Форум
Мирное Закавказье-единый Союз?
Стержень: А всего-то навсего надо было в 1922 Нагорный Карабах передать Армении (вместе с коридором в Армению), равно как и Джавахетию, а Южную Осетию-РСФСР.Может быть не в 1922, а скажем в 1936.Насчет Нахичевани откровенно говоря не знаю каков там был процент армянского населения в 2-30х годах.Если больше 50 %, то и ее Армении. Развилка весьма существенная.Фактически таким образом предотвращается первый крупномасштабный межнациональный конфликт на территории СССР.Нет настолько сильного роста межнациональной неприязни.Силу надо будет применять только в Прибалтике... Может ли эта развилка по Вашему мнению привести к сохранению Союза при прочих равных (детерминизм все же существует!)
krolik: Стержень пишет: а Южную Осетию-РСФСР Они когда-то просились...
Стержень: Я имел в виду не в конце 80-х, а максимум году в 1936.
krolik: Не, задолго до 80-х. Только ведь был и осетино-ингушский конфликт... Всех не рассадишь по клеткам
Стержень: Осетино-ингушский конфликт имел место уже в Эрэфии.Да и его бы не произошло без депортации вайнахов
OlegM: А Рига с ее ОМОНом? Тема обсуждалась и не раз. Ленинский тезис о праве нации на самоопределение на котором и базировалась коституция СССР дейтсвительно вещь весьма спорная. Скажем в демократических США такого права у отдельных штатов нет и ничего - почти никто не возмущается. По результатам многочисленных обсуждений ИМХО наилучшим является наиболее радикальный вариант - народы упроздняются и замещаются "единой общностью людей - советский человек". Программа расчитана лет на 50 в течении которых происходит перемешивание народов. Т.е. бесплатное жилье, образование (распределение), служба, назначение на новое место работы и т.д. проводятся с учетом национальности. Представитель многочисленной на данной территории народост скорее всего будет послан на другой конец СССР. Исключения составляют только народы севера и кресьяне из мелких далеких деревень. Во всех городах СССР абсолютно одинаковый национальный состав...
Sergey-M: стержень пишет: .Да и его бы не произошло без депортации вайнахов а этой депортации не произошло бы не помогай те Гитлеру
Pasha: OlegM пишет: народы упроздняются OlegM пишет: проводятся с учетом национальности Это противоречие. Если национальности упраздняются, то что учитывать? Вы ещё заставьте людей жениться исключительно на лицах другого происхождения. Вот ЭТО действительно будет "политкорректность" в плохом значении этого слова! OlegM пишет: Во всех городах СССР абсолютно одинаковый национальный состав... Единственный способ это сделать -- это именно всё упразднить, так что в каждом городе будет "100% советских". А иначе это просто невозможно без тотального контроля а-ля 1984.
Стержень: Отвлеклись мы маленько от темы (хотя насчет того, что вы подняли тоже следует поговорить, но в отдельной теме и в немного специфическом ключе-есть у меня на то идеи). Я говорю не об устройстве СССР вообще а о конкретной перекройке границ
krolik: OlegM пишет: такого права у отдельных штатов нет у Техаса есть Стержень пишет: о конкретной перекройке границ которое не поможет. Первый конфликт просто будет в другом месте... Мы и помним Карабах как ПЕРВЫЙ
Pasha: krolik пишет: у Техаса есть Нет. Но "техасцы" -- и не "нация".
Стержень: А где он может вспыхнуть если не там?
OlegM: Pasha пишет: Вы ещё заставьте людей жениться исключительно на лицах другого происхождения. Вот ЭТО действительно будет "политкорректность" в плохом значении этого слова! Это произойдет автоматически - в один город посылаются, скажем, студенты и молодые специалисты парни восновном армяне, а девушки восновном азербайджанцы то волей неволей через 3-5 лет появится масса смашаных браков... Pasha пишет: Это противоречие. Если национальности упраздняются, то что учитывать? Etnic origin. Вы же сами знаете как это делается в чивилизованных странах. 5 графа в паспорте это позапрошлый век... krolik пишет: у Техаса есть Поэтому я и написал - "ПОЧТИ никто не возмущается". Отдельные инициативные группы имеют место быть... Стержень пишет: Я говорю не об устройстве СССР вообще а о конкретной перекройке границ ИМХО это бессмысленно - слишком много народов и национальностей в СССР. Всех не удовлетворишь...
Илья: Нет. Но "техасцы" -- и не "нация". А мне рассказывали, что в Техасе можно получить по морде, назвав человека янки. И исследование фольклора убеждает, что техасцы привыкли считать себя отдельным (хотя и родственным америкосам) этносом со своим набором признаков. Но это так, к слову...
