Форум
Führer Ist Tot!
Kinhito: У нацистов, как и у их красных антиподов, была традиция праздновать "очередную годовщину Ноябрьской революции". Правда, торжественные партсобрания они проводили весьма более комфортно - с баварским пивком и баварскими же сосисками. Итак, 8 ноября 1939, "старые ррреволюционеры" собрались в очередной раз в мюнхенской пивной "Бюргербройкеллер" (Buergerbräukeller). Около 8 вечера Гитлер начал свою речь перед полуторатысячной аудиторией. Гитлер был в ударе - только что в блестящем блицкриге завоёванна Польша, Сталин - союзник, британцы - сволочи... БАААХ! Около 9 часов прямо за трибуной, на которой стоял Гитлер, взрывается бомба. В аудиторию вместо пламенных слов фюрера летят обломки дерева и куски его мяса. Убито 7 человек, 60 покалечено. Останки фюрера собрать не удалось... Стоявший под трибуной Рудольф Хесс покалечен - следующие полгода проведёт в госпитале. Далее начинаются вопросы: Германия лишилась не только официального главы государства, но и Вождя. Формально его место занимает Германг Гёринг, но обладает ли он необходимами качествами? Как будет воспринята смерть Гитлера в Британии, США, Франции и СССР? Начнётся ли Большая Война? Если да - то какая?
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: Начнётся ли Большая Война? Если да - то какая? Да любая. Война будет точно. Если не германо-французская, то польско-советская, или японо-советская, или японо-английская, или японо-американская, или англо-американская!
ЗЮЗЯ 88: Граф Цеппелин пишет: Да любая. Война будет точно. Если не германо-французская, то польско-советская, или японо-советская, или японо-английская, или японо-американская, или англо-американская! Согласен... Слишком много накопилось... ни одно, так другое Только интиресно, как будет выглядить польско-советская война?
Динлин: Было. Смотрите в архивах.
Kinhito: За месяц до этого Гитлер предлагал заключить Мир. Какие обоснования для отказа были у французов с англичанами? Полагаю Гёринг повторит предложение - последует ещё один отказ? Не будет ли внезапная смерть Фюрера для Антанты соблазном начать таки наступление? Что касается Германии, будет ли её позиция по-прежнему наступательной? Что будет на Средиземноморье (4 ноября Гитлер уже подписал указ о помощи Италии против Греции - не не директиву о прямом вмешательстве (No.20), а англичене ЕМНИП уже высадились на юге Греции)? Было. No doubt...Не нашёл...
Sergey-M: Kinhito пишет: ? Полагаю Гёринг повторит предложение - последует ещё один отказ? а рази Геринг официальный наследник? он это дело приобрел толко после перелета Гесса,ЕМНИП...
Kinhito: он это дело приобрел толко после перелета Гесса Перед Польшей.
Magnum: Kinhito пишет: No doubt http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003575-000-360-0#281 http://alternatiwa.org.ru/WWII/gitler_sdoh_1939.htm
Kinhito: Gratia, Magnum!
В.Лещенко: Именами Георга Эбльзнера -- оганизатора взрыва, названы улицы во многих городах разных стран, ему поставлены многочисленные памятники с надписью на цоколе "Спасителю мира". В СССР издан ряд научных трудов, где в полном соответствии с марксиской теорией доказано что ничего смерть фюрера не изменила. А книжка "Фатерлянд" вышедшая в 70х принесла малоизвестному фанатсту Харрису лишь насмешки.
39: Фэнтэзи. В.Лещенко пишет: Эбльзнера Фамилию и ту переврали.
Kinhito: Это был 36-летний столяр-мебельщик из швабского Кёнигсбрунна Ёханн Георг Эльзер (Johann Georg Elser). Впрочем имя и мотивы убийцы для Истории нерелевантно. Что нам Джон Уилкс Бут, Ли Харви Освальд или бедная Фанни Каплан? Они лишь орудие Провидения. Ветка упавшая в ручей. Нас интересуют последствия - что произойдёт: пересохнет тот ручей, или просто изменит русло и всё равно впадёт в ту же реку? Пока знакомлюсь с наработаным - I'll be back!
