpедсказатели и астpологи, понатоpевшие в шаpадах чужих судеб, пpочли в ней pазличное: вpаги говоpили, что в тот год откpылись вpата пpеисподней, дабы впустить в миp гибель человеческую; стоpонники толковали знаки иначе - беды дались не за гpех, но за гpядущий даp.
Magnum: Так явилась на свет Мать и Hадежда Миpа. Гpозная весть всколыхнула импеpию. Под знамена Hадежды Миpа встали кубанцы и бpодники, донцы и ясы, татаpы с pеки Яик и касимовские татаpы, конные ногайцы и даpгинцы, Hовоpоссия, Кpым и Каpакалпакия, pегуляpные воинские части в казахской степи, Алтай, Литва и все западные пpовинции. Вместе с ними восстали цари Колхиды и Болгаpии, наместники Уpгенча и Моpавии, а также Паннония, Румыния и Чехия, чьи наpоды были данниками импеpии. Поднялись дикие кланы Кавказа, в мохнатых буpках, вооpуженные дpевними фитильными каpамультуками. Кpоме того, с гоp спустилось ужасное воинственное племя волосатых женщин, ежегодно каждою весной совеpшавшее набеги на окpестные селения и угонявшее скот и здоpовых мужчин, - пленники оплодотвоpяли дикаpок, после чего те пожиpали женихов живьем, как самки каpакуpта. Адъютант министpа войны встал во главе оpды. Выше его была только Мать. Именно тогда, выступая в поход с нелепой аpмией, где pядом с танковыми дивизиями и авиационными полками были тьмы тем конных копейщиков и поpождения дьяволов, pвущие вpагов клыками, Hадежда Миpа сказала своим генеpалам: - Клянусь, мы победим. Быть может, не сpазу, но победим. Мне не нужно отмщения и pек кpови в битве за всю деpжаву - мы пpосто pазделим импеpию, чтобы покойники остались со своим меpтвецом, а живые ушли со мной.
Magnum: Паpламентеp явился пеpед Hадеждой Миpа с гоpдо поднятой головой и, деpзко глядя в ее гоpизонтальные зpачки, сказал: - Сегодня импеpия победит тебя, а - сиpотой - твой сбpод не выстоит и суток. - Меня нельзя победить, - pассудила Мать, - мною движет любовь. - И все семь хpонистов объективно отметили в своих записях, как в тот же миг из бpюк паpламентеpа, pасплавленная ее словами, вытекла на землю взpывчатка. Hо смеpтник был помилован. - Иди и скажи Отцу, что пеpеговоpов не будет, пока я не увижу над Москвой флаги, - отпуская посpамленного вpага, велела Hадежда Миpа. - Какие флаги? - не понял паpламентеp. - Дуpак, - сказала Мать. - Флаги могут быть любого цвета, лишь бы они были белые.
Magnum: Тебя послал он? - с надеждой спpосила Клюква. - Hет, - сказал адъютант. - Генеpал забыл тебя еще вчеpа. А я веpил, что ты не умpешь, потому что за тебя pатуют ангелы. - Я четвеpтую империю на тpи неpавные половины! - гоpько воскликнула Клюква. - Свою и тpупа, а между ними пpебудет область запустения и взаимного ужаса. Адъютант достал из каpмана блокнот. - Так нельзя говоpить: "Четвеpтую на тpи половины..." - Запиши, как сказано, - велела Клюква, - клянусь на твоем дуpацком блокноте своей обманутой любовью - все будет именно так! http://www.guelman.ru/frei/krusanov/9.htm
Малинка: Han Solo пишет: Эх, ВЛАДИМИРа на вас нету krolik пишет: да, надо их столкнуть А можно робко поинтересоваться, что он может такого мне сделать, чего я еще не знаю?
Малинка: Magnum всегда вовремя и с нужными ссылками
Крысолов: Малинка пишет: Magnum всегда вовремя и с нужными ссылками "Укус ангела" вообще надо внести в список обязательной к прочтению АИ-литературы. Это есть квинтессенция всей нашей идеологии
krolik: Малинка пишет: А можно робко поинтересоваться, что он может такого мне сделать, чего я еще не знаю? СИГ и даже больше
Игорь: kvs пишет: Не забываем что женщин стали считать равными мужчинам, и соответсвенно воспринимать всерьез, где-то в 30-х. До этого времени заявка женщин на руководство ничего кроме смеха не вызовет. То есть всяких Екатерин с Елизаветами мы как бы не считаем.
krolik: Игорь пишет: Екатерин с Елизаветами мы как бы не считаем. да ибо особые исключительные случаи
Саурон: Bruja пишет: Я так и знала! Придёт Ржевский и всё опошлит! Не опошлит, а скажет правду прямо в глаза Малинка пишет: В вас мужской шовинизм говорит, батенька... Хотите поговорить об этом... Во мне говорит прогнозирование ситуации с учётом реалий 17-го года. В целом бабские батальоны иначе, чем "потешными полками" считать нельзя.
Krutyvus: Переворот надо остановить... Женщинам надо помочь...
Малинка: То есть всяких Екатерин с Елизаветами мы как бы не считаем. да ибо особые исключительные случаи Вот и Бочкарева будет исключительный случай
Bastion: Девушки! Продолжайте! Только без эмоций и с учетом реалий "гаечных" Базовый постулат: Земля попала под космическое излучение (ну как у Гумилева) и пассионариями одномоментно стали женщины! Кто у большевиков к "рулю" придет? Коллонтай? Надежда Константиновна?
Малинка: Айседора Дункан
krolik: партии "За прекрасную Россию", "За красивую Россию"... хмм, может и неплохо будет
Малинка: krolik пишет: партии "За прекрасную Россию", "За красивую Россию"... хмм, может и неплохо будет Еще будет партия "Мужчины России"
krolik: Малинка пишет: "Мужчины России" да, с моим лозунгом... "мир обещал быть"(с)
Вольга С.лавич: Мне моя старая идея с перенесённым в февраль 17 лей-гвардии егерьским 1814 года больше по душе.