Илья: ИМХО это бессмысленно - слишком много народов и национальностей в СССР. Всех не удовлетворишь... Всех не надо. Надо основных. Вариант. После войны обозлившийся Сталин решил выслать всех украинцев в Сибирь (и там они и остались). И упразднил Украину. От распада Союза не спасет, но, ассимилировав укр., Россия имеет реальный шанс вступить в 21 век двухсотмиллионным славянским государством с хорошо освоенным Дальним Востоком. Совсем другой расклад в китайских вопросах. А если ещё и ухитриться убедить ЕЩЁ украинцев в том, что они УЖЕ русские, то можно попробовать сохранить и СССР - мобилизационный ресурс славянской составляющей гос-ва резко возрастает.
OlegM: Илья пишет: От распада Союза не спасет, но, ассимилировав укр., Россия имеет роеальный шанс вступить в 21 век двухсот миллионным государством с хорошо освоенным Дальним Востоком. Тогда скорее всего в 1991 отделится дальний восток, а возможно и вся Сибирь... Илья пишет: А если ещё и ухитриться убедить ещё украинцев в том, что они УЖЕ русские Выселение в Сибирь это не лучший метод "убеждения"...
Илья: Тогда скорее всего в 1991 отделится дальний восток, а возможно и вся Сибирь... Куда они отделятся?! Украинцев размажут по гигантской территории, мешая с местными русскими. У них не будет национальной автономии. В школах их детей будут учить по-русски. И вообще Сталин способен ликвидировать такую нациоальность, как хохлы. Объявить, что все они русские. Да и не может Сибирь без центральной России. Пока что, во всяком случае.
OlegM: Илья пишет: Украинцев размажут по гигантской территории, мешая с местными русскими. У них не будет национальной автономии. В школах их детей будут учить по-русски. И вообще Сталин способен ликвидировать такую нациоальность, как хохлы. Объявить, что все они русские. Да и не может Сибирь без центральной России. Пока что, во всяком случае. Бред. 1. Украинцев (жителей Украины) в 1990 году было порядка 55 млн. Каково население Сибири? Кто там окажется "размазанным"? 2. И у Ленина и у Сталина хватило ума никакиз национальностей не "ликведировать". Всем им были гарантированы национальные автономии и даже тем кто "провинился" в годы ВОВ (например чеченцам, татарам, румынам) в СССР было гарантировано обучение в школах на их родном языке! Ваше предложение это национал-коммнуизм. АИ в которой в 30х к власти в СССР пришли фашисты. 3. Сибирь и ДВ без "центральной России" будет процветать - огромные натуральные ресурсы при смешной плотности населения! Уже через 5 лет там будет не продохнуть от иностранных компаний. Заодно и в НАТО вступят и разместят американсуие базы на границе с Китаем и вашей "центральной Россией"...
Стержень: Люди, по-моему оффтоп пошел. А по-моему, описанными мною мерами как раз можно было бы значительно снизить накал ситуации.Всего скорее при таком раскладе отделилась бы прибалтика и может быть Грузия, а вот все остальные жили бы мирно. Азер с армяном-братья навек
alymal: OlegM пишет: Это произойдет автоматически - в один город посылаются, скажем, студенты и молодые специалисты парни восновном армяне, а девушки восновном азербайджанцы то волей неволей через 3-5 лет появится масса смашаных браков... Не будет такого. Стержень пишет: значительно снизить накал ситуации http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm Ну, а как вот тут поступить, например?
Pasha: OlegM пишет: Etnic origin. Вы же сами знаете как это делается в чивилизованных странах. 5 графа в паспорте это позапрошлый век... Как узнать этот ethnic origin без пятой графы? Илья пишет: А мне рассказывали, что в Техасе можно получить по морде, назвав человека янки. Это скорее относится к Югу в целом. Но мобильность населения такова, что сегодня ты -- янки (где-нибудь в Иллинойсе или Массачусетсе), а завтра -- техасец.
OlegM: Стержень пишет: Всего скорее при таком раскладе отделилась бы прибалтика и может быть Грузия, а вот все остальные жили бы мирно. А вы думаете остальным первым секретарям республиканских ЦК не хочется стать президентами? Вы вспомните лучше какие 3 из 15 советских республик пошли на тайный сговор под покровом Беловежской пущи... alymal пишет: Не будет такого. А какая альтернатива? Расцвет гомосексуализма? Pasha пишет: Как узнать этот ethnic origin без пятой графы? А как на Западе узнают? Не надо недооценивать ФБР...