RAZNIJ: Ой что будет - военные косо смотрят на СС, а СС на военных часть промышленников весьма косо смотрит на Геринга (жадный больно и делится не любит) Геринга с Гимлером отношения весьма странные вообщем получается, по моему: промышленники - деньги военные - сила Геринг+Гимлер (друзья по необходимости) - различные секретные службы и МВД (назовем так) тасуем в любых сочетаниях
sas: Kinhito пишет: Начнётся ли Большая Война? Если да - то какая? Вообще-то война уже идет.
Kinhito: Вообще-то война уже идет No -Странная... Имеется в виду активные боевые операции - захват французами Рейнланда, или наоборот - вторжение немцев во Францию. Противники пока строят планы, но будет ли их реализация? Судя по-всему англичане продолжат действия на "других" ТВД - в Африке и на Балканах. А насчёт Германии - даже если будет принято решение о наступлении на Западе (что учитывая нежелание главнокомандования сомнительно), вряд ли без Гитлера Манштайн "пробьет" свой план...
sas: Kinhito пишет: вряд ли без Гитлера Манштайн "пробьет" свой план... Там дело было не только в Гитлере...
Kinhito: Ознакомился с ранним обсуждением. Полезно. Главный вопрос остался прежним - политика Германии и Союзников. Политическая верхушка 3 Рейха была далеко не монолитной как в СССР, тем более осенью 1939. После Гитлера основные властные силы - Партия, СС, Армия, Гос.Бюрократия и Бизнес должны будут пойти на создание компромиссного Правительства - не в смысле коалиционного, но учитывающего интересы всех сторон. В любом случае, об активном ведении войны можно забыть. С другой стороны ни англичане, ни французы обострять конфликт, похоже тоже не заинтересованы. Значит - вероятнее всего продолжение "странной войны" до начала переговоров о перемирии. Кстати - там, сверху, я немного ошибся - всего на год. Муссолини занял Албанию, но с Грецией пока не воюет. Полагаю, без Гитлера и его симпатий к Дуче, ситуация с Италией пойдёт по другому сценарию.
Kinhito: Кстати: накануне - 7 ноября король Бельгии Леопольд III и королева Нидерландов Вильгельмина обратились к королю Великобритании Георгу VI с предложением незамедлительно заключить мир с Германией. Вряд ли король успел дать ответ. В новой ситуации реально ожидать срочной встречи англичан с французами для обсуждения нового расклада. Весьма вероятно переговоры о перемирии всё-таки начнутся - как только станет ясно с кем с германской стороны их можно вести. Ещё интереснее - решится ли Сталин в такой ситуации напасть на Финляндию? Смерть Гитлера должна его насторожить. С другой стороны, до изменения ситуации в Европе, остаётся последняя возможность использовать ситуацию Пакта с Германией. Что сделает тов. Сталин?
Кэрт: Из ноты Финляндии правительству Соединенных Штатов Америки от 11 ноября 1941 года: ''Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности её обороны предпринять такие же меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только её силы были для этого достаточны'' . из телеграммы направленной МИД Финляндии своим зарубежным посольствам 11 ноября 1941 года. ''Мы сражаемся не иначе как для обеспечения своей защиты, стремясь обеспечить себя от захвата противником наступательных позиций за пределами старой границы. Для Финляндии это было бы важно сделать ещё во время ''зимней войны'', если бы силы имелись достаточные. Едва ли в этом случае были бы сомнения в правомерности наших операций'' После 19 сентября 1944 в Финляндии было уничтожено большое количество документов относящихся к периоды 1939-1941 гг. Чего же они боялись? Возможно, были уничтожены документы, касавшиеся отношений Финляндии с Англией и Францией. И планировавшегося участия Финляндии в ударе союзников по СССР. Похоже, ИВС в случае с финской войной сыграл на опережение. Мирное разрешение конфликта было больше нужно СССР, чем финнам, явно рассчитывавшим (с помощью союзников) прихватизировать кое-что у соседа. В случае мира или перемирия союзников с Германией в 1939- вероятность финской войны только увеличится. С полной возможностью перерастания данной войны в нечто большее...
Pastor: Kinhito пишет: У нацистов, как и у их красных антипо опять пошел 3,14здеж либерастов!
