Форум
Альтернативная мировая политика мира при перестройке и полураспаде СССР
YYZ: 1980 Резкое усиление фундаментализма и терроризма в мире сблизили позиции СССР и Запада, идея СОИ и гонки вооружений не прошла. Одновременно в СССР назрела «Новая оттепель», идеологическая и эконмическая перестройка, «новый нэп». Вторжения в Афганистан не было. Резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке и Средней Азии – победа милитаристско-фундаменталистских сил в Турции, Иране, советской Средней Азии. Война Ирака, Афганистана, курдов и иранских азербайджанцев с Ираном: от Ирана отделены иранский азербайджан, гилян, мазендеран и присоединены к Азербайджану (в Новый Социал Союз), иранский персидский залив - Ираку. Создание Курдистана (с турецкими и сирийскими землями). Война Греции, Кипра, Болгарии, Грузии, Армении, Сирии, курдов с помощью Запада и newССР против исламско-диктаторской Турции. Отделение Европейской части(к Болгарии и Греции), запада Малой Азии (Греция), грузинских, армянских, курдских земель. Ирак обнаглел и напал на Кувейт, за что коалицией Запада и Союза был разбит и разделен. Беспорядки и требования независимости в советской Средней Азии привели к образованию Большого Узбекистана (Узбекистан+Таджикистан+запад Киргизии+юг Казахстана+север Афганистана). Исламско-диктаторско-наркомафиозный режим. Союз с остатками Ирана. Для подавления беспорядков с согласия СССР и Запада образуется Большой Пакистан (Пакистан +пуштунско-мождахедский Афганистан) Договор о демилитаризации НАТО и возрастании роли Европы в нем, сокращении всех ядерных арсеналов. Итог – гибридное унитарно-федеративное государство: Молдавия+Украина+Белоруссия+Россия+север и запад Казахстана+север и восток Киргизии+Туркмения+Монголия+прибалты. Грузия и Армения – независимость. Ближний Восток: создание европейской (Сирия, Курдистан, Грузия и Армения ) и англо-американской зоны влияния (Иордания, Израиль, Сауд Аравия, Большой кувейт(+Басра+иранский персидский залив)+Большой Пакистан) Внутри: госмонополия («сохранение командных высот в экономике») на энергетику, нефтегаз, военнную промышленность, ж/д и водный транспорт, металлургию, химию. Конверсия. Новая идеология, соцпартия (лучшие и активные коммунисты;-)) Демилитаризация восточной Европы и бывшСССР, тотальная экономия Открытие западных рынков для наших ресурсных товаров, «план Маршалла для бывшСССР» - инвестиции, фонды развития – благодарность америки и германии, войны и беспорядки на ближнем востоке поднимают цены на русскую нефть – дополнительные деньги для конверсии, рано усиливают энергетическое и новое политическое значение newСССР. Слияние ГДР с ФРГ. Слияние Сев Кореи Южной. Сохранение союза с Вьетнамом (вместе с Европой и Америкой) против Китая
OlegM: Юдичев пишет: Не совсем. Во-первых, надо четко представлять, что терроризм сам по себе не способен объединить в борьбе две непримеримые системы. См. реал год 1985 - американские военные специалисты активно участвуют в подготовке афганских маджахедов и поставляют им новейшие ЗРК в количестве тысяч штук, что приводит к ощутимым потерям ВВС СССР + гибели гражданских самолетов. Год 2000 - вместо того чтобы проводить аналогичную политику и снабдить Талибан специалистами и железом для борьбы с войсками НАТО Россия наоборот активно поддерживает войска проамериканского северного альянса! В последствии позиции России и США по международному терроризму почти совпадают, на фоне тотальных разногласий по сотальным вопросам. Почему? ИМХО потому что до руководства ОБЕИХ стран дошло (на своей шкуре почуствовали) к чему может привести поддежка международного терроризма долгие десятилетия осуществляемая СССР и США. Почему же подобное не может случиться в этой АИ? ИМХО случится обязательно и в куда более серьезных масштабах чем 11 сентября!