Pasha: OlegM пишет: А как на Западе узнают? Не надо недооценивать ФБР... Вы предлагаете массированную программу, где людей будут перемещать по всей стране(срывая с насиженных мест), руководствуясь их этническим происхождением (которое к тому же официально государству по барабану). При этом ситуация будет всё более усложняться -- именно потому, что количество людей со смешанным происхождением будет всё увеличиваться и увеличиваться...
OlegM: Pasha пишет: Вы предлагаете массированную программу, где людей будут перемещать по всей стране(срывая с насиженных мест), руководствуясь их этническим происхождением (которое к тому же официально государству по барабану). Именно так. Pasha пишет: При этом ситуация будет всё более усложняться -- именно потому, что количество людей со смешанным происхождением будет всё увеличиваться и увеличиваться... Правильно. Таким образом досточно скоро разобраться кто какой национальности станет невозможно. Одновременно решается и вопрос с языком - какие могут быть национальные школы если в каждом районе живет по 100 народностей без четко выраженной титульной нации? Какой национальный язык им преподавать вместе с русским?
Pasha: OlegM пишет: Именно так. А Вам, простите, понравилось бы ехать куда-то к чёрту на кулички исключительно из-за Вашего происхождения? OlegM пишет: Таким образом досточно скоро разобраться кто какой национальности станет невозможно. А как тогда переселять? OlegM пишет: Одновременно решается и вопрос с языком - какие могут быть национальные школы если в каждом районе живет по 100 народностей без четко выраженной титульной нации? Какой национальный язык им преподавать вместе с русским? Это другое дело. Тут достаточно просто упразднить все национальные республики, автономии и округа. В Российской Империи так и было.
OlegM: Pasha пишет: А Вам, простите, понравилось бы ехать куда-то к чёрту на кулички исключительно из-за Вашего происхождения? Ну во-первых таки пришлось, как кстати и Вам. Во-вторых примерно в 1990ом такой разговор со мной был проведен, не из-за происхождение правда, а из-за специальности. Но смысл тот же - там (волчехренск где-то в казахстане) меня ждала высооплачиваемая работа + бесплатная квартира. Пониаете какя штука - в СССР бразование и жилье бесплатное, что означает что тот кто его дает (государство) вполне может дать его совсем даже не в городе-герое Москве, а наоборот - в Якутске например. Не хотите? Никто не заставляет! Дворники везде нужны да и в ПТУ недобор. В РИ кстати было обязательное распределние после ВУЗа... Pasha пишет: А как тогда переселять? А когда КГБ замучается с определение кто есть кто, тогда и прекратим тасовать колоду.
Pasha: OlegM пишет: Ну во-первых таки пришлось, как кстати и Вам. Но мне никто не говорил: "раз ты -- белорус/еврей/поляк/русский, то направляем тебя именно в Сент-Луис". OlegM пишет: Во-вторых примерно в 1990ом такой разговор со мной был проведен, не из-за происхождение правда, а из-за специальности. Но смысл тот же - там (волчехренск где-то в казахстане) меня ждала высооплачиваемая работа + бесплатная квартира. Во-первых, не из-за происхождения, как Вы сами заметили. Во-вторых, никто туда ехать Вас всё же не заставил. "Пряники" -- это хорошо, но для Вашей Программы Переселения их явно не хватит. OlegM пишет: Пониаете какя штука - в СССР бразование и жилье бесплатное, что означает что тот кто его дает (государство) вполне может дать его совсем даже не в городе-герое Москве, а наоборот - в Якутске например. В РИ кстати было обязательное распределние после ВУЗа... Ага, ага! А кто в теме про свободный выезд доказывал, что надо было за бесплатное образование драть деньги (пусть и в кредит) на уровне мировых стандартов? Возвращаясь к теме -- да, распределение после вуза ещё возможно (хотя привязать его к национальности -- это уже чересчур). Но это капля в море... OlegM пишет: А когда КГБ замучается с определение кто есть кто, тогда и прекратим тасовать колоду. Дык просто все с самого начала заявят, что они скифо-печенего-половцы, лишь бы отвязались и не переселяли.
OlegM: Pasha пишет: "Пряники" -- это хорошо, но для Вашей Программы Переселения их явно не хватит. Для городских жителей точно хватит - жить и работать ведь где-то надо. С сельскими сложнее... Pasha пишет: Ага, ага! А кто в теме про свободный выезд доказывал, что надо было за бесплатное образование драть деньги (пусть и в кредит) на уровне мировых стандартов? А я от этого не отказываюсь! Отучился в Москве - будь добр отработать в Сыктывкаре! Хочешь не в Сыкт-Ывкаре, а в Сент-Луисе ладно разрешаем, но будь добр уплатить по счету. Pasha пишет: да, распределение после вуза ещё возможно (хотя привязать его к национальности -- это уже чересчур). Но это капля в море... Не помню данных по СССР. ЕМНИП около 20% с высшим образованием. Но дело в том что в СССР распределяли не только выпускников ВУЗов. Любых специалистов распределяли...
