Форум
Дмитриевы-Мамоновы - наследники династии Романовых
Нико Лаич: Всем привет! Перечитывая наши архивы наткнулся на тему "На кой бес нам германских принцесс" Магомед пишет: [quote]В общем , альтернативка короткая . Петр 1 не ввел дурацкого правила женится наследникам на всяких немецких принцессах , у династий которых владения то размером меньше моего микрорайона … Сам он такой дури все равно не совершил , ну так и зачем ?! Не проще ли продолжить старую традицию – выбирать амператору жену по всероссийскому признаку [/quote] tewton пишет: [quote]Кстати о Петре: а рассматривали здесь кого хотел видеть он своим преемником? "...отдайте всё..."[/quote] Читатель пишет: [quote]«Выбрали нам бояре царицу ненашенску, а какую-то курвянску...» (с) Пикуль[/quote] Alternator пишет: [quote]tewton пишет: »...отдайте всё...» ---------------------------- Есть версия, что это легенда. [/quote] tewton пишет: [quote]Alternator пишет: "Есть версия, что это (слова Петра Первого "...отдайте всё..." - Н.Л.) легенда" ------------------------------------------------------------------------------- Спорно. С одной стороны, что эта легенда создана, чтобы обосновать права Гольштейн - Готторпов, как единственных прямых, хотя и по женской линии потомков Петра. С другой стороны свидетельство о чернеце Федосе, который знал, кого хотел видеть Петр наследником. Исходя из его нежелания видеть иностранцев на троне остаётся одна кандидатура - младшая племянница - Прасковья Иоановна, бывшая замужем за генералом Мамоновым. А потом создали легенду, что она была недалека умом, и первую роль в этом сыграла её сестра Анна. [/quote] А что есди действительно царский престол будет завещен Петром своей племяннице Прасковье Иоановне и ее потомству? К тому же муж царевны Прасковьи Иоановны Дмитриев-Мамонов Иван Ильич-старший из Рюриковичей. Он вполне мог стать Иоанном Шестым. Для справки: "Дмитриевы-Мамоновы - русский дворянский и графский род, происходящий от князя Константина Ростиславовича смоленского , внук которого, Александр Юрьевич Нетша, был родоначальником Дмитриевых , Дмитриевых-Мамоновых и Даниловых . Григорий Андреевич Мамон-Дмитриев (умер в 1510 г.) был окольничим; Михаил Самсонович Дмитриев был воеводой и наместником звенигородским, убит в бою с казаками в 1617 г. Сын его Михаил Михайлович был стольником и воеводой. Его сыновья в 1689 г. получили дозволение именоваться Дмитриевыми-Мамоновыми." http://www.rulex.ru/01050489.htm
Нико Лаич: Дмитриев-Мамонов Иван Ильич - родился в 1680 г., служил сперва стольником, а затем, при образовании гвардейских полков, зачислен в Преображенский полк. Участвуя в войне со Швецией, он несколько раз был ранен и обратил на себя внимание Петра Великого , который в 1709 г. произвел его в майоры гвардии. В 1719 г. он был назначен в военную коллегию советником и под наблюдением государя составил "Воинский регламент". В персидском походе командовал гвардейским отрядом. С согласия Петра, сочетался морганатическим браком с царевной Прасковьей Ивановной , третьей дочери царя Ивана Алексеевича . При возведении на престол Екатерины I , Дмитриев-Мамонов был отправлен в Москву для принятия мер на случай ожидавшихся народных волнений. 21 мая 1725 г., в день учреждения ордена святого Александра Невского, он получил его в числе первых девятнадцати кавалеров, а в следующем году назначен сенатором. Императрица Анна Ивановна произвела его в 1730 г. в генерал-аншефы. Благодаря родству своему с государыней, Дмитриев-Мамонов занял видное положение при дворе; но скоропостижная смерть, в том же 1730 г., прервала его дальнейшую карьеру." http://www.rulex.ru/01050483.htm
Нико Лаич: Прасковья Иоанновна - царевна, младшая дочь Иоанна Алексеевича и Прасковьи Федоровны (см. ниже; 1694 - 1731). Несмотря на свою хворость, царевна тотчас же после смерти матери тайно обвенчалась с сенатором Иваном Ил. Дмитриевым-Мамоновым , которого пережила только на один год. http://www.rulex.ru/01160541.htm
georg: Нико Лаич пишет: Дмитриев-Мамонов Иван Ильич-старший из Рюриковичей. Он вполне мог стать Иоанном Шестым По этому поводу хорошо высказался коллега Конрад, описывая реакцию вельмож и гвардии Петра на подобный фортель "с какой стати вчерашний собутыльник Ванька - сегодня государь император?" Придушат. Ибо не нужен он ни старой знати, поддерживающей мальчика Петра Алексеевича, ни "птенцам", окружившим "свет-Катеринушку".
