Форум
успешное проведение синявской операции
ПАТРУЛЬНЫЙ: в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц? Гдеона могла задержаться на месяц?
ПАТРУЛЬНЫЙ: дольше штурмовала Севастополь, или гитлер отправил ее в резерв
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: дольше штурмовала Севастополь, Увы, если Керченская катастрофа имеет место,то на месяц дольше штурмовать Севастополь никак не получится. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: или гитлер отправил ее в резерв А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск?
ПАТРУЛЬНЫЙ: керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурмуsas пишет: А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск? отправить ее во францию на пополнение
RAZNIJ: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: отправить ее во францию на пополнение
Bastion: У меня ощущение, что подобная тема была. Кажется Динлин открывал. Чего-то в Крыму придумывали - не помню... Надо в архивах искать...
RAZNIJ: Bastion пишет: У меня ощущение, что подобная тема была. Кажется Динлин открывал. Да нет там - основной удар на север, на Ленинград. Тормозим центр. Были идеи у немцев. Удар до августа 1941 - там завязано на перешивание ж/д и создание запасов для наступление на Москву (Смоленск). одну ТГ немеукую под Смоленском остовляем - делаем аналог Ржева.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурму А она раньше немецкой начаться могла? Были планы? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: отправить ее во францию на пополнение А что хоть раз целую армию немцы на пополнение отправляли?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: А она раньше немецкой начаться могла? Были планы? планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск
Артем: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц? Не, так не пойдет! Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом... А в Крыму ловить нечего.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация? Артем пишет: Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом... А Изюмский выступ очищается или как?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова"
ПАТРУЛЬНЫЙ: Артем пишет: Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом... А в Крыму ловить нечего. Крымская операция была в мае , а синявская в августе 1942 года
Динлин: Хм. А если в 1941 боеприпасы из Севастополя не вывозить (город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились) ? Мог он хоть ещё пару месяцев продержаться ?
Bastion: Что-то я в сомнении, что с 30-й батареи вывозили снаряды, они их полностью расстреляли. Не уверен, что такой калибр еще в городе где-то был. (но возможно, что на 35-й батарее)
Кэрт: Динлин пишет: (город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились) Так ли? Попадались данные (Цитадель №13 2006 г.) что на 20 мая 1942 в Севастополе для двух батарей было 1695 305-мм снарядов. И это количество было предельным, так после израсходования снарядов все орудия оказались бы расстрелянными, и требовали замены. Батарея №30 за время обороны сделала около 2000 выстрелов... Какова живучесть 305-мм орудий?
Кэрт: Bastion пишет: (но возможно, что на 35-й батарее) Именно там.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова" Если Вы имеете в виду данный пассаж: Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление. То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно. Еще интереснее следующиее предложение: Директива Ставки ВГК №170357 командованию Крымского фронта на переход к обороне уже не дала времени на демонтаж ударной группировки в пользу усиления левого фланга 44-й армии.Т.е. на начале наступления не настаивала даже Ставка(скорее всего,по результатам тех самых "позиционных боев")
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление. То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно. Еще интереснее следующиее предложение: ну а еслибы не стал медлить?
ПАТРУЛЬНЫЙ: крайне важно заставить 11 армию потерять месяц, тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле
cobra: Кэрт пишет: Какова живучесть 305-мм орудий? занималсяэтим вопросом, у меня выходила цифра около 150 выстрелов полным боевым зарядом............... Но если стрелять пониженно боевым(а они к ВМВ применялись уже) живучесть в разы повышается, впрочем глянте нва Цусиме-ПМВ, там где то была темка по ентому вопросу..... В принципе ВОВ не моой интерес, но мне помнится на одной батарее меняли стволы, и на Коммуне тож меняли...........
Bastion: На 30-ой проводили ремонт своими силами. Не помню точно (да и не силен в технологических вопросах артиллерии) но, по-моему, там какие-то вкладыши, чтоль меняли. Можно в сети найти, я ссылок сходу не нашел, но посмотрю еще...
cobra: Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные.... ибо на батареях хранлись запасные комплекты стволов как мне помнится, потому на начало ВМВ, лейнированы только чавсть 12"/52, те которы ремонтировалсь в 30-е, так к примеру на Коммуна была единственным оставшимся ЛК с нелейнированными стволами.........
