Форум
Альтернативная мировая политика мира при перестройке и полураспаде СССР
YYZ: 1980 Резкое усиление фундаментализма и терроризма в мире сблизили позиции СССР и Запада, идея СОИ и гонки вооружений не прошла. Одновременно в СССР назрела «Новая оттепель», идеологическая и эконмическая перестройка, «новый нэп». Вторжения в Афганистан не было. Резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке и Средней Азии – победа милитаристско-фундаменталистских сил в Турции, Иране, советской Средней Азии. Война Ирака, Афганистана, курдов и иранских азербайджанцев с Ираном: от Ирана отделены иранский азербайджан, гилян, мазендеран и присоединены к Азербайджану (в Новый Социал Союз), иранский персидский залив - Ираку. Создание Курдистана (с турецкими и сирийскими землями). Война Греции, Кипра, Болгарии, Грузии, Армении, Сирии, курдов с помощью Запада и newССР против исламско-диктаторской Турции. Отделение Европейской части(к Болгарии и Греции), запада Малой Азии (Греция), грузинских, армянских, курдских земель. Ирак обнаглел и напал на Кувейт, за что коалицией Запада и Союза был разбит и разделен. Беспорядки и требования независимости в советской Средней Азии привели к образованию Большого Узбекистана (Узбекистан+Таджикистан+запад Киргизии+юг Казахстана+север Афганистана). Исламско-диктаторско-наркомафиозный режим. Союз с остатками Ирана. Для подавления беспорядков с согласия СССР и Запада образуется Большой Пакистан (Пакистан +пуштунско-мождахедский Афганистан) Договор о демилитаризации НАТО и возрастании роли Европы в нем, сокращении всех ядерных арсеналов. Итог – гибридное унитарно-федеративное государство: Молдавия+Украина+Белоруссия+Россия+север и запад Казахстана+север и восток Киргизии+Туркмения+Монголия+прибалты. Грузия и Армения – независимость. Ближний Восток: создание европейской (Сирия, Курдистан, Грузия и Армения ) и англо-американской зоны влияния (Иордания, Израиль, Сауд Аравия, Большой кувейт(+Басра+иранский персидский залив)+Большой Пакистан) Внутри: госмонополия («сохранение командных высот в экономике») на энергетику, нефтегаз, военнную промышленность, ж/д и водный транспорт, металлургию, химию. Конверсия. Новая идеология, соцпартия (лучшие и активные коммунисты;-)) Демилитаризация восточной Европы и бывшСССР, тотальная экономия Открытие западных рынков для наших ресурсных товаров, «план Маршалла для бывшСССР» - инвестиции, фонды развития – благодарность америки и германии, войны и беспорядки на ближнем востоке поднимают цены на русскую нефть – дополнительные деньги для конверсии, рано усиливают энергетическое и новое политическое значение newСССР. Слияние ГДР с ФРГ. Слияние Сев Кореи Южной. Сохранение союза с Вьетнамом (вместе с Европой и Америкой) против Китая
krolik: какой-то сплошной АП
YYZ: krolik пишет: какой-то сплошной АП Скорее фантазии про несбывшуюся дружбу Запада и Росии в точке мощной бифуркации и применением современных тенденций (терроризм, Ирак, Иран, исламизм)
марик: YYZ пишет: Резкое усиление фундаментализма и терроризма в мире сблизили позиции СССР и Запада С чего бы это? У каждого свои выкормыши. YYZ пишет: идея СОИ и гонки вооружений не прошла Раньше гонки вооружения не было. Очень смешно YYZ пишет: победа милитаристско-фундаменталистских сил в Турции, Иране, советской Средней Азии. Особенно в советской Средней Азии в 1980г. Еще смешнее. YYZ пишет: Война Ирака, Афганистана, курдов и иранских азербайджанцев с Ираном: А чего в реале не воевали? Особенно страшны ВС Афганистана на 1980г YYZ пишет: Война Греции, Кипра, Болгарии, Грузии, Армении, Сирии, курдов с помощью Запада и newССР против исламско-диктаторской Турции. А когда Грузия с Арменией отделились от СССР?. Еще раз смотрю YYZ пишет: в СССР назрела «Новая оттепель», идеологическая и эконмическая перестройка, «новый нэп». Про отделение не слова. Дальше читать не стал. Реализм отсутствует.