Pasha: OlegM пишет: Для городских жителей точно хватит - жить и работать ведь где-то надо. С сельскими сложнее... Ну, попробуйте. Опять же, не каждый человек захочет жить вдали от родных мест. Тем более, если на новом месте потенциальные невесты/женихи -- "неправильной" национальности. Нет, мне-то было бы пофиг , но многие убоялись бы строгих родителей, которые могут "не так понять"... OlegM пишет: Отучился в Москве - будь добр отработать в Сыктывкаре! Хочешь не в Сыкт-Ывкаре, а в Сент-Луисе ладно разрешаем, но будь добр уплатить по счету. Окей, три года оттрубил в Сыктывкаре -- и уезжаю! А раз нигде больше в СССР для лиц моей национальности квартир нет, то придётся ехать в Сент-Луис... OlegM пишет: Любых специалистов распределяли... И всё же одно дело, когда говорят "ты -- инженер-экономист? давай сюда", а другое (например): "ты -- грузин? давай сюда".
Бабс1: А в качестве варианта примирения на Кавказе можно рассмотреть другой вариант - ЗСФСР не делится на отдельные республики, а остается единой.
krolik: Бабс1 пишет: А в качестве варианта примирения на Кавказе можно рассмотреть другой вариант - ЗСФСР не делится на отдельные республики, а остается единой. Так АзССР,ГССР были единые... Хотя вариант интересный. Только кого там в 1-е секретари - чередовать грузин/азер/армян или русского ставить, чтоб никому не обидно было
Валерий-Хан: Вы не правы, коллеги...потому что. 1. В СССР со времен ВИЛ происходила борьба с великодержавным шовинизмом. А под этим предлогом- кроме недолгого периода 1945-1953- и тотальная борьба с Русским народом. Все народы СССР имели свои столицы кроме, естественно, России. Москва- была столицей СССР. Все народы СССР имели свои национальные университеты- развивающие национальную науку и культуру- от Молдавского до Мордовского - только вот Русского университета не было! Более того, в МГУ ВСЕ национальности имели квоты- и принимали барана именно потому- что он национадьный баран. Все народы- кроме Русского! Все народы СССР имели свои национальные партай- кроме Русского. А не помните- когда появилась газета "Советская Россия"? Через 50 лет после газеты "Советская Украина" 2. К власти в СССР приходили национальные элиты- от украинской до кыргызской- вот только русских людей во главе СССР никогда не было... О каком единении речь вести? Если ОСНОВНАЯ, цементирующая национальность - голосовала за самоопределение- потому что к 1991 русским надоело жить не в Росии- а кормовом придатке туркмений и украин...(см. национальный состав гостарбайтеров на московских рынках...)
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Все народы СССР имели свои столицы кроме, естественно, России. Москва- была столицей СССР. Все народы СССР имели свои национальные университеты- развивающие национальную науку и культуру- от Молдавского до Мордовского - только вот Русского университета не было! Более того, в МГУ ВСЕ национальности имели квоты- и принимали барана именно потому- что он национадьный баран. Все народы- кроме Русского! Все народы СССР имели свои национальные партай- кроме Русского. А не помните- когда появилась газета "Советская Россия"? Через 50 лет после газеты "Советская Украина" Скажите, а в Великобритании был Вице-Король Англии? Или отдельная столица Англии.
thrary: Валерий-Хан пишет: К власти в СССР приходили национальные элиты- от украинской до кыргызской- вот только русских людей во главе СССР никогда не было... Прошу вас назовите эту самую украинскую элиту.
ГОРЕЦ: thrary пишет: Прошу вас назовите эту самую украинскую элиту. Прошу прощения а Хрущёв не из Украины?
OlegM: Бабс1 пишет: Скажите, а в Великобритании был Вице-Король Англии? Или отдельная столица Англии. Сейчас активно обсуждается создание анлийского парламента по примеру Шотландии, Уэльса и С.Ирлпндии... Pasha пишет: И всё же одно дело, когда говорят "ты -- инженер-экономист? давай сюда", а другое (например): "ты -- грузин? давай сюда". Да неприятно, но в СССР имело место быть. Скажем прием всяких чукчей в МГУ по национальной квоте. Я лишь предлагаю развить эту систему.
thrary: ГОРЕЦ пишет: Прошу прощения а Хрущёв не из Украины? Курский он. Русак. Все как полагается. Южновеликорос.