Нико Лаич: georg пишет: По этому поводу хорошо высказался коллега Конрад, описывая реакцию вельмож и гвардии Петра на подобный фортель "с какой стати вчерашний собутыльник Ванька - сегодня государь император?" Привет,привет! А в какой теме не напомните, коллега?
georg: Нико Лаич пишет: А в какой теме не напомните, коллега? Увы не помню. Но точно обсуждалось.
Нико Лаич: georg пишет: Придушат. Ибо не нужен он ни старой знати, поддерживающей мальчика Петра Алексеевича, ни "птенцам", окружившим "свет-Катеринушку". А какая может быть альтернатива? Может быть избрание в качестве опоры третьей силы - гвардии?
Magnum: Нико Лаич пишет: А в какой теме не напомните, коллега? http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000412-000-0-0-1165393696
Сталкер: Морозный январский воздух облаками пара вырывался из ртов нескольких сотен глоток солдат Преображенского полка, выстроившихся на плацу перед казармами. Петр Михайлович Бестужев, кряхтя, слез с лошади и встал рядом с уже спешившимся Иваном Ильичем. Влажный ветер, резко задувший со стороны Финского, пробирал до костей даже сквозь толстую шубу, отороченную собольим воротником. Но делать было нечего - все слова накануне уже были сказаны, все письма написаны и переданы верным курьерам, которые оставят их по назначению. Пути назад отрезаны. Петр Михайлович оглянулся на графа, словно ища во взгляде того поддержку, а затем сдернув с себя треуголку, раскатисным, хорошо поставленным голосом обратился к красно-зеленым шеренгам солдат. - Орлы! Чудо-богатыри! Надёжа и опора Государства Российского! - Мокрые снежинки падали на его уже редеющие волосы на макушке. - Кто, как не вы приводили державу нашу к великим викториям? Кто, как не вы, всегда стоял на охране трона и веры православной? Истинно говорю? - Р-ра-трам-прам-трам, Ваше-прям-трам-ство! Бестужев усмехнулся. Начало воодушевляющее. Не промолчали - значит дальше легче будет. Он оглянулся на Дмитриева, который нервно теребил золоченый эфес шпаги и зыркал по сторонам. - Но сейчас вере православной и державе грозит опасность! Курляндка с присным своим Биронкой, с которым она в связи анафематичной состоит, задумали у законной государыни трон увести да насадить на Святой Руси веру антихристову, лютеранскую! Не бывать посему! - С этими словами Бестужев осенил себя кресным знамением. - Не бы-ывать! - Рявкнули шеренги. Многие гвардейцы также, переложив мушкеты, быстро перекрестились, робко поглядывая на сержантов. Бестужев подавил в себе любое воспоминане об Аннушке - ведь и ее он когда-то приголубливал в герцогском будуаре - пышнотелая дама обладала поистине жарким темпераментом. Но... это уже в далеком прошлом. Нет той Аннушки, а есть та, которая может подорвать все то, чему посвятил Петр Михайлович всю жизнь, и Алексашкина судьба, закончившаяся недавней смертью в Березове давнего застольника и неприятеля, может тогда показаться Бестужеву малиной. Хотя в воровстве, в отличие от Меньшикова, Бестужев все же знал меру. Сзади кашлянул Иван Ильич. Бестужев оборотился к нему и артистических жестом указал треуголкой на него: - Гвардейцы, ведом ли вам этот человек? Ответа не было. Бестужев понял, что немножко переборщил. Не учел, что Преображенский полк состоит уже из молодых наборов, многие из