Pastor: Kinhito пишет: У нацистов, как и у их красных антипо опять пошел 3,14здеж либерастов!
Kinhito: опять пошел 3,14здеж либерастов! Забавная лексика у графьёв парижских/королей (?) люксембруржских. Не ожидал... Кэрт, мысль конечно интересная - но это уже излишнее здесь допущение - Агрессивные планы финской военщины против мирного Соватского Союза. Хотя сам по себе сценарий может получится занимательный - "... финские лыжники быстрым броском окружили и разгромили Красную Армию, и, воспользовавшись холодами, взяли Москву," но мысль, что Сталин был склонен к изобретению искромётно-фантастических Альтернатив, кажется мне слишком смелой.
sas: Kinhito пишет: Агрессивные планы финской военщины против мирного Соватского Союза. Тем не менее аэродромов господа финны понастроили на порядок больше, чем им самим надо было.
Kinhito: аэродромов господа финны понастроили на порядок больше, чем им самим надо было. Это будет ещё одна Альтернативная 2МВ? С удовольствием приму участие! ИМХО можно ещё Эстонию с Латвией подключить. Или - даже - Польшу! СССР, задушенный - этими... как их там, дьяволов - лимитрофами!
Sergey-M: а что большие дяди в этом случае делають?
Kinhito: Готовят сумашедшие дома для приёма беженцев...
krolik: Kinhito пишет: СССР, задушенный - этими... как их там, дьяволов - лимитрофами! боян - см. Бушкова
sas: Kinhito пишет: Это будет ещё одна Альтернативная 2МВ? А кто Вам сказал,что аэродромы строились исключительно для финских самолетов? Kinhito пишет: С удовольствием приму участие! ИМХО можно ещё Эстонию с Латвией подключить. Или - даже - Польшу! СССР, задушенный - этими... как их там, дьяволов - лимитрофами! Вам лимитрофов не жалко? В РИ с ними гуманно обошлись, а так и загеноцидить могут...
39: sas пишет: Там дело было не только в Гитлере... Глубокомысленно, а по сути? Тем не менее аэродромов господа финны понастроили на порядок больше, чем им самим надо было. Насколько я могу судить, эти "сведения" впервые озвучил Широкорад, не приведя при этом никаких ссылок на источники.
Стас: Kinhito Ознакомился с ранним обсуждением. Полезно. Главный вопрос остался прежним - политика Германии и Союзников. Политическая верхушка 3 Рейха была далеко не монолитной как в СССР, тем более осенью 1939. После Гитлера основные властные силы - Партия, СС, Армия, Гос.Бюрократия и Бизнес должны будут пойти на создание компромиссного Правительства - не в смысле коалиционного, но учитывающего интересы всех сторон. В любом случае, об активном ведении войны можно забыть. С другой стороны ни англичане, ни французы обострять конфликт, похоже тоже не заинтересованы. Значит - вероятнее всего продолжение "странной войны" до начала переговоров о перемирии. Да. Я тоже так думаю. Война на Западе пока что "странная". Так что Англия и Франция МИР заключат. Правда, тут ещё ряд вопросов - с Польшей как? Например, если за Германией по итогам войны 1939 года (германо-польской) признаются те земли Польши, которые у Германии были до 1914 года, до ПМВ. А Польша как государство будет ма-аленький кусок между СССР и Германией. Или часть этих земель признаётся за Германией (в том числе Данцигский коридор), а часть англофранцузы требуют всё же вернуть Поольше. Также размен территорий - Данциг к Германии, а выход к морю для урезанной Польши - с другой строны, с восточной части Пруссии.