Илья: Украинцев (жителей Украины) в 1990 году было порядка 55 млн. Каково население Сибири? Кто там окажется "размазанным"? 43 миллиона всего. Русских не считайте. А украинцы в Сибири все поперемешаются. Человек у которого мама украинка, а отец русский вырастет русским. У нас в Казахстане именно так. И независимость от Союза требовать им будет странно - своей территории-то нет, а Дальний Восток по ситуации на 1991 год без развитой метрополии элементарно нежизнеспособен. Если пять-десять миллионов украинцев выселить в Казахстан, то можно сохранить и его. Людоедский вариант, конечно, но вполне реальный. Если лет пятьдесят вести целенаправленную соответствующую политику.
Илья: Южновеликорос. Ага. Переписываем учебник истории. Независимого государства у украинцев вообще не было. Нации - не было. Были русские, живущие на окраине(южновеликороссы). Сталин на такой финт вполне способен.
thrary: Илья пишет: Ага. Переписываем учебник истории. Независимого государства у украинцев вообще не было. Нации - не было. Были русские, живущие на окраине. Сталин на такой финт вполне способен. Что сказать-то хотел мил человек? Буков хотя и мало, но мне столько не выпить.
Илья: Что сказать-то хотел мил человек? (пьяным, добрым туповатым голосом): Культурная ассимиляция лиц, оторванных от исконного арела этнического обитания и помещенных в искусственно созданные переурбанизированные условия вполне реальна, хотя и приводит к частичной маргинализации и утрате национальных ориентиров...Не чересчур доходчиво объясняю? P.S. Украинцы разбросанные по изначально русским городам во втором-третьем поколении превратятся в русскоязычных горожан безо всякого националистического шовинизма. Главное не допустить создание украинских гетто. А если ещё и возродить практику заполнения пятой графы по желанию, то...Хм. Или просто в обязательном порядке превратить всех украинцев и белоруссов по документам - в русских. Мою мать (только на четверть русскую) записали в 70-х в великоросски- и живет.
thrary: Илья пишет: (пьяным, добрым туповатым голосом): Культурная ассимиляция лиц, оторванных от исконного арела этнического обитания и помещенных в искусственно созданные переурбанизированные условия вполне реальна, хотя и приводит к частичной маргинализации и утрате национальных ориентиров...Не чересчур доходчиво объясняю? Что объясняешь?
thrary: Илья пишет: Ага. Переписываем учебник истории. Независимого государства у украинцев вообще не было. Нации - не было. Были русские, живущие на окраине(южновеликороссы). Сталин на такой финт вполне способен. Такое было хрен сколько раз. "Не было, нет и не будет." И?
Илья: thrary, на предыдущей странице в мой последний пост внесены некоторые изменения. Рекомендую ознакомиться.
Илья: Такое было хрен сколько раз. Чересчур часто переписывали. Нужно создать одну окончательную версию и добивать её лет тридцать-сорок.
Curioz: Илья пишет: Нужно создать одну окончательную версию и добивать её лет тридцать-сорок Чего добиваемся-то, коллега? Распад СССР не по этническим причинам произошёл. Вернее, не по ним одним. Если неким чудом удастся к 1991 создать единую нацию, то, вернее всего, сепаратизм будет просто по региональному признаку - не бывало такого в РИ, что ли?..
krolik: Curioz пишет: вернее всего, сепаратизм будет просто по региональному признаку Хм, но ведь в РИ новые страны+"самопровозглашенные" - таки этнические... Нет уральской, сибирской, украинских, Ингрии.
thrary: krolik пишет: Хм, но ведь в РИ новые страны+"самопровозглашенные" - таки этнические... Нет уральской, сибирской, украинских, Ингрии. По-тому что такое было админ деление. Хочешь сказать что у 285 млн страны вообще не будет админ деления?
krolik: thrary пишет: По-тому что такое было админ деление. Хочешь сказать что у 285 млн страны вообще не будет админ деления? ПМР не было 45 лет Совка. А если было админ деление токо по областям(губерниям) не по нацпризнаку - как там к черту провозгласить независимость. Нет аналога в РИ - все попытки тихо сдохли
thrary: krolik пишет: ПМР не было 45 лет Совка. А если было админ деление токо по областям(губерниям) не по нацпризнаку - как там к черту провозгласить независимость. Нет аналога в РИ - все попытки тихо сдохли А что в РИ центробежных сил не было и сепаратистов? Вон вспоминаю сибирских областников - где там нац признак?
krolik: thrary пишет: А что в РИ центробежных сил не было и сепаратистов? Та есть - но результата-то нету. А може и признак есть - где-то тут Бастион ссылку давал на сибязык... Хотя м.б. будут отделяцца самые богатые - Тюмень, например...
thrary: krolik пишет: А може и признак есть - где-то тут Бастион ссылку давал на сибязык... Хотя м.б. будут отделяцца самые богатые - Тюмень, например... Саха кандидат неплохой. Которая Якутия.
krolik: Национальная
thrary: Кстати, забывается, что таковое админ деление которое потом привело крезне за кавказом и на северном кавказе делалось намерено.