гвардейцев - многие из них даже пороху-то еще не нюхали. Для парадов набирали, за рост высокий а плечи саженные. Положение спас один из сержантов, седоусый здоровенный вояка: - Дык ить, Ваша Милость Светлейший князь, это ж государь мой Иван Ильич, ротой моей комановал ажно под Полтавой! Дали мы тогда шведу! Шеренги загудели. Бестужев ощерился в широкой улыбке. Не-ет, не подвела его интуиция! Солдатское братство - оно посильнее родственных уз иногда будет. А гвардейцы уже Дмитриева практически своим признали. Пойдут в огонь и воду за ним! - Гвардейцы! - Его голос снова легко перекрыл монотонный гул голосов солдат. - Сей славнй муж, покрывший себя славой в полтавской баталии, бивший басурмана в землях персидских и есть законный муж вашей законной государыни Прасковии Иоанновны! Он не убоится супостата, и отведет угрозы от Отчины нашей! Верите? - Верим! - Нестройно проревели шеренги. - Совет тайный государя выбирает, но куплен он силами антихристовыми, что пытаются на трон российский - трон Просковьи Иоанновны! - Имя будущей государыни Бестужев проревел во все горло - чтобы запомнили, чтобы впечаталось это в головы солдатские лучше печати сургучной. - Сговорился супостат с иудами, и имя иудам тем князья Голицын и Долгоруков, которые Отчину нашу за тридать серебреников Курляндке отдадут. Не дадим же сему свершиться! - Не дадим! - Прогромыхали шеренги. Пар плотным облаком окутал плац. Бестужев развернулся к Дмитриеву, заключил его в объятия и, хлопнув по спине, вытолкнул графа вперед. Иван Илльич повернулся к нему, и в темных глазах его мелькнула боль и растерянность одновременно. - Государь мой, Петр Михайлович, - прошептал он, адресуя слова свои Бестужеву и только ему. - Боязно мне как-то. Когда на шведа шел, аль с персом воевал не боялся пули басурманской, ни сабли, ни штыка. А сейчас - боязно. Шея ноет в предвкушении. Как будто навис над ней топор уже. При мысли о плахе и топоре Бестужева передернуло, но он снова изобразил на лице широкую воодушевляющую улыбку - просто выдавил из себя и похлопад Дмитриева по плечу. - Полноте, Иван Ильич, право! Поздно уже, да и кто еще вчера бодрился? Курьеров уже не воротишь! Наши на Москве встанут - за Остермана ручаюсь! Так что... смахнувши голову с плеч, по волосам не плачут! Мы победим! Командуйте! Иван Ильич обернулся к шеренгам, замершим в ожидании его слов, набрал воздух в легкие и закричал: - С Богом, братцы! Офицеры, полк к маршу построить!..
Нико Лаич: Magnum пишет: http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000412-000-0-0-1165393696 Привет, коллега! Большое спасибо!
Нико Лаич: Сталкер пишет: Морозный январский воздух облаками пара вырывался из ртов нескольких сотен глоток солдат Преображенского полка, выстроившихся на плацу перед казармами. Привет, коллега! Блестяще! В лучших традициях эпохи дворцовых переворотов. Сталкер пишет: Но сейчас вере православной и державе грозит опасность! Курляндка с присным своим Биронкой, с которым она в связи анафематичной состоит, задумали у законной государыни трон увести да насадить на Святой Руси веру антихристову, лютеранскую Только разговор вроде бы шел о наследовании Прасковьи Ивановны непосредственно Петру Алексеевичу, в обход Марты Скавронской и Петра Алексеевича - Джуниора.