Стас: И в такой ситуации Сталин может побояться присоединять Прибалтику и начинать войну с Финляндией. А также присоединять Молдавию/Бессарабию.
krolik: sas пишет: В РИ с ними гуманно обошлись
39: Кэрт пишет: И планировавшегося участия Финляндии в ударе союзников по СССР. Уже было: Не для обороны финны приняли на вооружение один из лучших бомбардировщиков своего времени. Он был нужен для наступательной войны, для внезапных скоростных ударов по советским войскам. Когда этот скоростной шакал, завывая своими тысячесильными двигателями, должен бы расчищать дорогу финским лыжным отрядам, разрушая дороги и мосты, рассекая на части колонны советских дивизий, превращая их в изолированные и деморализованные «котлы»-motti. В реальной оборонительной войне они оказались не нужны. В воздухе господствовала советская авиация, даже удар по льду Финского залива, который советские войска использовали для обхода укреплений «Линии Маннергейма» был неудачен. Хотя казалось, достаточно одной бомбы, упавшей на хрупкий лед, и советское наступление остановлено. Но финские «Бленхеймы» были перехвачены советскими истребителями, и 5 машин было сбито в одном бою. Ни одной бомбы не упало на наступающие по льду советские войска. Объяснению неудач Красной Армии в Зимней войне посвящены тысячи книг и статей. Говорят и о страшных морозах, и о глухих лесах, и о неприступной «Линии Маннергейма». Чего стоит «Линия Маннергейма», мы уже поняли. Но почему-то никто не обратил внимания, что самая сильная советская армия была сконцентрирована не на Карельском перешейке! Если на Карельском перешейке была всего одна армия, 7-я, то севернее, между Ладожским и Онежским озерами и в Карелии было целых три армии. Это 8-я армия в составе 56-й, 75-й, 139-й, 155-й, 18-й и 168-й стрелковых дивизий и 34-й легкотанковой бригады. Севернее 8-й армии действовала 9-я армия в составе трех дивизий — 122-я и 163-я стрелковые и 54 горнострелковая дивизия. Еще одна, четвертая дивизия, 44-я стрелковая прибыла в середине декабря, помимо этого армия могла быть усилена частями 88-й стрелковой дивизии. В Заполярье наступала еще одна армия, 14-я. Коммунистические историки не дают объяснения этому факту, когда на второстепенном направлении концентрируются три армии, а на главном — всего одна. Когда в феврале РККА наступала, то главные силы были сконцентрированы на Карельском перешейке. Операцию планировали те же люди, и неужели мы будем считать их впавшими в идиотизм в декабре 1939 г.? Ну кто поверит официальной версии, согласно которой огромная страна не смогла справиться с маленькой Финляндией? Маленькие миролюбивые страны падали одна за другой под ударом больших и малых агрессоров. Ответ нашелся неожиданно. До меня тысячи исследователей читали речь Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года. Но никто не обращал внимания на повторяющиеся рефреном слова о неожиданностях: «колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов». И буквально в следующем абзаце: «что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей». О каких случайностях может идти речь? И я понял! Неожиданностью было финское наступление. Это открытие потрясло меня, я всю ночь катался в снегу, взбирался на высокие ели, выл на луну. Все испуганно от меня шарахались, и некому было поведать об открытии. Утром я решил доказать свои выводы. Если бы Красная Армия собиралась завоевать Финляндию, то имело смысл сконцентрировать войска на Карельском перешейке, прорвать «Линию Маннергейма» и выйти к Выборгу. Так было сделано в феврале, и это принесло успех. А в декабре Красная Армия занималась совсем другим. Красная Армия нанесла превентивный удар и останавливала наступление финских лыжников. У границы были свалены тысячи лыж, и все они были захвачены Красной Армией. Поэтому финские лыжники сделали меньше, чем могли бы сделать. Финские 12-я и 13-я пехотные дивизии страдали от некомплекта лыж и саней. По данным на 6 декабря в 12-й дивизии — 5445 лыж, не хватало 5600. В 13-й дивизии ситуация была еще хуже, имелось в наличии всего 2336 комплектов лыж, не хватало 10 766. Чтобы в Финляндии, где каждый житель лыжник, не хватало лыж?! Это могло произойти только по вине клики Рюти-Таннера, готовившей вторжение в СССР для создания Великой Финляндии. Советские дивизии, неподготовленные к