YYZ: Стас пишет: войну США+СССР против Арабо-Исламского Сверхгосударства мелкие акты терроризма арабов против массированных ковровых бомбардировок, высокоточных ударов по важным объектам, точечным ядерным ударам по горным базам, затравливании бронетанковыми колоннами арабских всадников в пустыне организованными силами союзников с последующим контролем зоны нефтедобычи в Персидском заливе и на Каспии;-))) Стас пишет: Перестройка была, а дальнейшего развало-захапа не было Я не верю в жизнеспособность советской элиты. Кто пережил маразматические 70-е, те стали или популистами как горбачев и демократы или коммерантами-прихватизаторами как комсомольские работники. Надо было прагматичное отрезвление (Дэн сяо пин ) после кровавого и жесткого(мао ...) руководства, чтобы КПСС занялась делом
Игорь: OlegM пишет: Почему? ИМХО потому что до руководства ОБЕИХ стран дошло (на своей шкуре почуствовали) к чему может привести поддежка международного терроризма долгие десятилетия осуществляемая СССР и США Нет, потому что Россия перестала быть субъектом международной политики а стала обьектом, то есть говоря по другому в России имеется коллаборционистское правительство в куда большей степени зависимое от САСШ и подконтрольных им государств чем к примеру Виши. Естественно что при всей возможной риторики(предназначенной для лучшей управляемости внутри страны) по любому вопросу Россия де-факто поддерживает САСШ в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя"
марик: Игорь пишет: по любому вопросу Россия де-факто поддерживает САСШ в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя" Какой ужос В каком году Путина завербовали?
krolik: марик пишет: В каком году Путина завербовали? та еще в Германии
YYZ: марик пишет: В каком году Путина завербовали А вербовать не надо Против униполярного лома нет приема. Путину остается лишь поддерживать("...в лучшем случае играя заранее расписанную роль "доброго следователя"...) - чем мы как экспортеры нефти отличаемся от арабов, какой национальны колорит? Валенки, храм Василия Блаженного и термоядерная бомба И их верблюды, Кааба... Саудовским Арабам тоже противно считать себя завербованными, но мир - это воронка для нефти, а дырка , куда все стремится и куда течет нефть, ресурсы, бананы - США и немного Европа. Не удалось русским построить альтернативную цивилизацию и полюс влияния мира. Осталась одна невозделанная 1/7 часть суши. И эти суши :-) съедят китайцы и японцы.;-)))))))))
марик: YYZ пишет: чем мы как экспортеры нефти отличаемся от арабов Вот когда арабы начнут строить в России атомные электростанции и продавать ей танки с самолетами, тогда да отличатьсь не будете.
OlegM: Игорь пишет: Нет, потому что Россия перестала быть субъектом международной политики а стала обьектом Весьма спорное утверждение. Россия вторая в мире по армии, по-видимомцу первая по природным ресурсам и примерно 10ая по экономике...
39: YYZ пишет: Ой и рады цитировать про самнитов. Я уж получил за это замечание. Или вы сами хотели подобное написать, но подвернулась возможность вдоволь поцитировать, чтоыб выразить к ним отношение?;-) Можно адрес - схожу проветрюсь;-) Ответил ЛС. Хотя подозреваю тут критика поконструктивнее будет:-) Однозначно.
Виталий: YYZ пишет: Вот и предложил - чем недавно пытались подружить Росиию и США - борьба с реальным мировым терроризмом. В 1980 - еще не возможно. Не было тогда раскрученного бренда "мирового терроризма". А талибабаи - это с точки зрения США - доблестные партизаны.
Стас: YYZ мелкие акты терроризма арабов против массированных ковровых бомбардировок, высокоточных ударов по важным объектам, точечным ядерным ударам по горным базам, затравливании бронетанковыми колоннами арабских всадников в пустыне организованными силами союзников с последующим контролем зоны нефтедобычи в Персидском заливе и на Каспии А, забыл уточнить - в том сценарии Ближневосточная Империя вырастает на фоне холодной войны СССР-США, играя на противоречиях, тут аффтары взяли видимо примеры гитлеровской Германии в 30-е и Китая (КНР). "А потом оно ка-ак прыгнет".
OlegM: Виталий пишет: В 1980 - еще не возможно. Не было тогда раскрученного бренда "мирового терроризма". ИМХО идельное время 1984-86 именно в эти годы США начинают массовые поставки (тысячи!) "Стингеров" маджахедам и также начинают активно взаимодейтсовавть с личностями типа Бен Ладена. Важно также то что СССР и США в это время управляют два непримиримых противника готовых пойти до конца: Рэйган и Андропов (если выживет). Весьма вероятно что Андропов ответит симметричным массовым снабжением террористов ручными ЗРК и инструкторами. Очевидно что наращивание помощи террористам и снабжение их совремнными переносными средствами поражения воздушных целей, а также совремнной взрывчаткой, средствами связи и тд. и т.п. неминуемо приведут к росту террористической активности и событиям аналогичным 11 сентября...
39: Боян