Нико Лаич: Кстати, а кого можно привлечь на сторону Ивана Шестого? Само собой всех Дмитриевых, Дмитриевых-Мамоновых и Даниловых. А также Салтыковых - родственииков Прасковьи Иоановны по матери. А кого еще?
Сталкер: Нико Лаич пишет: олько разговор вроде бы шел о наследовании Прасковьи Ивановны непосредственно Петру Алексеевичу, в обход Марты Скавронской и Петра Алексеевича - Джуниора. Меньшиков может вмешаться. Ему выгодней Катька, которая Марта. При ней он может и дальше безбоязненно разворовывать казну. Петр Алексеевич Второй - также в глазах государства натуральный царь и только после него можно начинать. Поэтому-то я и сдвинул время действия на несколько годочков позже. Здесь ведь Иван Ильич, осуществив переворот, может и не заболеть вовсе, и не умереть. Мне кажется, этот момент наиболее подходящий.
tewton: Нико Лаич пишет: Только разговор вроде бы шел о наследовании Прасковьи Ивановны непосредственно Петру Алексеевичу Именно. Марта и Меньшиков были в большой немилости и Пётр просто не успел от них избавиться (они успели от него избавиться), чтоб расчистить место для Прасковьи. О сыне Алексея он и слышать не хотел.
Сталкер: Тогда либо жить Петру дать надо побольше, либо Меньшикова при жизни убрать со двора. Иначе при невыясненности положения с наследованием Алексашка всех подомнет. Если мы оставим все, как было в реале на момент смерти Петра, мой вариант рулез. Если изменяем раньше, тогда ква! - давайте попытаемся втиснуть младшую племянницу перед Катькой. Хотя меня гложут смутные сомнения...
Нико Лаич: tewton пишет: Именно. Марта и Меньшиков были в большой немилости и Пётр просто не успел от них избавиться (они успели от него избавиться), чтоб расчистить место для Прасковьи. О сыне Алексея он и слышать не хотел. Привет, привет! А что если Петр Алексеевич не только успел подписать Указ о назначении престолонаследника, но и... "Эй, слуги верные! Отрубите-ка Катьке, да Алексашке головы!" Думаю, что среди окружения Петра нашлись бы мгновенно добровольцы на это дело.
Сталкер: Нико Лаич пишет: "Эй, слуги верные! Отрубите-ка Катьке, да Алексашке головы!" Нико, у Вас все так просто! Вы - настоящий художник!
Нико Лаич: Прасковья Федоровна - царица (урожденная Салтыкова, 1664 - 1723), жена (с 1684 г.) царя Иоанна Алексеевича, мать императрицы Анны Иоанновны . Овдовев, она проживала со своими дочерьми преимущественно в с. Измайлове. Воспитанная на началах старинного дореформенного быта, царица Прасковья едва знала грамоту, была полна суеверий, предрассудков и ханжества: "двор невестки, - говорил про нее Петр Великий , - госпиталь уродов, ханжей и пустосвятов". Тем не менее она сознавала необходимость преобразований, умела примеряться к обстоятельствам и уступала современному духу в воспитании своих дочерей, в препровождении времени, в забавах и развлечениях. За это Петр Великий не только снисходил к некоторым ее слабостям, но даже питал к ней любовь и уважение. См. монографию о ней М.И. Семевского , вышедшую в 1888 г. вторым изданием. http://www.rulex.ru/01160542.htm
Нико Лаич: Сталкер пишет: Нико, у Вас все так просто! Привет, привет! "КАЗНИ ПЕТРОВСКИЕ" Author: Николай Коняев Петр Первый не был жестоким царем. Наоборот, очень у него отходчивое сердце было… Однажды он повесил своего сподвижника, а наутро уже и раскаялся. Пошел извиняться перед повешенным. — Эх! — сказал он. — Знаю я, что тоже погрешаю и часто бываю вспыльчивым и торопливым. Но я ведь не сержусь, если меня удержат в такую минуту… Пошто вот ты, например… — взгляд Петра остановился на сыне повешенного сановника. — Отчего, я тебя вопрошаю, не удержал меня?! Молодой человек потупился от страха, оробел совсем, и Петр Первый окончательно разгневался. — Повесьте его рядом с отцом! — сказал он. — Чего он меня в грех ввел? Он по сути и есть тиран, а не я! Приближенные Петра немедленно исполнили повеление — повесили молодого человека. Одним тираном на Руси меньше стало… — Бедное животное есть человек… — горестно сказал тогда Петр, но больше в тот день никого не вешал. "
Сталкер:
georg: Народ, я не понимаю о какой собственно "династии Дмитриевых-Мамоновых" идет речь. Детей-то у этой парочки небыло
Сталкер: georg пишет: Детей-то у этой парочки небыло В РИ, Георг, в РИ. Рано умерли (1730, 1731 гг соответственно). При ранних развилках все может сложиться по-другому.