YYZ: марик пишет: Реализм отсутствует Я этот ваоиант написал за 5 минут. Покритиковать и сам могу. Передполагалось обсудить как сделать этот "новый лучший мир";-) марик пишет: Раньше гонки вооружения не было. Очень смешно А с СОИ - усилилась. марик пишет: Особенно страшны ВС Афганистана на 1980г А кто говорит, что они были главной ударной силой;-). К тому же набегут пуштунско-пакистанско-талибско-американские выкормыши и кого-нибудь порвут. Кстати, может быть вы даже слышали про исламскую революцию в Иране, выгнавшую америкосов, ирано-иракскую большую войну. марик пишет: А когда Грузия с Арменией отделились от СССР?. Предалагаю придумать самому. Например, представить, что в условиях острой дискуссии по поводу нового формата союзного государства - они захотели уйти и а их отпустили. Как и Большой Узбекистан. К тому же, сегодняшние тенденции показали, что эти товарищи нам совсем не товарищи:-) Поэтому их и надо превентивно альтисторично выгнать.
krolik: YYZ пишет: Например, представить, что в условиях острой дискуссии по поводу нового формата союзного государства - они захотели уйти и а их отпустили. полная противоположность реалу - ушли прибалты, кавказцы, Молдова, Беловежский пакт - Украина, Беларусь, Россия - и формально в СССР остались среднеазиаты и почему вдруг в Турции экстремисты
марик: YYZ пишет: К тому же набегут пуштунско-пакистанско-талибско-американские выкормыши и кого-нибудь порвут. Кстати, может быть вы даже слышали про исламскую революцию в Иране, выгнавшую америкосов, ирано-иракскую большую войну. Конэчно, и при Иран слышал и про Афганистан. Поэтому крайне удивлен наличием "пуштунско-пакистанско-талибско-американские выкормыши" без ввода советской армии и при великой дружбе СССР и США. Если она есть (дружба), то СССР и США гасят большинство подобных конфликтов в зародыше. Если нет, то США не заинтересованы в поддержке нового СССР. Они будут нести свет демократии в тоталитарный СССР. Это шутка. YYZ пишет: в условиях острой дискуссии по поводу нового формата союзного государства - они захотели уйти и а их отпустили. Тут приходится напомнить, что Брежнев, Черненко и Андропов еще не вмэрли. Острая дискуссия возможна где? В рядах Политбюро ЦК КПСС? Я конечно понимаю, что там у многих из за возраста был маразм, но не до такой же степени.
YYZ: krolik пишет: Беловежский пакт Считаю что это сговор, и разрушение, а не создание чего-то нового я альттенденции закладываю с 1980. krolik пишет: почему вдруг в Турции экстремисты А там всегда исламисты возбухают, просто их генералы душат. - Это реал, кстати. TO Марик а если в результате всей этой заварушки к Израилю прирежут часть Сирии, то вы подумаете как реалиизовать этот таймлайн?;-)
Han Solo: YYZ пишет: гилян, мазендеран и присоединены к Азербайджану (в Новый Социал Союз) Это с какого хрена? Учите матчасть - неприязнь гилянцев к азерам общеизвестна
марик: YYZ пишет: а если в результате всей этой заварушки к Израилю прирежут часть Сирии, то вы подумаете как реалиизовать этот таймлайн?;-) Не-а. Это еще более нереалистично. Вполне серьезно, хотите перестройку с лучшими результатами году в 1980г - займитесь изменениями в Политбюро. Массовый падеж в результате неправильного лечения в кремлевской больнице. Приход молодых с новыми идеями.
YYZ: марик пишет: займитесь изменениями Мне мой таймлайн нравится. Ничего изменять не буду;-) Мнение всех услышал, ничего интересного не обнаружил. Критика принята, но ,как я сказал, все это сам знаю и учитываю. Прорабатывать таймлайн чтобы каждому угодить - прийдем к реалу. И ввобще надо создать отдельный форум - Свободные Альтисторики. А заниматься подкладыванием персиков и ягодок членам политбюро (и любым другим вождям всех времен и народов)- полное отсутствие фантазии. Альтисторики долджны сосредоточиться на альтернативных ТЕНДЕНЦИЯХ, а не копанием в микробном масштабе!!! Han Solo пишет: Учите матчасть - неприязнь гилянцев к азерам Учить незачем - и так знаю. И даже знаю причину - гилянцы - иранцы, а не тюрки.
