Форум
Проданный Сахалин
Bastion: Не помню обсуждалось ли. [quote]Протокол заседания Политбюро ЦК РКП(б) от 3 мая 1923 г. гласил: «Присутствовали члены политбюро тт. Зиновьев, Каменев, Сталин, Томский, Троцкий; кандидаты тт. Бухарин, Калинин, Рудзутак; члены ЦКК тт. Сольц, Ярославский, Куйбышев, председатель СНК т. Цюрупа, члены ЦК тт. Сокольников, Чубарь, Радек, Смирнов А.П. …Политбюро не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалин, причем сумму в миллиард рублей считать минимальной… Сумма должна быть внесена вся или в размере 9/10 наличными»[15]. Из этого документа стало ясно, почему на открывшихся 28 июня 1923 г. переговорах в Пекине о нормализации двусторонних отношений с полномочным представителем Японии Ц. Каваками советский полномочный представитель А.А. Иоффе предложил в июле того же года продать Японии Северный Сахалин за 1 млн. золотых рублей, повысив затем эту сумму по дополнительной инструкции из Москвы до 1,5 млн. золотых рублей. Но Каваками возразил на это, сказав, что 150 млн. иен были бы приемлемой суммой[16]. Это было значительно ниже платы, запрошенной советской стороной, и поэтому стороны в конечном счете договорились удовлетворить требование Японии о компенсации за Николаевский инцидент предоставлением ей концессии в этой части острова и письменным извинением советской стороны. [15] Московский комсомолец, 1992, 31 июля. РГАСПИ. Ф.17, ОП.З.Д.349.Л.1 2. [16] Lensen G. Japanese Recognition of the USSR, Tallahassee, 1970. P. 128. Кирилл Евгеньевич Черевко "Серп и молот против самурайского меча" [/quote] Предроложим, что японцы купили Сахалин. Какаие изменения политической ситуации на ДВ можно в этой связи выстроить с середины 20-х и "до сейчас"?
Pastor: В.Лещенко пишет: Он сылается на американских аналитиков Уж не на Джозефа ли Маккарти?! Впрочем, у американцев во второй половине 40-50-х гг существовал реальный страх перед советской "пятой колонной" (уж не знаю, по лукавству или неведению испирированный) В.Лещенко пишет: Это относится к реплике Pastora про Буша в ответ на мою реплику о причинах того что США не захватила Сахалин вместе с Камчаткой в 1945. что уже и Камчатку?! Американцы руководствовались все-таки принципами реализма (в классическом его понимании). СССР нужен был для того, чтобы разгромить Германию, а затем и Японию. Классический треугольник (в котором Запад и СССР - тактические союзники). Конфронтация с СССР в 1945 г. (до капитуляции Японии) поставила бы под угрозу те преимущества, которые США получил в ходе ВМВ (контроль над Зап.Европой, лидерство в "свободном мире" и др.), но и поставил бы СССР перед перспективой сотрудничества с еще трепыхающейся Японией (потому как других союзников не предвиделось).
39: В.Лещенко пишет: Он сылается на американских аналитиков На каких?
В.Лещенко: 39 пишет: На каких? Там приведена цитата к сожалению бес ссылок, но аналогичные мысли высказывала например "РЕНД-корпорейшен" считвшая силовой нажим на СССР бесперспектиным, и призывавшая к продолжению рузвельтовской политики.
В.Лещенко: Pastor пишет: Уж не на Джозефа ли Маккарти?! \ С каких это пор он у нас аналитик?? Вы еще Форрестола в их число запишите.
39: В.Лещенко пишет: Там приведена цитата к сожалению бес ссылок Т.е. очередное голословное и весьма сомнительное заявление. Что-то это мне напоминает....
В.Лещенко: 39 пишет: "Некоторые данные" - это из серии оставшихся неназванными "исследователей", заявлявших о сотнях атомных бомб у США в 1947г.(болтовня, проще говоря). Вот ссылка. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1140.html В 1950 году -- 300 бомб. Это в мирное время.
В.Лещенко: Curioz пишет: Нет, по Курилам разногласий вроде не было. Но вот в Европе, к примеру, Трумэн старался отхватить как можно больше. Т.е. аппетиты были будь здоров. Опять -таки --войска были отведены на согласованные линии разграничений
39: В.Лещенко пишет: Вот ссылка. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1140.html В 1950 году -- 300 бомб. Это в мирное время. Знаете, это даже не смешно. Вы притворяетесь или действительно не видите вопросов, на которые "отвечаете"? Вам в который раз предлагают обосновать утверждения о 300 атомных бомбах у США в 1947-м году, а вы с умиляющей непосредственностью пишете про 1950-й. В огороде бузина, Да и насчет 1950-го данные тоже неверны. В который раз привожу ссылку: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
В.Лещенко: 39 пишет: Знаете, это даже не смешно. Вы притворяетесь или действительно не видите вопросов, на которые "отвечаете"? Вам в который раз предлагают обосновать утверждения о 300 атомных бомбах у США в 1947-м году, а вы с умиляющей непосредственностью пишете про 1950-й. Не перевирайте, коллега -я (и авторы "Чарриотера")писали о 150 бомбах в 1947.
39: В.Лещенко пишет: Не перевирайте, коллега -я (и авторы "Чарриотера")писали о 150 бомбах в 1947. Хорошо, пусть будет так. В.Лещенко пишет: Вот ссылка. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1140.html В 1950 году -- 300 бомб. Это в мирное время. Знаете, это даже не смешно. Вы притворяетесь или действительно не видите вопросов, на которые "отвечаете"? Вам в который раз предлагают обосновать утверждения о 150 атомных бомбах у США в 1947-м году, а вы с умиляющей непосредственностью пишете про 1950-й. В огороде бузина, Да и насчет 1950-го данные тоже неверны. В который раз привожу ссылку: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
Крысолов: В.Лещенко пишет: и авторы "Чарриотера") Еще раз. Вы не могли бы дать сылку на страшный план "Колесничий" а не на вырезки из желтых газет? Единственный подобный план - это план испытаний ядерного оружия в США. И все.