Форум
Межвоенная Польша без Санации
Стержень: Желая получить персональное отличие - маршальский жезл, < Пилсудский >, несмотря на сопротивление сейма, издал приказ: "звание первого маршала Польши принимаю и утверждаю". 14 ноября 1920 года он принял маршальский жезл из рук солдата Яна Венжика. В марте 1921 года сейм принял Конституцию, по которой глава государства подконтролен сейму и не может быть одновременно главнокомандующим армией. Маршал не захотел быть президентом, подчиненным сейму. В новом раскладе сил < Пилсудскому > не нашлось места в государстве и армии. Он демонстративно отказался от предложенной ему должности начальника генштаба и гордо заявил, что все отдал Польше и теперь хочет насладиться семейной жизнью. "Уединился" он в пригороде Варшавы - Сулеювке, имении, подаренном ему армией. Сулеювкский затворник активно вмешивался в проекты реформы армии, особенно создание структуры ее высшего командования. Наконец < Пилсудский > добился: пост военного министра 27 декабря 1925 года занял его вернейший сторонник генерал Л. Желиговский. Тот сосредоточил под Варшавой (в Рембертове) "для маневров" преданные < Пилсудскому > дивизии. Можно было выступать. Всеведующая "Таймс" 28 мая 1926 года сообщила, что за спиной < Пилсудского > стояла Англия и финансирование подготовки и свершения действий пилсудчиков шло через английского посла в Варшаве. 12 мая 1926 года < Пилсудский >, все еще в ореоле "левого", начал из Рембертова марш на Варшаву. Выступление выдающегося конспиратора было подготовлено блестяще. Никто из правительственных войск из провинции не смог двинуться к столице. Три дня гражданской войны, "столь же жестокой, как любая иная", стоившей 1300 жертв, закончились победой пилсудчиков. < Пилсудский > стал неограниченным диктатором. Взято с hrono.ru А теперь предположим, что Не Желиговского назначили военным министром, а кого-нибудь из противников Пилсудского.Тогда у него нет просто физической возможности провести переворот. В результате имеем премьер-министра Витоса, который в 1945 даже коммунистами предполагался в качестве зама председателя Крайовы Рады Народовой. Данная развилка порождает 2 основных вопроса 1.Каковы были бы отношения такой Польши с СССР и Германией в межвоенный период? 2.Была бы Польша лучше подготовлена в военном плане?
Стержень: Преследовали, но в то же время не запрещали-это я не спорю.И то мне кажется потому, что КПП начала с оппозицией якшаться thrary пишет: Послушайте, ну написано же Антонеску и гвардисты. Что гвардисты были в Югославии. Ну не стыдно вам к опечаткам придираться? К опечаткам по сути придираюсь, к орфографии-ни в коем случае Опять мы от темы ушли...Вот например такой вопрос-могла ли стать военная и военно-техническая политика Польши более вменяемой без санации?
thrary: Стержень пишет: Вот например такой вопрос-могла ли стать военная и военно-техническая политика Польши более вменяемой без санации? Как раз после смерти Пилсудского и началось перевооружение польской армии. До этого занимались тем, что все винтовки(и пулеметы) перебивали под патрон маузера. Хотя с другой стороны слишком много оружия осталось после WWI и никто до середины 30х особо не задавался вопросом, что будет нужно в слежующей войне.
tewton: А как вам это? http://www.pravda.ru/world/europe/european/18-04-2007/220426-eu-0 Это от санации или вообще?
Кэрт: thrary пишет: Как раз после смерти Пилсудского и началось перевооружение польской армии. "Виккерсы" и лицензию на танкетки закупили пораньше, да и броневики своей конструкции (о качестве промолчу) с 1928 производятся. Если это не перевооружение
thrary: Кэрт пишет: "Виккерсы" и лицензию на танкетки закупили пораньше, да и броневики своей конструкции (о качестве промолчу) с 1928 производятся. Если это не перевооружение Отдельные экземпляры. А массово бофорсы, 7TP, UR стали клепать с 37-го где-то года. Но опять же не факт, что это связано с санацией. Приблизительно так же было во всем мире - до середины 30х опытные образцы и установочные серии, а потом европа тупо начала готовиться к войне. Успели подготовиться не все. Или просто может готовились не к той войне.
Кэрт: Виккерсов было заказано 50 (прибыло 38) танкеток TK-3 к 1933 выпущено более 300 7TP создан в 1934, первая партия заказана в 1935 бронеавтомобилей закуплено не менее 100, с 1934 осуществляется их модернизация. В 1932 заказано 110 истребителей Р-7 В 1933 50 истребителей Р-11, а в 1934 ещё 175 Сложно назвать такое количество техники "отдельными экземплярами"
thrary: Кэрт пишет: танкеток TK-3 к 1933 выпущено более 300 Во франции точно таких же танкеток выпущено более 6 000.
Кэрт: thrary пишет: Во франции точно таких же танкеток выпущено более 6 000. Совершенно иной конструкции, и не к 1933 а к 1940 их было столько выпущено. Значительное число машин не имело вооружения, и использовалось в качестве тягачей и подвозе боеприпасов. Да и их массовый выпуск был развернут году в 1937.
thrary: Кэрт пишет: Совершенно иной конструкции, Идентичной конструкции, только без вооружени. А тягачи, ой как нужны, на самом деле.
Кэрт: thrary пишет: А тягачи, ой как нужны, на самом деле. Ну так с этим никто и не спорит. Речь-то была о том что перевооружение польской армии началось ещё при Пилсудском. И его смерть никак не повлияла на процесс. Тягачом на базе танкетки поляки тоже озаботились С2Р
Стержень: Истребители Р-7 против Мессеров вообще беззащитны были, как показала Польская компания
Кэрт: Основным был Р-11. В принципе тоже Мессер и Р-11 машины разных поколений. Но тут ляхи сами виноваты, что не очень-то созданием нового истребителя озаботились- меньше надо было "Лосями" баловаться- глядишь и имели бы штук 200 каких-нибудь Р-50. И слили бы все равно. Ибо действовала их авиация 130 "Лосей" за 2 недели сбросили 140 т. бомб 120 "Карасей" за то же период- 60 т.
Стержень: А откуда такие данные подробные?Не подскажите?
39: Да, не поясните, откуда информация по действиям польской авиации?
Кэрт: "Лоси", правда цифры несколько иные 100 вылетов и 150 т. бомб. В E. Gajkowski St. JurkiewiczSamoloty wrezesnia 1939 1976 цифры несколько другие-"Лоси"-100 вылетов и 120 т. "Караси" 130 вылетов и 52 т. http://www.airwar.ru/enc/bww2/pzl37.html "Караси" 164 вылета и 50 т. бомб http://www.airwar.ru/enc/bww2/pzl23.html Цифры я по памяти писал. Других мне не попадалось.