марик: YYZ пишет: А заниматься подкладыванием персиков и ягодок членам политбюро (и любым другим вождям всех времен и народов)- полное отсутствие фантазии. Вот уж неправда. Еще били Капиталом Маркса по голове для вразумления отдельных исторических деятелей. А также идеи рождались из поноса у Сталина и массового истребления народов другими народами.
stupidmongol: YYZ пишет: Мне мой таймлайн нравится. Ничего изменять не буду;-) На самом деле ничего менять и не надо, надо просто оценить уровень вмешательства стагнаторов (именно стагнаторов, а не прогрессоров, поскольку союз с пиндосами - дальше некуда, все по Никитину) в РИ дабы получить желаемый результат. После чего сие вмешательство надо А) тщательно структурировать; Б) минимизировать по отдельности все компоненты; В) на основе результатов А) и Б) объяснить критикам Вашего подхода почему они не правы - пусть сделают лучше! Даешь психо-историю! "Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein
sas: YYZ пишет: И ввобще надо создать отдельный форум - Свободные Альтисторики. А заниматься подкладыванием персиков и ягодок членам политбюро (и любым другим вождям всех времен и народов)- полное отсутствие фантазии. Альтисторики долджны сосредоточиться на альтернативных ТЕНДЕНЦИЯХ, а не копанием в микробном масштабе!!! Да ради бога,создавайте-чай не Вы первый примеряете венок Свободного альтисторика
Виталий: YYZ пишет: Резкое усиление фундаментализма и терроризма С пуркуя бы? Американцем нужен контроль над ближневосточной нефтью. Фундаментализм - в основном реакция на них. СССР усиление фундаментализма не особо беспокоит. Бренд терроризма еще вообще не раскручен. Европейских леваков подвыбили, исламские еще не раскрутились. Отдельные акции Ливии и КНДР вызывают почему то бурное возмущение, но погоды не делают. YYZ пишет: Одновременно в СССР назрела «Новая оттепель», идеологическая и эконмическая перестройка, «новый нэп». Идеологическая перестройка и НЭП - это звиздец для СССР. YYZ пишет: Резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке и Средней Азии В советской СА? При Устинове, Андропове??? Анрыл. YYZ пишет: Ирак обнаглел и напал на Кувейт, за что коалицией Запада и Союза был разбит и разделен. С пуркуя бы. Ирак в то время основной проводник Запада на БВ. У него нормальные отношения со всеми кроме Израиля. YYZ пишет: Демилитаризация восточной Европы и бывшСССР, тотальная экономия ЧТо получает за это СССР? Это огромнейшие уступки практически равные капитуляции. YYZ пишет: Открытие западных рынков для наших ресурсных товаров, Об газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород слышать не приходилось? YYZ пишет: Слияние Сев Кореи Южной. Зачем это Корейцам?
Стас: Я, сперва, как заголовок прочитал, думал, это об недоразваленном СССР, где Перестройка была, а дальнейшего развало-захапа не было. Потом был или другой - успешный ГКЧП, или ГКЧП вообще не было, был новый союзный договор и избрание нового президента СССР. Основы сов.соца не порушили, обвальной приватизации крупной промышленности не было. При том, что ОВД уже нет, и страны ЦВЕ постепенно входят в НАТО. И также поднимает голову исламский терроризм. В том числе на территории СССР кое-где.
ПАТРУЛЬНЫЙ: YYZ пишет: Открытие западных рынков для наших ресурсных товаров, «план Маршалла для бывшСССР» - инвестиции, фонды развития – благодарность америки и германии, войны и беспорядки на ближнем востоке поднимают цены на русскую нефть – дополнительные деньги для конверсии, рано усиливают энергетическое и новое политическое значение newСССР. а то как же дадут они деньги держи карман шире
Граф Цеппелин: Для такой альтернативы нужно сильное сближение СССР и США!