Curioz: Ещё было такое интересное образование - Конфедерация горских народов Кавказа...
Крысолов: По делу. Илья - непонимаю зачем для ассимиляции украинцев надо переселять их в Сибирь. Они и в Украине отлично ассимилируются, если нормальную нац.политику вести,а не Совглупость. ОлегМ - если народ в зависимости от национальности гонять по стране, то это его только озлобит. Дело же не вазербайджанцах или армянах в целов, а в настоящих буйных и с той и с другой стороны.
Игорь: krolik пишет: Хм, но ведь в РИ новые страны+"самопровозглашенные" - таки этнические... Нет уральской, сибирской, украинских, Ингрии. ДВР
krolik: Игорь пишет: ДВР Нет ее сейчас
thrary: krolik пишет: Нет ее сейчас А тогда была. Кстати одна из немногих не реализовавшихся из существовавших в 1917м-1924 годах гос-в, ну еще Донецко-Криворожская республика на ум приходит,..
Стержень: А если такое изменение в рамках ЗСФСР провести? Вообще в литературе высказывались мысли, что ее сохранение могло бы минимизировать национальные конфликты
krolik: Стержень пишет: ее сохранение могло бы минимизировать национальные конфликты Как? Какую там власть делать? Какой респязык - это в РСФСР понятно - русских подавляющее большинство.
Pasha: OlegM пишет: Да неприятно, но в СССР имело место быть. Скажем прием всяких чукчей в МГУ по национальной квоте. Я лишь предлагаю развить эту систему. Приём в МГУ -- это пряник, распределение в Тьмутаракань -- это кнут. Не одно и то же.
Pasha: krolik пишет: Так АзССР,ГССР были единые... Хотя вариант интересный. Только кого там в 1-е секретари - чередовать грузин/азер/армян или русского ставить, чтоб никому не обидно было В Югославии так и было после Тито -- президента чередовали: год -- серб, год --хорват, год -- словенец, и так далее. Не помогло. ЗСФСР именно СФРЮ и будет напоминать, с тем же результатом.
OlegM: Крысолов пишет: ОлегМ - если народ в зависимости от национальности гонять по стране, то это его только озлобит. Дело же не вазербайджанцах или армянах в целов, а в настоящих буйных и с той и с другой стороны. При чем тут "народ"? Речь идет об отдельных представителях. Просто распределять их будут восновном в другие республики, точнее края, округа или губернии. В СССР в 30х-70х идет масовое привлечение сельских жителей в города так зачем же их привлекать по месту рождения? Pasha пишет: Приём в МГУ -- это пряник, распределение в Тьмутаракань -- это кнут. Не одно и то же. Так ведь за пряники надо платить...
Pasha: OlegM пишет: Так ведь за пряники надо платить... Если программа примет такой размах, как у Вас, то пряников на всех не хватит, и это уже будет кнут.
Krutyvus: Вот смотрю я на все это и думаю: за что так людей ненавидите? Это твари для скрещивания? Куда переселять? Тут сложно просто с женой ладить, а с женой с другой культурой и традицыями - это подвиг. Читал "Боярыню" Леси Украинки - в 17 веке такая разница в менталитете русских и украинцев... Психологи доказывают, что наиболее комфортно человек чуствует себя в среде своей нации. В многоэтническом обществе у людей больше стрессов - поди пойми негра или монголоида! Что он хотел сказать? Не хотел бы я так жить. Каждому дал БОГ землю - чти, береги ее. Это твое. При переселении душ наилучший вариант - своя нация. Оставь для себя грядущего сильную страну и потомков...
krolik: Krutyvus пишет: с женой с другой культурой и традицыями - это подвиг. Ну так Паша типа герой
Krutyvus: krolik пишет: Ну так Паша типа герой
alymal: OlegM пишет: А какая альтернатива? Расцвет гомосексуализма? Нет, электричка и поездка в другой город. а так - то же самое, что и было в реальности, встречаться с советскими девушками, жениться на своих, вот и все.