Bastion: cobra пишет: Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные.... Да! При разработке плана замены стволов на 30 батарее большую помощь оказал мастер Артиллерийского ремонтного завода ЧФ С.И.Прокуда, который предложил произвести замену орудий, не снимая горизонтальной брони с башни, а лишь приподняв ее и вставив новые тела орудий, что позволило значительно сократить сроки работ. Работами в одной башне руководил С.Прокуда со своей бригадой, а в другой - прибывший с ленинградского завода "Большевик" мастер И.Сечко со своей бригадой. Огромную работу провел личный состав башен, где среди бойцов и младших командиров было много хороших специалистов. Подготовительные работы на 30 батарее начались 25 января. Ночью 30 января паровозом подтянули первое орудие к башням. Когда паровоз, толкавший впереди себя платформу с телом орудия, вышел на возвышенность, где располагались башни, просматривавшиеся противником, тендер паровоза въехал на засыпанную снарядную воронку сошел с рельсов и стал погружаться в размокший от дождей грунт. Личный состав батареи подтянул вручную платформу с телом орудия к башне и разгрузил ее. В это время бригада во главе с инженер-механиком И.Андриенко поставили тендер на рельсы и к рассвету восстановила рельсовые пути. В предрассветных сумерках паровоз, не обнаруженный противником, ушел в Севастополь за другим орудием. На 30 батарее замена стволов была проведена личным составом с участием бригады рабочих базы флота главным образом в ночное время практически на виду у противника в течение 16 суток. 11 февраля батарея была в полной боевой готовности. Отличная статья: http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/bateri.shtml
cobra: неплохая статья, не попадалась............. насчет кранов втупил, .... насчет стволов таки правльно вспомнил.............
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ну а еслибы не стал медлить? Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии. синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти... но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова
Sergey-M: Патрульный пишет: синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется...
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова Если у Вас наступление начинается раньше 8-го мая,то он как раз все может успеть. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется... немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения
Sergey-M: Патрульный пишет: немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться. какие 4 ? 170,227, 223,1 пехотные и 5 горно стрелковая. если будут прорыватся потеряют тяжелое оружие
Sergey-M: еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо....
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры оснью 1942 ситуация тоже была для рейха не очень.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо дивизии находятся между ладогой и синявино сеаернее прорыва
Sergey-M: по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва ,базируюсь на Исаеве
Sergey-M: и там же есть карта "окружение ударной группиповки воховскгого фронта" где 170 пд южнее прорыва. ну и расстояния там маленькие -успеть отступить даже и серного фаса можно.
Sergey-M: опять же если взять операцию Искра то там в оружение попал толко гранизон шлиссельбурга ( меньше й дивизии) и тот по ненмецкми данным прорвался. а тут реально настпуление идет толко с одного нарпвления -немцы могут отступить и вдоль невы.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: опять же если взять операцию Искра то там в оружение попал толко гранизон шлиссельбурга ( меньше й дивизии) и тот по ненмецкми данным прорвался. а тут реально настпуление идет толко с одного нарпвления -немцы могут отступить и вдоль невы. ТАК СИНЯВСКАЯ ИДЕТ ЮЖНЕЕ ИСКРЫ
Sergey-M: так наступают с одной стороны....есть возможность отступить фдоль невы...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: так наступают с одной стороны....есть возможность отступить фдоль невы... Гитлер не позволит, он больно чуствителен к отходам
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: оснью 1942 ситуация тоже была для рейха не очень. Неужели хуже, чем после Сталинграда? А ну-ка раскройте мне эту страшную тайну. Особенно меня интересует сентябрь-месяц. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Sergey-M пишет: цитата: по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва ,базируюсь на Исаеве На чем именно? У него на схеме она тоже южнее участка прорыва находится.Или у Вас альтернативный Исаев?Да,кстати, Вы уж определитесь,либо у Вас 11 армия прибывает под Ленинград,либо никакой 170-й пд. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Гитлер не позволит, он больно чуствителен к отходам Ну будет типа котел, и что? Ленграду-то от этого ничего не будет-я же Вам писал.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Неужели хуже, чем после Сталинграда? А ну-ка раскройте мне эту страшную тайну. Особенно меня интересует сентябрь-месяц напряженные бои в районе сталинграда как раз контрудар красной армии sas пишет: На чем именно? У него на схеме она тоже южнее участка прорыва находится.Или у Вас альтернативный Исаев?Да,кстати, Вы уж определитесь,либо у Вас 11 армия прибывает под Ленинград,либо никакой 170-й пд. ладно 170 снимаем даже лучше 4 дивизии в бутылочном горле раньше будут ликвидированы, sas пишет: Ну будет типа котел, и что? Ленграду-то от этого ничего не будет-я же Вам писал. когда дивизии сварятся в котле получится коридор больше чем в 1943 лучше снабжение будет