Noki: Граф Цеппелин пишет: сильное сближение СССР и США такое сближение возможно только врамках альтгеографии :))
Константин Редигер: Сближение США и СССР? Может тогда Кеннеди с Хрущевым подольше продержим? Хотя, конечно, не факт, что из этого дела не вышло бы атомной войны. В целом сценарий нереалистичен. Впрочем, оценвать его трудно, так как таймлайна пока нет - есть общие, очень общие наметки. Ряд мест требует серьёзного пояснения - на данный момент они выглядят просто невозможными. Альтистория должна базироваться на логике событий. Здесь я логику уследить не сумел. Что я не понял?
39: Весна уже прошла середину....
YYZ: Предпосылки к варианту 1. Бардак в СССР надвигался. Что-то могло его ускорить. Например, более ранний Горбачев - инициатор хаоса, но за спиной которого стоят знающие товарищи, понимающие как трансформировать СССР по-китайски в сторону рыночной экономики. При этом привлечется обветшалая риторика типа "новый нэп", "новая оттепель", но разумное закулисное дерганье за веревочки поведет страну в нужном направлении Конечно, я понимаю, что в СССР элита была неспособна руководить, организовываться и организовывать, но все же ... 2. Насчет раннего фундаментализма в Иране. америкосов поперли тогда в 70-х и если продолжить эту СССР может не понравиться такой Иран (причем СССР постоянно нравится иранский азербайджан и каспий вообще). Тогда мир прийдет к консенсусу насчет раздела слабого но беспокойного ирана. Ирак тоже согласится помочь. 3. Внутренние сдвиги в политике СССР вполне могут привести к перенормировке внешней политики: кого поддержать, кого послать.. Типа отдать сев корею южной, чтобы не мучать северокорейцев голодом. 4. А вдруг в пендосии найдется много "голубей", а не ястребов. И победит конструктивный и позитивный подход. Нефтяной кризис 70-х может тоже привести в Америке неизвестно к какому результату (особенно с альтистроической помощью). Поэтому можно ввести с бардаком в СССР разброд в пендосии и раннюю консолидацию и усиление европы. 5. Мировая черная дырка - Афганистан - давно требует раздела. Это Британская и росиийская империи еще оставили его в покое как буферное государство, а сегодня пора его поделить по Гиндукушу - пуштунов - в Пакистан, север - к Средней Азии. Прост озахотелось решить эту проблему и я подтолкнул афганистан к разделу. 6. Еще захотелось спихнуть уродскую среднюю азию с плодящимися чучмеками из СССР. Да и не товарищей нам грузин. Армяне сейчас с нами только потому что вокруг враги, а так они бы нам все высказали за века оккупации и бесплатного потребления армянского коньяка.
YYZ: 7. Турцию давно все хотят доделить. Остается сделать так чтобы она рыпнулась. Тут ее консессуально замочат. Там кстати воинствующие фундаментаисты к власти рвутся. Даже в парламенте большинство. Только армия их и сдердивает. Армия сильна, потому что убедила всех, что вокруг враги. Ослабляем армию. У власти исламисты, причем безбашенные. Они сильно обижаются насчет замочки исламского государства Иран (пусть шииты, но все же мусульмане). И еще их пугает нестабильность у восточных границ. 8. Как все знают, горби собирался подписать новый союзный договор. Там РСФСР расчленялась. Наравне с нацреспубликами всякие татарстаны и чукокостаны стали бы субъектами СССР. Этого испугался Ельцин, собрался со славянами и дезинтегрировали СССР. Это полный РЕАЛ. БЫЛ. 9. Ирак. Вот именно что ирак был проводником ЗАПАДА на Бл Востоке. Причем дружил со всеми - оружие из СССР, Франции.... И тут он обнаглел. Что и случилось в РЕАЛе. И в альтернативе он обнаглеет. Захватит и Кувейт и запад Ирана. И получить по наглой рыжей бородатой морде. Неужели Всезнающий ALL не увидел всех этих альтернатив и взаимосвязей. Нельзя же пользоваться гастроэнтерологическими случайностями;-) Надо в сторону геополитики развиваться:-)
Юдичев: YYZ пишет: Альтисторики долджны сосредоточиться на альтернативных ТЕНДЕНЦИЯХ, а не копанием в микробном масштабе!!! Зря обижаетесь. Вам ув. stupidmongol все очень верно объяснил (ну кроме стагнаторов - ну так то - идеалогические заморочки ). Я, например, не увидел точки бифуркации. Что должно было так сильно сблизить СССР и США? Почему Европа отошла от атлантической позиции? Что является причиной более раннего распада СССР? Ответьте на эти вопросы, а дальше можно будет развивать тему. Если Вы не знаете сами, так тогда это и нужно делать предметом обсуждения.