Krutyvus: Все уже делалось... В начале семидесятых годов я случайно узнал в Москве, что в 1959 году, когда почти весь наш факультетский выпуск мостостроителей и тоннельщиков отправили из Украины в Россию, Казахстан и далее, из России в Украину было направлено подобных молодых специалистов не меньше нашего. Для меня это стало великим открытием. По молодости, естественно, я возмутился: зачем тратить колоссальные деньги на встречное перемещение молодых специалистов, отправляя одних из Днепропетровска в Новосибирск, Хабаровск, Казахстан и на Дальний Восток, а других везти из Новосибирска, Москвы и Ленинграда в Украину? Глупость в государственном масштабе? Нонсенс! Ан, нет! Оказалось, в Москве все было продумано до мелочей. Об этом мне поведали в Союзном Госплане во времена перестройки. Русский руководящий человек был откровенен до цинизма. Возможно, и от временной моды, когда считалось естественным поразить "великими мыслями" любого приехавшего в Москву. Он сказал примерно следующее: - Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России. - Получается, что советский народ произойдет от обрусения инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого русского народа, - возразил я. - Чепуха! - Отрезал госплановец. - Нации, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным. Он был убежден в правильности политики обрусения. Сомнения его не мучили. Во мне давно накапливался протест против подобной политики. Однако тот разговор стал каплей, переполнившей чашу терпения. Из Владимир Белинский. СТРАНА МОКСЕЛЬ. Роман-исследование
Стержень: А что?Умная политика.Только к сожалению часто давала обратный результат-русские начинали жить по законам нерусских. Вот что точно следовало сделать-так это значительно более активно применять статьи уголовных кодексов за пережитки родовых и местных обычаев.Просто ломать их.Возможно образовать специальную структуру в МВД, которая бы этим занималась, которая комплектовалась бы только из имперских наций (славян,евреев ), а остальных привлекать лишь в том случае, если они стопроцентно доказали лояльность имперским идеалам и идеям. Почему это настолько важно?Потому что именно за счет того, что по факту они очень сильно отличались по этнопсихологическим особенностям. особенно в семейном укладе мы и получили культурную несовместимость.
Артем: Анекдот: Армянское радио спрашивают: - Что будет, если ударить молотком по родимому пятну? Армянское радио отвечает: - Три дня траура и конец перестройки. Дело не в Нагорном Карабахе и Осетии. Дело в Горби и в Системе. Система затвердела настолько, что не поддавалась реформированию, а Горби оказался п.....болом. Только и всего. Не будь Карабаха - полыхнуло бы в другом месте - в Ферганской долине, в Риге или в Галиции... Потому что не могло не полыхнуть.
Krutyvus: Артем пишет: Не будь Карабаха - полыхнуло бы в другом месте - в Ферганской долине, в Риге или в Галиции... Потому что не могло не полыхнуть. Согласен
Леший: Илья пишет: 43 миллиона всего Причем включая восточных, а они к Москве сверхлояльны и собственно депортировать их не будут (абсолютно нет смысла). Т.е. под гипотетическую депортацию попадают только жители Зап. Украины. Но... хотя нынешние западенцы (как, например, некто Владимир Коваленко) любят обвинять Сталина в намерении переселить жителей Украины восточнее их исторической территории, в реале такие планы даже не рассматривались.
Леший: Pasha пишет: три года оттрубил в Сыктывкаре -- и уезжаю! А раз нигде больше в СССР для лиц моей национальности квартир нет, то придётся ехать в Сент-Луис... Если бы все так было просто. Вот у нас на Кубани до сих пор не могут выпереть турок-месхетинцев в США! Сначале, когда США открыло им въезд ломанулись, а потом вдруг расхотели (выяснилось, что жизнь в США не такая "сладкая" как им казалось).
Krutyvus: Леший пишет: в реале такие планы даже не рассматривались.
Леший: Krutyvus, приведите-ка доказательства того, что Сталин планировал депортацию жителей УССР. Документы или воспоминания на эту тему высших госруководителей страны. Если их у вас нет, то ваша "ирония" мне непонятна.
sas: Krutyvus пишет: Читал "Боярыню" Леси Украинки - в 17 веке такая разница в менталитете русских и украинцев... ЕМНИП Леся все-таки жила в 19-м веке...
OlegM: alymal пишет: Нет, электричка и поездка в другой город. Знаете, мне сложно представить себе молодового советского человека который ради пятой графы в паспорте будут мотаться каждый вечер на электричке в другой город... Krutyvus пишет: Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России. Эта задача так и не была поставлена. Иначе она была бы решена...
Pasha: krolik пишет: Ну так Паша типа герой Ничего героического не вижу. Речь ведь идёт не об этническом происхождении, а совсем о другом: Krutyvus пишет: с женой с другой культурой и традицыями А жена моя, если говорить о культуре и традициях -- обыкновенная американка, и даже говорит по-английски без акцента. Разумеется, американская культура не является для меня "родной" -- но я ведь не для того приехал в Америку, чтобы американская культура оставалась для меня "чужой"... Так что ведь мой "героизм" заключается по большей части в неустанном переругивании с расистскими придурками в Рунете, в том числе и на нашем форуме.