tewton: Вообще-то им помогли умереть. Особено ему.
Нико Лаич: Всем привет! Сталкер пишет: умерли (1730, 1731 гг соответственно) Кстати, и Петр Алексеевич - Джуниор умер в ту пору: 18 (29) января 1730. Случайное совпадение???
Нико Лаич: Всем привет! georg пишет: Детей-то у этой парочки небыло Сталкер пишет: В РИ, Георг, в РИ. Рано умерли (1730, 1731 гг соответственно) А в этой АИ будут! Иоанну Шестому (Ивану Ильичу) наследует его сын Илья Первый (Илья Иванович), а ему в свою очередь уже внук Прасковьи Иоановны - Владимир Ильич.
Сталкер: Нико Лаич пишет: Случайное совпадение??? Good question! Вопрос требует более подробного изучения. Будет время и вдохновение - возьмусь обязательно! Это та эпоха, в которой мои знания слишком уж схематичны - подробностей не знаю, а следовательно, нужно читать литературу по данному вопросу.
Сталкер: Нико Лаич пишет: а ему в свою очередь уже внук Прасковьи Иоановны - Владимир Ильич. Я же говорил, Нико, Вы - настоящий художник!
Нико Лаич: Привет, привет! Сталкер пишет: Я же говорил, Нико, Вы - настоящий художник! Спасибо! Спасибо! На самом деле это пережиток коммунистического прошлого... я ж член КПСС с 1991 года по 1991... Сталкер пишет: Будет время и вдохновение - возьмусь обязательно! Коллега, а как Вы думаете, если бы Петр Первый успел бы оставить письменное завещание о передаче престола Прасковье и ее супругу, то были бы шансы у Дмитриевых-Мамоновых вступить на престол? Ведь в случае существования конкретного распоряжения Петра, противники Меньшикова могли бы выступить против него на законных основаниях под "флагом" Дмиттриевых-Мамоновых. Как Вы считаете?
Нико Лаич: Кстати, господа АДМИНИСТРАТОРЫ! Исправьте, пожалуйста, мою ошибку в названии Темы... Заранее благодарен.
Сталкер: Нико Лаич пишет: то были бы шансы у Дмитриевых-Мамоновых вступить на престол? Да, но не гарантированно! Алексашка уж в слишком большой в силе был тогда. Мог бы подтасовать в свою пользу. Ему было чего бояться, и было,что терять. То есть все! Как он Марту на трон затащил - гениальная комбинация, вдохновения, наглости, подкупа и предательства!
Нико Лаич: Сталкер пишет: Алексашка уж в слишком большой в силе был тогда. Мог бы подтасовать в свою пользу. Но в этом варианте у его противников более сильные аргументы в виде письменного выражения воли императора. То есть все противники герцога Ижорского могут сполотиться против него вокруг официального кандидата на престол. В Реале ведь такого (кандидата) не было. Сперва завалят Меньшикова, а потом уж буду интриговать дальше.
Сталкер: Я все к тому, что все будет зависеть от того, прошляпит Алексашка бумаженцию, али нет? Он же Марту уже начал окучивать до кончины Государя. Не-ет! Нехай уж Петька действительно скажет: "Казнить Алексашку-вора!" Тогда гарантированно!