Юдичев: YYZ пишет: Неужели Всезнающий ALL не увидел всех этих альтернатив и взаимосвязей. Нельзя же пользоваться гастроэнтерологическими случайностями;-) Вы знаете, приведенные Вами особенности, мягко говоря, не очевидны для 1980-го года. YYZ пишет: Например, более ранний Горбачев - инициатор хаоса, но за спиной которого стоят знающие товарищи, понимающие как трансформировать СССР по-китайски в сторону рыночной экономики. Да, но в Китае к 80-му году еще неочевидны результаты политики Дэн Сяо Пина (Вы же о ней говорите?) YYZ пишет: Насчет раннего фундаментализма в Иране. Значит, одним из условий сценария является более ранняя революция в Иране? YYZ пишет: А вдруг в пендосии найдется много "голубей", а не ястребов. И победит конструктивный и позитивный подход. Еще одно условие - Картер остается на второй срок?
YYZ: Юдичев пишет: Что должно было так сильно сблизить СССР и США Вот и предложил - чем недавно пытались подружить Росиию и США - борьба с реальным мировым терроризмом. И что всегда было проблемой Британской и российской империи + франции - турецкая империя и иран, раздел ближнего востока. Эти проблемы не решены до сих пор. Плюс с тех времен новый ресурс - нефть. Почему Европа отошла от атлантической позиции? - бардак в пендосии, вменяемый СССР - это достаточно чтобы европа не пряталсь за США Что является причиной более раннего распада СССР - Я не разваливаю его, а очищаю от чучмеков, чурок, хачиков ..., давая им развивать свои цивилизации, если не удается пользоваться плодами русской цивилизации. (Я не совсем националист, как вы могли подумать;-) И все же причиной мог стать управляемый хаос. Политика Дэн сяопина - это продажа почти бесплатной узкоглазой колониальной рабской силы Западу для производства Ipod за 18 гринов в месяц. У нас должен быть чуть другой переход к рынку. Юдичев пишет: Ответьте на эти вопросы Да, детали я не очень люблю:-) я Скорее алгоритмщик (альтернатива программисту) Виталий пишет: ......... Вы не альтисторик, а полнейший реалист. Предлагаю выдвигают предположения;-) а не ограничиваться глубокомысленными и пространными;-) комментариями. Или Вас смущает мой ранг в форуме? Так я его таким флеймом и неконструктивной критикой тоже могу накрутить.
sas: YYZ пишет: Скорее алгоритмщик (альтернатива программисту) ТОгда для начала вспомните классическое определение алгоритма.
YYZ: sas пишет: определение алгоритма У нас не то что нестрогая наука на форуме, а вообще паранаука;-) Оформить алгоритм читатели могут у себя в голове. Тем более,что последовательность, взаимозависимость, операции по осуществлению альтистории и предпосылки(1.2.3.4.5...) даны
root: Слово "полураспад" слишком часто употребляется в ядерной физике. Будет ли в вашей альтернативе Чернобыль?