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: лучше 4 дивизии в бутылочном горле раньше будут ликвидированы, Да ну? Вспомните Демянск. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: напряженные бои в районе сталинграда как раз контрудар красной армии И что? Это страшнее декабря 42-го? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: когда дивизии сварятся в котле получится коридор больше чем в 1943 лучше снабжение будет Не факт, что они сварятся.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Да ну? Вспомните Демянск. так к осени 1942 многому научились и войск будет меньше чем в демянске sas пишет: И что? Это страшнее декабря 42-го? ну нестрашнее но не вери гут,
dragon.nur: Кэрт пишет: Батарея №30 за время обороны сделала около 2000 выстрелов... Какова живучесть 305-мм орудий? Майн готт, камрад Кэрт, читайте источники. Наши артиллеристы ночами восстановили узкоколейную ЖД (была построена для установки башен, потом снята, строение пути ака насыпь осталось) к батарее и заменили стволы целиком (потому что они не лейнированные). Потом стреляли снова.
Кэрт: dragon.nur пишет: к батарее и заменили стволы целиком Это было сделано в феврале месяце На начало третьего штурма на батарее было по 270 снарядов на орудие. Даже этим количеством вполне реально расстрелять стволы.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: но не вери гут, А вери гут на войне не бывает или бывает очень редко и недолго. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: так к осени 1942 многому научились и войск будет меньше чем в демянске 1.Назовите мне хотя бы один котел на 4 и более дивизий,который советские войска успешно ликвидировали к августу-сентябрю-42-го года ? 2. Площадь котла тоже гораздо меньше,чем в Демянске, а уж укреплен он будь-здоров. Немцам остается только дождаться деблокирующую группу.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: .Назовите мне хотя бы один котел на 4 и более дивизий,который советские войска успешно ликвидировали к августу-сентябрю-42-го года так и котлов особых не было sas пишет: . Площадь котла тоже гораздо меньше,чем в Демянске, а уж укреплен он будь-здоров. Немцам остается только дождаться деблокирующую группу в "искре" не окруженных немцев , при этом их было больше, разгромили а тут не смогут?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: так и котлов особых не было тогда с чего Вы взяли что советские войска "многому научились"? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в "искре" не окруженных немцев , при этом их было больше, разгромили а тут не смогут? 1. Особенности стратегической обстановки во время "Искры" я Вам уже описывал.Подробности (к примеру даты снятия с фронта ГА "Север" 8-й и 12-й тд)можете посмотреть у того же Исаева. 2. Насколько их было больше? Аж на дивизию? А тех,кто к Вашим окруженным будет извне пробиваться,Вы ,конечно, не считаете?Заодно вспомните сколько сил и средств было сосредоточено,чтобы с этими немцами справиться и сколько времени на это ушло
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: тогда с чего Вы взяли что советские войска "многому научились"? до сталинграда тоже котлов таких не было, ликвидировали, все когдато в первый раз. насчед деблокировки она произойдет не сразу, в искре на разгром ушло около 2 недель армия Манштейна прибудет не сразу если задержится как я планирую на месяц ликвидировать успеют
Sergey-M: пишет: как я планирую на месяц ликвидировать успеют не-а. демянский котел и за пару месяцев не ликивидировали... и сталинградский кстати тоже.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: не-а. демянский котел и за пару месяцев не ликивидировали... и сталинградский кстати тоже. в сталинградском 22 дивизии а в этом 4, да и войска Роккосовский жалел старался избегать потерь.
Sergey-M: пишет: да и войска Роккосовский жалел старался избегать потерь. эт байки.. пишет: в сталинградском 22 дивизии а в этом 4 таки и вокружающий войск не 7 армий....
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: эт байки.. почему байки, не надо рисовать мне картину утопили немцев в крови.