боям с финскими лыжниками, попадали в окружения, но, мужественно сражаясь, они остановили продвижение на восток. Только небольшой отряд финнов сумел прорваться к границе, остальным преградила путь 44-я стрелковая дивизия у Суомоссалми. Советские войска остановили даже удар второго стратегического эшелона финнов, 6-й пехотной дивизии, переброшенной из-под Выборга. И без захваченных у финнов лыж советские войска не могли бы наступать в феврале 1940 г. Например, когда пыталась прорвать кольцо окружения 54-й стрелковой дивизии специальная лыжная бригада в составе 9-го, 13-го и 34-го лыжных батальонов. Свалили у границы и валенки, которые были тысячами захвачены советскими солдатами на границе. Только поэтому Красная Армия не перемерзла в жестокие морозы, а финские солдаты сетовали на нехватку необходимого обмундирования: «Однако на практике оказалось, что обмундирование русских лучше, чем у нас: теплый ватник, валенки, шинели из толстого сукна. Лишь у немногих финнов были валенки». (Дневник финского унтер-офицера Мартти Салмиена.) Финские солдаты вместо нормального обмундирования воевали в так называемой «форме Каяндера», смеси гражданской одежды и военной формы. Все из-за того, что запасы формы были свалены у границ и потеряны в первые же дни конфликта. Советские войска, вступившие в Финляндию, встречали обезлюдевшие деревни, но, что странно, в брошенных поселках оставался скот. «В районе военных действий остается рогатый скот, свиньи, домашняя птица, беспризорными оставленные финским населением». (Российский государственный военный архив. Ф. 34980. Оп. 10. Д. 2040. Л. 9.) Происходили даже более дикие вещи, оставленный скот финны... сжигали. «...В д. Патру в одной из построек сожжено до 25 голов крупного рогатого скота». (Российский Государственный военный архив. Ф. 34980. Оп. 10. Д. 2095. Л. 1.) Думаю, понятно, что для жителя маленькой трудолюбивой страны значит скотина. Это кормильцы, животные, ставшие членами крестьянских семей. И вдруг пустые деревни с жалобно переминающимися с ноги на ногу в хлеву животными. Советские войска вынужденно включали захваченных лошадей и коров в обозы. Тем более крестьяне не стали бы, подобно живодерам, сжигать животных в стойлах. Этому поразительному факту может быть только одно объяснение — всех жителей приграничной полосы Шюцкор, полуфашистская организация Финляндии, вывезла перед войной. Вывезла, как чурки, на грузовиках, по двадцать человек в машине со скудным скарбом. Беженцы, идущие пешком, наверняка бы увели с собой коров и лошадей. Вывозят жителей из приграничной полосы только перед войной. Перед агрессивной войной, спланированной заранее. В оборонительной войне прочь от пылающих деревень идут колонны беженцев на подводах с привязанными к ним коровами. В агрессивной войне жителей выгоняют из домов, заталкивают прикладами в машины и увозят. Далее холодные и безжалостные шюцкоровцы сжигают оставшийся скот. В предвоенные годы мало кто уделял внимание пистолетам-пулеметам. Считалось, что это оружие годится только для гангстеров и полицейских. Пистолетов-пулеметов не было ни в Англии, ни во Франции, ни в Польше. В оборонительной войне пистолеты-пулеметы не нужны, у них слишком малая дальность прицельного огня, всего несколько десятков метров. В оборонительной войне нужны пулеметы под обычный винтовочный патрон, способные поражать наступающих пехотинцев противника на дальних дистанциях. Разве можно установить в ДЗОТ пистолет-пулемет? Почему финны стали буквально лидерами в производстве этого оружия? Потому что пистолет-пулемет легче ручного пулемета и с ним удобнее ходить в атаку. Пистолет-пулемет — это оружие исключительно для наступательной войны. Немцы в 1918 г., готовя наступление на Марне, вооружали своих пехотинцев «метлами для выметания окопов», пистолетами-пулеметами. Зачем в оборонительной войне «выметать окопы»? В окопах нужно сидеть и стрелять в наступающих. Пистолет-пулемет — это оружие, подобное кинжалу, его можно применять только на коротких дистанциях, когда ты подкрадываешься к противнику под прикрытием дымовой завесы и артиллерийской подготовки и, врываясь в окопы, уничтожаешь защитников короткими, злыми очередями. Это не шпага, это кинжал убийцы, подкрадывающегося, охватывающего и бьющего неожиданно и в упор. Кроме коварной и агрессивной