YYZ: root пишет: полураспад Это немного хумор, чтобы отменить именоо частичный распад СССР , точнее отпад;-) некоторых наций root пишет: Будет ли Чернобыль? Предалагаю организовать его на недостроееном америкосами Бушере. Месть мусульман наступающим войскам союзников;-)))))))))))
Юдичев: YYZ пишет: Вот и предложил - чем недавно пытались подружить Росиию и США - борьба с реальным мировым терроризмом. Итак, ключевое условие Вашего сценария - подружить СССР (пусть и меньшего размера) с США, вывести Европу из-под американского контроля - очевидно, Вам претит биполярный мир? И вдобавок к этому - создать СССР с превосходством, скажем так, европеизированных народов? Я правильно понял смысл? А теперь давайте смотреть на фактические причины для того, чтобы получилось такое следствие. Единственный вариант для сближения двух врагов - появление третьего, еще более злейшего врага обоих. Как варианты: 1. Пандемия неизвестной доселе болезни. СПИД - не подходит. Слишком специфичный круг распространения на начальной стадии... 2. Исламский фундаментализм. Вы его и привели в роли катализатора и сближения, и отпадения Средней Азии от СССР. 3. Китай, который не сменил курса Мао, и решил-таки подченить единственно верному учению весь мир. 4. Приход к власти в Заире откровенных неонацистов с идеей превосходства черной расы. Как следствие - выход ситуации в Африке из-под контроля. Европа начинает влазить туда первой, ссориться с США Картера (там уже тогда стали проявляться элементы политкорректности) - вот Вам и уход Европы из под крыла амеров. 5. Приход к власти в основных европейских странах в конце70-начале 80-х не нео-консерваторов, а оголтелых пан-европеистов с очень серьезным налетом неофашистов и ультрареваншистов. 6. 1977 год. Леонид Ильич уходит на пенсию. Ему на смену приходит группа "новых империалистов", которые начинают переустраивать страну на лад классической Империи. КПСС теряет свою силу ввиду некоторой несовместимости идеалогических понятий. Средняя Азия превращается в сырьевой придаток, где гражданами являются только представители указанных наций. Но в этом варианте мы имеем биполярный мир, и он отвечают только одному условию Вашего мира...
YYZ: Юдичев пишет: Вам претит биполярный мир Да, надо триполярный (США - Европа-Россия) Юдичев пишет: ключевое условие Вашего сценария - подружить СССР Скорее - нормализовать отношения - экономические и идеологические - как у Китая с США А "2. Ранний подъем исламизма с их терроризмом. Борьба со "странами-изгоями" - Иран-Турция-Ирак" разве недостаточно? Пусть это будет повод для нового передела мира Европой, США и Россией(newCCCP) и оправдательная риторика для сближения.
Крысолов: YYZ пишет: чучмеков, чурок, хачиков Наверное замечание за расистские нападки на древних самнитов. До 10 мая.
Крысолов: А вообще, без влияний Alien Space Bats такой мир невозможен.
Юдичев: YYZ пишет: Ранний подъем исламизма с их терроризмом. Борьба со "странами-изгоями" - Иран-Турция-Ирак Не совсем. Во-первых, надо четко представлять, что терроризм сам по себе не способен объединить в борьбе две непримеримые системы. Во-вторых, терроризм сам по себе, без создания пан-исламистской конфедерации, мало на что способен в плане угрозы США или СССР. Он может нанести ущерб, но - не катастрофический ущерб. Вот борьба с Новым Халифатом - совсем другое дело. Причем, создание этого халифата должно произойти практически одномоментно, дабы ни СССР, ни США не успели вмешаться в процесс. Кстати, и повод есть - США - пособник Израиля (война 73-го года окончательно сняло все иллюзии), СССР - предатель интересов арабов, да и безбожники, к тому же.
Юдичев: Ладно. Смотрите, что получается. 1. Ближний Восток (коли уж Вы там хотите сосредоточить клубок противоречий) выходит из-под контроля супер-держав. 2. Параллельно образуется новое поле для геополитической игры. Европа (Германия, Франция, Британия должны перед этим тесно связаться еще), видя это свободное поле вступает там в противостояние с США и СССР. 3. СССР все-таки должен распасться. Причем, процесс распада отвлекает внимание от международной политики и позволяет исламистам создать свой Новый Халифат. Вопрос - что станет катализатором распада?
