Форум
Дмитриевы-Мамоновы - наследники династии Романовых
Нико Лаич: Всем привет! Перечитывая наши архивы наткнулся на тему "На кой бес нам германских принцесс" Магомед пишет: [quote]В общем , альтернативка короткая . Петр 1 не ввел дурацкого правила женится наследникам на всяких немецких принцессах , у династий которых владения то размером меньше моего микрорайона … Сам он такой дури все равно не совершил , ну так и зачем ?! Не проще ли продолжить старую традицию – выбирать амператору жену по всероссийскому признаку [/quote] tewton пишет: [quote]Кстати о Петре: а рассматривали здесь кого хотел видеть он своим преемником? "...отдайте всё..."[/quote] Читатель пишет: [quote]«Выбрали нам бояре царицу ненашенску, а какую-то курвянску...» (с) Пикуль[/quote] Alternator пишет: [quote]tewton пишет: »...отдайте всё...» ---------------------------- Есть версия, что это легенда. [/quote] tewton пишет: [quote]Alternator пишет: "Есть версия, что это (слова Петра Первого "...отдайте всё..." - Н.Л.) легенда" ------------------------------------------------------------------------------- Спорно. С одной стороны, что эта легенда создана, чтобы обосновать права Гольштейн - Готторпов, как единственных прямых, хотя и по женской линии потомков Петра. С другой стороны свидетельство о чернеце Федосе, который знал, кого хотел видеть Петр наследником. Исходя из его нежелания видеть иностранцев на троне остаётся одна кандидатура - младшая племянница - Прасковья Иоановна, бывшая замужем за генералом Мамоновым. А потом создали легенду, что она была недалека умом, и первую роль в этом сыграла её сестра Анна. [/quote] А что есди действительно царский престол будет завещен Петром своей племяннице Прасковье Иоановне и ее потомству? К тому же муж царевны Прасковьи Иоановны Дмитриев-Мамонов Иван Ильич-старший из Рюриковичей. Он вполне мог стать Иоанном Шестым. Для справки: "Дмитриевы-Мамоновы - русский дворянский и графский род, происходящий от князя Константина Ростиславовича смоленского , внук которого, Александр Юрьевич Нетша, был родоначальником Дмитриевых , Дмитриевых-Мамоновых и Даниловых . Григорий Андреевич Мамон-Дмитриев (умер в 1510 г.) был окольничим; Михаил Самсонович Дмитриев был воеводой и наместником звенигородским, убит в бою с казаками в 1617 г. Сын его Михаил Михайлович был стольником и воеводой. Его сыновья в 1689 г. получили дозволение именоваться Дмитриевыми-Мамоновыми." http://www.rulex.ru/01050489.htm
Артем: georg пишет: По этому поводу хорошо высказался коллега Конрад, описывая реакцию вельмож и гвардии Петра на подобный фортель "с какой стати вчерашний собутыльник Ванька - сегодня государь император?" Придушат. Ибо не нужен он ни старой знати, поддерживающей мальчика Петра Алексеевича, ни "птенцам", окружившим "свет-Катеринушку". Совершенно согласен. Иван Серебров пишет: Бросить Алексашку на сельское хозяйство на Мадагаскар, пущай завоевывает и присоединяет... Нико Лаич пишет: После смерти Петра Меньшиков провозглашает суверенитет Мадагаскара, а сам становится Великим Князем Мадагаскарским. Хм... Хм... Где вы были, когда я выставлял тему на форум, коллеги? Меньшикова посылают на Мадагаскар ЗДЕСЬ Если хотите продолжить - пожалуйста
Нико Лаич: Артем пишет: Где вы были, когда я выставлял тему на форум, коллеги? Привет, коллега! Здесь и были. Кстати, я не высказывался в теме по причине того, что у меня самого в загашниках валяется вещь, незаконченная ко Второму конкурсу АИ-писателей о Мадагаскаре. Хотя сам рассказ и посвящен событиям 20-30-х гг., а именно борьбе правительственных войск с засланными на Мадагаскар большевистскими трергруппами, но матералу о Мадагаскаре я перелопатил в то время порядочно.
Нико Лаич: Артем пишет: georg пишет: цитата: По этому поводу хорошо высказался коллега Конрад, описывая реакцию вельмож и гвардии Петра на подобный фортель "с какой стати вчерашний собутыльник Ванька - сегодня государь император?" Придушат. Ибо не нужен он ни старой знати, поддерживающей мальчика Петра Алексеевича, ни "птенцам", окружившим "свет-Катеринушку". --------------------- Совершенно согласен. Заявление довольно-таки спорно. Так как всегда найдутся третьи, не согласные с двумя другими. В любом случае, свалить Меньшикова "старикам" покажется предпочтительнее.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: В любом случае, свалить Меньшикова "старикам" покажется предпочтительнее. Так как посчитают Прасковью более слабым соперником, чем Его Светлейшество Александра Даниловича.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: В любом случае, свалить Меньшикова "старикам" покажется предпочтительнее. Кстати, и сам Александра Данилыч может сделать ставку именно на Прасковью. А что?! Это тоже вариант! Поймет, что с Катенькой ничего не получается, и быстренько сориентируется по обстоятельствам. В то время он еще не сильно зажравшийся был, всегда держал "хвост пистолетом".