Германии только одна страна приняла на вооружение армии пистолеты-пулеметы и наладила их массовое серийное производство — Финляндия. Оборонительные противотанковые ружья финны не производили, а пистолеты-пулеметы были в каждой дивизии и батальоне. Финские пистолеты-пулеметы «суоми» потом применялись в Зимней войне, но неэффективно, как подобие ручного пулемета. Финский ручной пулемет «Лахти-Саллоранта-26» был просто ужасен как оборонительное оружие. Его коробчатый магазин вмещал лишь 20 патронов. Для сравнения, диск пулемета Дегтярева ДП-27 был рассчитан на 47 патронов, английского Брэна — на 30 патронов. Это было легкое, компактное оружие наступающего, предназначенное для короткой очереди в упор. Финские войска готовились только наступать. У них было мало гаубиц, чтобы с закрытых, стационарных позиций расстреливать атакующих. Зато в избытке было наступательного порыва. 23 декабря 1939 г. на Карельском перешейке II финский корпус под ударом наступающих на «Линию Маннергейма» советских войск идет в наступление. Наступление заканчивается плачевно, финнов расстреливает из укрытий советская артиллерия. Причиной этого самоубийственного наступления западные историки считают «наступательное мышление» финских офицеров. Обороняться финны не умеют, только действовать исподтишка, охватывать с флангов, расстреливать из пистолетов-пулеметов. Финны не имели собственной развитой военной промышленности, поэтому планы реализации идеи «Великой Финляндии» не могли быть обеспечены собственной военной техникой. И тогда было придумано простое и гениальное решение — воевать захваченным у противника оружием. Для этого в Англии был закуплен танк «Виккерс», который в СССР выпускался по лицензии под названием Т-26. До этого закупались танки «Рено» FT-17, использовавшиеся в РККА в качестве трофейных и копировавшиеся на заводе в Сормове. Была также закуплена плавающая танкетка «Карден-Ллойд», ставшая в СССР амфибией Т-37. Этот танк изучили, составили документацию для обучения танкистов и вернули Великобритании. Финские танкисты учились управлять танками, которые затем предполагалось захватывать у советских войск. Ни одна армия мира не могла похвастаться таким оперативным и широкомасштабным использованием техники другого государства. И ни у кого из историков мы не найдем ответ на вопрос «Почему?». Потому что финны с начала 30-х годов готовились захватывать танки и воевать на трофейной технике. Финские танки «Виккерс» и «Рено» были учебными и изношенными и поэтому не сыграли роли в войне. Они просто разваливались, после того как тысячи скрытых танкистов сидели за их рычагами. А подготовленные кадры танкистов также пропали напрасно, их бросали с винтовками на затыкание прорывов у Выборга. Один мой знакомый ветеран Шюцкора в кругу своих рассказывал, что учился управлять «Виккерсом» в 1939 году, а в Зимнюю войну сражался простым пехотинцем на «Линии Маннергейма». Уже потом, в 1941 г. он наконец стал танкистом, механиком-водителем трофейного Т-26. Заметим, что большое количество захваченных танков БТ финны практически не использовали. Причина проста, исходный образец Кристи слишком сильно отличался от советских БТ. Не имея под рукой образца, они не готовились его использовать, не учили на него танкистов и ремонтников. Э. Валениус, командовавший войсками в Лапландии, в интервью французской газете «L'Exelssior» на вопрос о том, кто активнее других поставляет боевую технику Финляндии, ответил: «Русские, конечно!» Так рядовой финский военачальник проговорился о реальных планах, не к той войне готовились финские войска. Но им пришлось отрабатывать приемы захвата техники на своей территории. Хотя по планам быстрые финские лыжники с самыми лучшими в мире пистолетами-пулеметами «суоми» должны были вырваться в леса Карелии и севера России, рассекая войска Красной Армии на «мешки»-motti, поставляющие для финской армии вооружение и технику. В случае успеха широкого охвата Ленинграда в руки к финнам должен был бы попасть Ленинград вместе со старейшими русскими оружейными заводами, — в Ленинграде было до 30% советской военной промышленности. После броска в Карелию планировалось охватить Ленинград в тиски лыжными батальонами по льду Финского залива и Ладоги. Это были те самые «неожиданности», о которых говорил Сталин. Это в оборонительной войне финнам пришлось ждать противотанковых пушек из Швеции. В «Зимней грозе» противотанковые пушки в финской дивизии должны были быть захвачены у Красной Армии. Точно так же, как и 122-мм гаубицы, и 76-мм пушки, образцы которых для обучения и изучения были захвачены во время войны за «независимость». Летом 1939 г., когда до войны было несколько месяцев, Финляндия начала скрытую мобилизацию, призывая резервистов для прохождения «военных сборов». Но мы-то хорошо знаем, что означают эти «военные сборы». 