YYZ: А можно и так: 1. Экономический кризис и бардак в СССР. Идеологические изменения. Прекращение воинствующей риторики, предложение демократизировать ГДР, вывести войска из Восточной Европы в обмен на распад НАТО, ядерное сокращение. 2. Экономический кризис (нефть скакнула в 10 раз) и бардак в США. В олитике "голуби". Отказ от холодной войны. 3. Так как США и СССР заняты внутр делами, Европа (питаясь доступной и дешевой советской нефтью) объединяется и становится лидером. 4. Исламская революция в Иране из-за исламистов, шаха и безвольных америкосов. 5. Окружающие мочат иран и делят земли. 6. В процессе адаптации к новой геополитике Турция скатывается в исламизм. Наглеет. 7. Окружающие мочат Турцию и делят земли. 8. Ирак наглеет. Захватывает кувейт. 9. Окружающие мочат Ирак и делят на зоны. 10. Тем временем СССР делится, объединяется, в общем мутирует, в нужную нам сторону. ...... Или я забанен до 10 ?
sas: YYZ пишет: Тем более,что последовательность, взаимозависимость, операции по осуществлению альтистории и предпосылки(1.2.3.4.5...) даны Только там проблемы с четкостью и понятностью.
39: YYZ пишет: И ввобще надо создать отдельный форум - Свободные Альтисторики. Уже два таких создали. Еще захотелось спихнуть уродскую среднюю азию с плодящимися чучмеками из СССР. Да и не товарищей нам грузин. Армяне сейчас с нами только потому что вокруг враги, а так они бы нам все высказали за века оккупации и бесплатного потребления армянского коньяка. Я не разваливаю его, а очищаю от чучмеков, чурок, хачиков .
YYZ: 39 Ой и рады цитировать про самнитов. Я уж получил за это замечание. Или вы сами хотели подобное написать, но подвернулась возможность вдоволь поцитировать, чтоыб выразить к ним отношение?;-) 39 пишет: Уже два таких создали. Можно адрес - схожу проветрюсь;-) Хотя подозреваю тут критика поконструктивнее будет:-)
Стас: 1. Перестройка была, а дальнейшего развало-захапа не было. Потом был или другой - успешный ГКЧП, или ГКЧП вообще не было, был новый союзный договор и избрание нового президента СССР. Основы сов.соца не порушили, обвальной приватизации крупной промышленности не было. При том, что ОВД уже нет, и страны ЦВЕ постепенно входят в НАТО. И также поднимает голову исламский терроризм. В том числе на территории СССР кое-где. 2. "Халифат" начинает потихоньку расти в 90-е. 3. И всё это несколько похоже на "Война 2020 года" Ральф Питерс. А также на одну телепередачу по Нострадамусу годов 80-х, где "расшифровали", что Н. предсказал войну США+СССР против Арабо-Исламского Сверхгосударства в 90-х или начале 2000-х годов (!). И даже тема такая у нас давно была.
OlegM: Юдичев пишет: Не совсем. Во-первых, надо четко представлять, что терроризм сам по себе не способен объединить в борьбе две непримеримые системы. См. реал год 1985 - американские военные специалисты активно участвуют в подготовке афганских маджахедов и поставляют им новейшие ЗРК в количестве тысяч штук, что приводит к ощутимым потерям ВВС СССР + гибели гражданских самолетов. Год 2000 - вместо того чтобы проводить аналогичную политику и снабдить Талибан специалистами и железом для борьбы с войсками НАТО Россия наоборот активно поддерживает войска проамериканского северного альянса! В последствии позиции России и США по международному терроризму почти совпадают, на фоне тотальных разногласий по сотальным вопросам. Почему? ИМХО потому что до руководства ОБЕИХ стран дошло (на своей шкуре почуствовали) к чему может привести поддежка международного терроризма долгие десятилетия осуществляемая СССР и США. Почему же подобное не может случиться в этой АИ? ИМХО случится обязательно и в куда более серьезных масштабах чем 11 сентября!