Артем: Нико Лаич пишет: Кстати, и сам Александра Данилыч может сделать ставку именно на Прасковью. А что?! Это тоже вариант! Поймет, что с Катенькой ничего не получается, и быстренько сориентируется по обстоятельствам. В то время он еще не сильно зажравшийся был, всегда держал "хвост пистолетом". Не думаю. Игра Александра Даниловича строилась не только на хороших ЛИЧНЫХ взаимоотношениях с "Катериной Лексеевной". Они не могли друг без друга выжить в тамошних разборках. Просто физически не могли. А вот Прасковье Меньшиков - как шел, так и ехал...
Артем: Нико Лаич пишет: Кстати, я не высказывался в теме по причине того, что у меня самого в загашниках валяется вещь, незаконченная ко Второму конкурсу АИ-писателей о Мадагаскаре. Выкладывать не собираетесь?
Нико Лаич: Артем пишет: Выкладывать не собираетесь? Привет, Артем! Не-а... Там все "кусочками". Причем "неудобновоспринимаемыми". Артем пишет: Игра Александра Даниловича строилась не только на хороших ЛИЧНЫХ взаимоотношениях с "Катериной Лексеевной". Они не могли друг без друга выжить в тамошних разборках. Просто физически не могли. А вот Прасковье Меньшиков - как шел, так и ехал... Ну это субъективное мнение. Меньшиков был тертый калач!
Артем: Нико Лаич пишет: Ну это субъективное мнение. Меньшиков был тертый калач! А ведь любая политическая авантюра по природе субъективна, что бы там не говорил товарищ Ленин. Вот "сдал" Меньшиков Петра Толстого, а ведь это был его сторонник, и Марты сторонник... И кровью с ними повызанный. Царевича Алексея. Да как его могли сдать? Да именно поэтому сдали - слишком много знал. В то время отношение к окружающим людям было чисто утилитарным. Поэтому при Марте Меньшиков мог расчитывать удержаться. Во первых, на личных отношениях, во вторых, как квалифицированный управитель при неквалифицированном хозяине. При Правсковье - никогда...
Нико Лаич: Всем привет! Артем пишет: В то время отношение к окружающим людям было чисто утилитарным. Так и я про то же... Кстати, насчет Петра Алексеевича: Бездетная чета Дмитриевых-Мамоновых может его усыновить и объявить наследником престола (ведь неизвестно по какой причине у них детей не было ). И таким образом династия Романовых не прервется... Правда это будет уже другая АИ-Тема.
Артем: ПОстараюсь сейчас вырулить тему в прежнюю колею. Пусть прямая линия Романовых прервется на Петре Алексеевиче... Кто наследует? Если немецкие "родственники" - это развитие в сторону дальнейшей европеизации России. Если Дмитриевы-Мамоновы - то это системный откат от петровских времен в традиционную старину... зАпретят курить табак, снова водет в моду "венгерское" (сарматское) платье. и т.д.
tewton: Попытки выйти на Запад были уже при царе Алексее Михайловиче, отце Петра, так что продолжится.
Нико Лаич: Артем пишет: Если Дмитриевы-Мамоновы - то это системный откат от петровских времен в традиционную старину Привет, привет! Коллега tewton очень правильно пишет: Попытки выйти на Запад были уже при царе Алексее Михайловиче, отце Петра, так что продолжится. Как говорится: "учите матчасть".
Артем: Нико Лаич пишет: Как говорится: "учите матчасть". Спасибо, я ее и так знаю. При Алексее Михайловиче заимствования носили внешний, и не системный характер. Я хочу сказать, что случись ваша новая династия, мы бы вернулись к прагматизму и бессистемености в заимствованиях. Зато не было бы такой глубокой пропасти между социальной элитой и народом: "Воскреснем ли когда-нибудь от чужевластья мод, чтоб умный, добрый наш народ хотя б по языку нас не считал за немцев". (Грибоедов) Вот что я разумею под откатом.
Нико Лаич: Артем пишет: При Алексее Михайловиче заимствования носили внешний, и не системный характер. Привет, Артем! Я и говорю: учите матчасть! Во всем виноват пропетровский ПиАР!!! Артем пишет: При Алексее Михайловиче заимствования носили внешний, и не системный характер. Угу. А еще Вы про "внешний характер" заимствований Федора Алексеевича ничего не сказали, а уж он позаимствовал поболее...