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация. Однако официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием — «учения резервистов» — формировались новые дивизии. Маннергейм в своих мемуарах называет вещи своими именами: «Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации». (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 242.) В результате всех этих мероприятий к началу Зимней войны численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. Причем эти приготовления не были секретом для советской стороны. 21 октября секретарь советского военного атташе в Финляндии майор Васильев докладывал: «7 октября было объявлено о том, что проводится призыв резервистов тоже на чрезвычайные сборы, но это мероприятие фактически превратилось в частичную мобилизацию лиц до 32 лет, а затем во всеобщую до 40–45 лет. Одновременно проводилась мобилизация лошадей, повозок, автотранспорта и пр. В настоящее время эта мобилизация продолжается. По данным, полученным от соседей, уже мобилизовано до 300 тысяч человек. Шюцкоровцы мобилизованы от 16 до 50 лет». (РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1240. Л. 88, 89.) Война еще не началась, а в Финляндии под ружье поставлены все, от мала до велика. Оборонительные войны так не начинаются. О них узнает первым заспанный пограничник на границе. И только потом гремит мобилизация. А в Финляндии в ноябре мобилизация уже прошла. Где будут зимовать призванные резервисты и новобранцы? Зимних квартир на такое фантастическое количество войск в Финляндии не было. При этом соотношение сил, вопреки утверждениям историков, было почти 1:1. У финнов было 170 батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им, соответственно, 185 батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады. Советское правительство до последнего момента было готово идти на уступки Финляндии, было готово отдать значительные площади в Карелии в обмен на небольшую площадь на Карельском перешейке во имя сохранения реноме великой страны. В СССР боялись финнов и только в последний момент решили ударить. Ударить из последних сил, как кролик, бросающийся на удава. Силы собираются отовсюду. Из старого запасного полка в Московской области формируется 34-я танковая бригада из легких и устаревших БТ-5. С Украины перебрасывается 44-я стрелковая дивизия без зимнего обмундирования. И этот порыв приносит успех, превентивный удар срывает наступление финнов, а потом Красная Армия переходит в контрнаступление.
Стас: А вариант нападения на СССР Германии в союзе с лимитрофами (Прибалтика, Финляндия, Румыния, Венгрия) - рассматривали? (вроде как тот самый "крестовый поход", против которого в СССР в 20-е-первой половине 30-х готовились)
krolik: Стас пишет: на СССР Германии в союзе с лимитрофами (Прибалтика, Финляндия, Румыния, Венгрия) - рассматривали? Это реал
39: krolik пишет: Это реал Кстати, да.
Стас: кролик, 39 ...но в озвученном варианте есть отличия: 1 Германия не подчинила себе континентальную Европу 2 Нет войны Германии против Британии
krolik: Стас ну так бы и сказали. Тады СССР сливает скорей всего... Год какой?
Sergey-M: 39 пишет: Кэрт пишет: цитата: И планировавшегося участия Финляндии в ударе союзников по СССР. это реал-1941-го года, а не пародия Исаева. Финлядния и ее союзники-Германия.Венгрия,Румыния....
39: Стас пишет: 1 Германия не подчинила себе континентальную Европу 2 Нет войны Германии против Британии Так. 1. Что с Польшей? 2. Британия-Франция - нейтралитет? И, действительно, когда все это происходит?
39: Sergey-M пишет: это реал-1941-го года, а не пародия Исаева. Финлядния и ее союзники-Германия.Венгрия,Румыния.... Но, позвольте: Кэрт пишет: отношений Финляндии с Англией и Францией. И планировавшегося участия Финляндии в ударе союзников по СССР