YYZ: Стас пишет: войну США+СССР против Арабо-Исламского Сверхгосударства мелкие акты терроризма арабов против массированных ковровых бомбардировок, высокоточных ударов по важным объектам, точечным ядерным ударам по горным базам, затравливании бронетанковыми колоннами арабских всадников в пустыне организованными силами союзников с последующим контролем зоны нефтедобычи в Персидском заливе и на Каспии;-))) Стас пишет: Перестройка была, а дальнейшего развало-захапа не было Я не верю в жизнеспособность советской элиты. Кто пережил маразматические 70-е, те стали или популистами как горбачев и демократы или коммерантами-прихватизаторами как комсомольские работники. Надо было прагматичное отрезвление (Дэн сяо пин ) после кровавого и жесткого(мао ...) руководства, чтобы КПСС занялась делом
Игорь: OlegM пишет: Почему? ИМХО потому что до руководства ОБЕИХ стран дошло (на своей шкуре почуствовали) к чему может привести поддежка международного терроризма долгие десятилетия осуществляемая СССР и США Нет, потому что Россия перестала быть субъектом международной политики а стала обьектом, то есть говоря по другому в России имеется коллаборционистское правительство в куда большей степени зависимое от САСШ и подконтрольных им государств чем к примеру Виши. Естественно что при всей возможной риторики(предназначенной для лучшей управляемости внутри страны) по любому вопросу Россия де-факто поддерживает САСШ в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя"
марик: Игорь пишет: по любому вопросу Россия де-факто поддерживает САСШ в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя" Какой ужос В каком году Путина завербовали?
krolik: марик пишет: В каком году Путина завербовали? та еще в Германии
YYZ: марик пишет: В каком году Путина завербовали А вербовать не надо Против униполярного лома нет приема. Путину остается лишь поддерживать("...в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя"...) - чем мы как экспортеры нефти отличаемся от арабов, какой национальны колорит? Валенки, храм Василия Блаженного и термоядерная бомба И их верблюды, Кааба... Саудовским Арабам тоже противно считать себя завербованными, но мир - это воронка для нефти, а дырка , куда все стремится и куда течет нефть, ресурсы, бананы - США и немного Европа. Не удалось русским построить альтернативную цивилизацию и полюс влияния мира. Осталась одна невозделанная 1/7 часть суши. И эти суши :-) съедят китайцы и японцы.;-)))))))))
марик: YYZ пишет: чем мы как экспортеры нефти отличаемся от арабов Вот когда арабы начнут строить в России атомные электростанции и продавать ей танки с самолетами, тогда да отличатьсь не будете.
OlegM: Игорь пишет: Нет, потому что Россия перестала быть субъектом международной политики а стала обьектом Весьма спорное утверждение. Россия вторая в мире по армии, по-видимомцу первая по природным ресурсам и примерно 10ая по экономике...
39: YYZ пишет: Ой и рады цитировать про самнитов. Я уж получил за это замечание. Или вы сами хотели подобное написать, но подвернулась возможность вдоволь поцитировать, чтоыб выразить к ним отношение?;-) Можно адрес - схожу проветрюсь;-) Ответил ЛС. Хотя подозреваю тут критика поконструктивнее будет:-) Однозначно.
Виталий: YYZ пишет: Вот и предложил - чем недавно пытались подружить Росиию и США - борьба с реальным мировым терроризмом. В 1980 - еще не возможно. Не было тогда раскрученного бренда "мирового терроризма". А талибабаи - это с точки зрения США - доблестные партизаны.
Стас: YYZ мелкие акты терроризма арабов против массированных ковровых бомбардировок, высокоточных ударов по важным объектам, точечным ядерным ударам по горным базам, затравливании бронетанковыми колоннами арабских всадников в пустыне организованными силами союзников с последующим контролем зоны нефтедобычи в Персидском заливе и на Каспии А, забыл уточнить - в том сценарии Ближневосточная Империя вырастает на фоне холодной войны СССР-США, играя на противоречиях, тут аффтары взяли видимо примеры гитлеровской Германии в 30-е и Китая (КНР). "А потом оно ка-ак прыгнет".
OlegM: Виталий пишет: В 1980 - еще не возможно. Не было тогда раскрученного бренда "мирового терроризма". ИМХО идельное время 1984-86 именно в эти годы США начинают массовые поставки (тысячи!) "Стингеров" маджахедам и также начинают активно взаимодейтсовавть с личностями типа Бен Ладена. Важно также то что СССР и США в это время управляют два непримиримых противника готовых пойти до конца: Рэйган и Андропов (если выживет). Весьма вероятно что Андропов ответит симметричным массовым снабжением террористов ручными ЗРК и инструкторами. Очевидно что наращивание помощи террористам и снабжение их совремнными переносными средствами поражения воздушных целей, а также совремнной взрывчаткой, средствами связи и тд. и т.п. неминуемо приведут к росту террористической активности и событиям аналогичным 11 сентября...
39: Боян