Sergey-M: а можно потери войск рокоссовского или василевского или жукова среднесуточные посчитать....
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: а можно потери войск рокоссовского или василевского или жукова среднесуточные посчитать смотря в какой операции.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: армия Манштейна прибудет не сразу если задержится как я планирую на месяц 1.Вы так и не определились где она задержится. 2.8 ак Рихтгофена прибудет быстрее. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Роккосовский жалел старался избегать потерь. Асам/Рокоссовский пишет, что поначалу с числом немцев обшиблись
dragon.nur: Кэрт пишет: На начало третьего штурма на батарее было по 270 снарядов на орудие. Даже этим количеством вполне реально расстрелять стволы. Для стрельбы по площадям -- пойдёт.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: 2.8 ак Рихтгофена прибудет быстрее. он под сталинградом и надолго sas пишет: Асам/Рокоссовский пишет, что поначалу с числом немцев обшиблись и что?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: он под сталинградом и надолго Может быть. Вот только Исаев с Вами не согласен и утверждает,что 8-й авиакорпус,правда уже с Фибигом во главе 21 сентября уже поддерживал наступление 30-гокорпуса Фреттер-Пико. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: и что? А то что сил мало выделили сначала.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: А то что сил мало выделили сначала. какое это имеет отношение к синявской операции
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Может быть. Вот только Исаев с Вами не согласен и утверждает,что 8-й авиакорпус,правда уже с Фибигом во главе 21 сентября уже поддерживал наступление 30-гокорпуса Фреттер-Пико. 21 сентября а при успещном развитии операции уже 8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены
Sergey-M: пишет: 8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены сидя на укрепелнных поселках пару недель продержатся....
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: какое это имеет отношение к синявской операции Этоимеет отношение к Вашему тезису,что ликвидация Сталинградского кольца затянулась,т.к. Рокоссовский очень жалел солдат. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: а при успещном развитии операции уже 8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены 1.Почему-то в РИ это сделано не было. 2. Вот как раз к окруженным и прорвутся.
п-к Рабинович: На самом деле, развилка тут может быть только в виде персика для Мехлиса (очень большого персика) и подсадки матрицы к Козлову. Больше шансов нет.
sas: п-к Рабинович пишет: На самом деле, развилка тут может быть только в виде персика для Мехлиса (очень большого персика) и подсадки матрицы к Козлову. Больше шансов нет. Это Вы не мне,это Вы Патрульному объясните ;) Кстати,этотоже не факт,что помогло бы очень сильно....
п-к Рабинович: Я думал над этим вопросом. Матрица должна быть грамотная. Очень сильно помочь могло это вряд ли, но сорвать Trappenjagd точно было можно, устроив 22-й тд огневой мешок и задействовав все Т-60 для выбивания панцергренадеров. Взять Феодосию с развитием наступления и десантами на Коктебель и попытаться устроить немцам небольшой приморский "котелок" в районе севернее Феодосии - шанс небольшой тоже был. Но уже невеликий шанс. А вот удар на Джанкой после всего этого с ползучим наступлением вдоль ЮБК, с реализацией преимущества на море (для чего ВСЮ авиацию надо задействовать на прикрытие кораблей, воздействующих на берег) - вот это уже вряд ли. Но вот вопрос удержания 11-й А в Крыму и сохранения Севастополя это решало. Однако матрицы у нас нет.
sas: п-к Рабинович пишет: Матрица должна быть грамотная МАтрица должна бытьне простограмотная/,нои вовремя поставленная. 8 мая ее уже бесполезно ставить, а ставить матрицу с послезнанием-это уже даже не авторский произвол, а шулерство. Ставить ее надо где-то до повторной потери Феодосии.Да и то-не факт, что поможет.
п-к Рабинович: А какая же матрица без послезнания, пардон? Она во всех случаях с послезнанием. И о 8 мая никто не говорит. Самое позднее - за две недели до, но и это поздновато. С другой стороны, это глубоко безразлично, подсадку матрицы имело бы смысл рассматривать в отдельной теме. Главное, что в рамках нормальных АИ-допущений с МНВ обернуть в свою пользу "Охоту на дроф" крайне сложно. Максимум - это удержаться, не потеряв Керченский полуостров. Даже и это, честно говоря, было бы блестящим результатом.