Нико Лаич: Сталкер пишет: Не-ет! Нехай уж Петька действительно скажет: "Казнить Алексашку-вора!" Тогда гарантированно! "...Петр Алексеевич слабеющей рукой вывел "Отдайте все дочери Иоанна Прасковье..." - Мин херц! - воскликнул светлейший князь Меньшиков. - Как можно доверить управление столь огромной империей неопытной девице?! Ведь есть более достойная кандидатура на пост правительницы - моя любовница твоя верная супруга Марта Катерина! А я как самый талантливый пройдоха госдеятель в Империи помогу ей на первых порах! - Что?! - воскликнул умирающий Петр. - Ты?! Даже в последние минуты моей жизни не можешь отказаться от своих авантюристических замыслов, направленных на дальнейшее расхищение государства в целях личного обогащения! Даже в последние минуты моей жизни не можешь по-христиански с братской любовью проститься со мной?! Каков же ты ПОДЛЕЦ, Алексашка! Закашлявшись кровью, Петр прохрипел с изуверским ожесточением: - А ну-ка, слуги мои верные, пошинкуйте немедля товарища Меньшикова "в капусту", а с ним и товарища Скавронскую за компанию! Недоброжелателей и противников Меньшикова не нужно было долго уговаривать. Вытащили они свои ножики булатные шпаги и скорехонько спровадили Александра Даниловича и Марту Скавронскую на тот свет. Особенно при этом отличились "птенцы гнезда Петрова", ибо они всегда были старательные и добросовестные исполнители воли Петра. Увидев, что повеление его выполнено император умиротворенно улыбнулся и затих навеки, с этим злобным оскалом на лице... Через пару часов ведущие топ-сановники империи присягали на верность Прасковье Иоанновне."
Сталкер:
Нико Лаич: А где же конструктивная критика?! Мне думается, что сразу же начнется борьба между придворными партиями за влияние на государыню Прасковью.
tewton: Нико Лаич пишет: Мне думается, что сразу же начнется борьба между придворными партиями за влияние на государыню Прасковью Само собой, да вот только про нее говорили, что это вторая Софья, так что недолго
Нико Лаич: tewton пишет: про нее говорили, что это вторая Софья Привет, коллега! А можно поподробнее?
tewton: К сожалению только статья из Знание-сила -70-х годов... Не помню на кого там ссылались, увы
Нико Лаич: tewton пишет: статья из Знание-сила -70-х годов... Привет, коллега! "Все украдено до нас!" (с) tewton пишет: про нее говорили, что это вторая Софья Ну исходя из вышесказанного, можно предположить следующий вариант событий. Противники и нелюбители Меньшикова "валят" Александру Даниловича, поддерживая законную государыню Прасковью. Марту Скавронскую Екатерину (которая в этой АИ так и не станет Первой ) постригают в монахини. Александр Данилович досрочно уезжает в Березов (или может быть его отправить в Тобольск губернатром? Блин, боюсь, что всю Сибирь разворует.) После отстранения Меньшикова начинается борьба за влияние на императрицу между придворными группировками: "старая" (боярская) партия, "новая" ("птенцы гнезда петрова") и партия "власти" (условное название). Причем мне кажется, что в ходе борьбы самые дальновидные "убегут" в партию "власти". После чего активисты и "старой" и "новой" партий будут отстранены от власти. У кого другое мнение?
Иван Серебров: Бросить Алексашку на сельское хозяйство на Мадагаскар, пущай завоевывает и присоединяет... Года за 2-3 до смерти Петра, а лучше сразу после окончания Северной войны и провозглашения Империи... Где-то туточки я об этом уже читал.
Нико Лаич: Иван Серебров пишет: Бросить Алексашку на сельское хозяйство на Мадагаскар, пущай завоевывает и присоединяет... Года за 2-3 до смерти Петра, а лучше сразу после окончания Северной войны и провозглашения Империи... Привет, привет! После смерти Петра Меньшиков провозглашает суверенитет Мадагаскара, а сам становится Великим Князем Мадагаскарским. Только, вот незадача - в таком случае придется воровать у самого себя...