Pasha: Krutyvus пишет: В многоэтническом обществе у людей больше стрессов - поди пойми негра или монголоида! Что он хотел сказать? Это вообще вопрос языка, а не происхождения. Или нам тут на форуме сложно понимать друг друга, хотя все говорим по-русски? Krutyvus пишет: Каждому дал БОГ землю - чти, береги ее. Это твое. Не каждому. Не у всех народов есть своя "историческая родина". А если и есть, то далеко не всегда для данного конкретного человека она совпадает с географической.
Krutyvus: Леший пишет: Krutyvus, приведите-ка доказательства того, что Сталин планировал депортацию жителей УССР. Документы или воспоминания на эту тему высших госруководителей страны. Если их у вас нет, то ваша "ирония" мне непонятна. Никак не найду книгу Л. Лук"яненка "Маршал Жуков" там было... Pasha пишет: Это вообще вопрос языка, а не происхождения. Или нам тут на форуме сложно понимать друг друга, хотя все говорим по-русски Да нет, менталитета. Вы не видите разницы между народами? Да прочитав несколько строк видиш - не мой (чежой). Мне чужды его взггляды. Pasha пишет: Не каждому. Не у всех народов есть своя "историческая родина". А если и есть, то далеко не всегда для данного конкретного человека она совпадает с географической. БОГ дал. Но челове ищет где лучше. Это его право. Делать ошибки...
Pasha: Krutyvus пишет: Да нет, менталитета. Вы не видите разницы между народами? Да прочитав несколько строк видиш - не мой (чежой). Мне чужды его взггляды. Мне тоже чужды взгляды иных форумчан, но это никак не зависит ни от моей национальности, ни от их. Думаю, не нужно доказывать, что "союзники" и "противники" на форуме у меня отнюдь не "подобраны" по национальному признаку. Krutyvus пишет: БОГ дал. Но челове ищет где лучше. Это его право. Делать ошибки... Нет, извините. Если еврей рождается не в Израиле, то почему он должен туда "репатриироваться"?
Krutyvus: Pasha пишет: Нет, извините. Если еврей рождается не в Израиле, то почему он должен туда "репатриироваться"? Согласен. Это земля арабов...
Pasha: Krutyvus пишет: Согласен. Это земля арабов... То есть Ваши собственные слова: Каждому дал БОГ землю - чти, береги ее. Это твое. не соответствуют действительности?
Krutyvus: Pasha пишет: не соответствуют действительности? Почему?
Pasha: Krutyvus пишет: Почему? Потому что Вы утверждаете, что: -- Бог дал землю "каждому" -- Израиль -- "арабская земля" Вопрос: а какую же тогда землю дал Бог евреям? А если никакую, то выходит, что Бог таки дал землю не "каждому"... Да что там евреи... Какую землю дал Бог цыганам, например?
alymal: OlegM пишет: Знаете, мне сложно представить себе молодового советского человека который ради пятой графы в паспорте будут мотаться каждый вечер на электричке в другой город Это вы зря. Менталитет-с! Семья будет против и все такое...
Krutyvus: Pasha пишет: Да что там евреи... Какую землю дал Бог цыганам, например? Сложный вопросец. Если земля заната, нужно искать пустую, а не выживать аборигенов. Но как решить проблему... Не знаю...
Bastion: Krutyvus пишет: Если земля заната, нужно искать пустую, а не выживать аборигенов. Выживают не аборигенов, а конкурентов. И ищут не пустую землю, а хорошую.
Krutyvus: Bastion пишет: Выживают не аборигенов, а конкурентов. И ищут не пустую землю, а хорошую. Это твари. Но мы же люди!?
Bastion: Krutyvus пишет: Это твари. Но мы же люди!? Это Вы об американцах?
krolik: интересно, антиамериканизм лечицца, или это навсегда
Krutyvus: Bastion пишет: Это Вы об американцах? обо всех, кто норовит забрать чужое...
Bastion: krolik пишет: интересно, антиамериканизм лечицца, или это навсегда Американцы его сами лечат... сейчас в Ираке...
Pasha: Bastion пишет: Это Вы об американцах? Бастион, сравните, пожалуйста, размеры США и России (даже РФ, не говоря уже об СССР). Krutyvus пишет: Если земля заната, нужно искать пустую, а не выживать аборигенов. 1.Дык все выживают аборигенов (вернее, тех, кто до них выжил предыдущих). 2.Бог тогда тут и вовсе ни при чём.
Krutyvus: Pasha пишет: 1.Дык все выживают аборигенов (вернее, тех, кто до них выжил предыдущих). Надо подумать... Кого выжил Адам...