Форум

Гномы Скалистых Гор

Илья: В результате некой не вполне понятной мне самому эпидемии у H. sap. появляется эволюционное ответвление. Особо низкорослые люди, но не африканские пигмеи, а нечто ничуть не уступающее человеку в плане интеллекта. Происходит это в Средневековье, так что новоявленных гномов сразу начинают активно жечь и крестить. Особо умные феодалы используют их для горнорудных работ(рабство короче), что со временем приводит к довольно странному результату. Размножившиеся и набравшиеся храбрости на своих рудниках гномы начинают требовать независимости. Воевать с ними трудно (подземные проходы проложены по их росту), промимо этого существует приличная зависимость от поставок из...м-мм...Махакама. Не АИ, а просто интересно - как бы выглядело в веках. Будет ли существовать в Европе отдельное государство? Или, может быть, гномы хором переселятся в Америку или Австралию (не желая сносить бесконечные насмешки). Вообще появление гномов прилично меняет историю...Но в какую сторону? P.S. Хотел придумать и реальных эльфов, но их (в отличие от гномов) ассимилируют.

Ответов - 102, стр: 1 2 3 All [только новые]

Илья: Будет ли существовать в Европе отдельное государство? Или несколько...

Curioz: Илья пишет: Вообще появление гномов прилично меняет историю Интересно, как. В принципе, они ж ничем не отличаются от обычных подземных рудокопов. Никакого государства шахтёров же не возникло? Государства гномов в фэнтези - чистый авторский произвол, с опорой на цеховую и родоплеменную структуру и некие таинственные познания, никому, кроме самих краснолюднеков, не доступные.

Илья: В принципе, они ж ничем не отличаются от обычных подземных рудокопов. К ним относятся не так как к ЛЮДЯМ. Что автоматически заставляет их сплачиваться. Метисация между людьми и гномами невозможна - кому они нужны?! Никакого государства шахтёров же не возникло? ВОЗНИКЛО!!! Развилка в С. веках именно поэтому. Тогда для гномов ещё возможно как-тоудержаться. Вообще появление гномов прилично меняет историю... Интересно, как. По самому факту. Независимое государство типа Швейцарии (подходящей горной системы никто не предложит?). В перспективе -богатое (аналогично ломбардцам) и занимающее деньги враждующим европейским феодалам. С собственной армией - возможно даже вмешивающейся в людские войны. Торгующее всем что плохо лежит. Занимающееся шпионажем. На какой-то период монополизирующее производство артиллерии... Государства гномов в фэнтези - чистый авторский произвол, с опорой на цеховую и родоплеменную структуру и некие таинственные познания, никому, кроме самих краснолюднеков, не доступные. А ритуалы появятся. И свой культ (языческий, а может - вариант христианства). И родоплеменная структура.

Curioz: Илья пишет: К ним относятся не так как к ЛЮДЯМ Дык перебьют-с. Это ещё Еськов показал на примере неандертальцев. В лучшем случае - будут расой рабов наподобие юсовских негров, какие уж тут государства. Илья пишет: Метисация между людьми и гномами невозможна Возможна-возможна. Вид-то один, "человек разумный". А, по некоторым данным, она возможна даже с другими представителями приматов. Илья пишет: кому они нужны?! Вы плохо знаете людей :) "Тому поймай русалку, этому нимфу, третьему этакую духобабу. Вконец спятили, по селам девок полно, ан нет, подавай им нелюдей" (с). "Краснолюды по неведомым причинам свято верили в то, что весь мир только того и ждет, как бы прихватить их жен и дочерей, и в этом смысле были невероятно возбудимы и обидчивы" (с) Кровь эльфов Илья пишет: По самому факту. Независимое государство типа Швейцарии Вот если такое государство УЖЕ СОЗДАНО (авторским произволом/Божьим чудом/инопланетными мышами и т.д.) - оно и будет действовать примерно как описано. Проблема в том, что его создание весьма проблематично. "Само твоё существование оскорбительно" (с) лорд Фаркуад...

Илья: Вот если такое государство УЖЕ СОЗДАНО (авторским произволом/Божьим чудом/инопланетными мышами и т.д.) - оно и будет действовать примерно как описано. А в чем проблема? Гномы обязательно будут рваться на волю. В хаосе европейских феодальных войн - это вполне реально. На некоторый период будет просто не до них. Возможна-возможна. Возможна, но не нужна! Дык перебьют-с. Горы. Рудники. Трудно.

thrary: Илья пишет: Горы. Рудники. Трудно. Жрать железную руду, топить углем, дышать метаном? Так что-ли?

thrary: Илья пишет: Хотел придумать и реальных эльфов, но их (в отличие от гномов) ассимилируют. Эльфов не знаю, а вот эльфиек точно заассимилируют в усмерть.

Curioz: Илья пишет: На некоторый период будет просто не до них Это возможно только в том случае, если гномы изначально проживают крупной б-м изолированной общиной, в той же Швейцарии, например. Если они рассеяны по всем государствам и составляют в них по 1-2% (а к чему больше рудокопов в средние-то века?) - им абсолютно ничего не светит. Илья пишет: Возможна, но не нужна! Похотливые средневековые мужики могут об этом и не догадываться :) Илья пишет: Горы. Рудники. Трудно Если уж смогли их туда загнать, поверьте, сумеют и оттуда выкурить. Жрать что-то надо, перекроют подвоз харчей и усё. В крайнем случае и затопить можно или выкурить огнём. Не говоря уж о том, что персонал на рудниках скорее всего всё равно будет смешанный - надсмотрщики-то нужны.

Сталкер: Илья пишет: Метисация между людьми и гномами невозможна - кому они нужны?! Почему невозможна? У них что - хромосомный набор другой? Эдак вы и фэнтези по фантазии переплюнете - там даже между людями и Seidhe могли быть браки и дети. Curioz пишет: Жрать что-то надо, перекроют подвоз харчей и усё. В крайнем случае и затопить можно или выкурить огнём. Не говоря уж о том, что персонал на рудниках скорее всего всё равно будет смешанный - надсмотрщики-то нужны. Если уйдут в карстовые пещеы - попробуй выкури! А там кое-какие грибы можно выращивать, вода опять есть, рыба в той воде, лишайник светящийся можно найти, да под этим делом наладить гидропонные плантации (если о гидропоники быстро допрут) или селекционировать растения с небольшой корневой системой на наносном грунте и малой нуждой к освещению. В общем и целом, варианты есть...

krolik: Сталкер пишет: В общем и целом, варианты есть... Но шоб целое государство...

thrary: Сталкер пишет: Эдак вы и фэнтези по фантазии переплюнете - там даже между людями и Seidhe могли быть браки и дети. Эльфы и люди. Как вариант плюс еще люди и орки(которые как известно раса родственная эльфам). Про гномов и дварфов источники молчат. Т.е. дварфы и люди по источникам не скрещивались.

Doctor Haider: thrary пишет: Т.е. дварфы и люди по источникам не скрещивались. Дык! А почему спрашивается? Все просто - по Толкиену гномы в отличие от людей и эльфов были созданы то ли из глины, то ли из камня. Какое тут скрещивание - они же вроде оживших терракотовых воинов (то есть мастеровых)

thrary: А может всё-таки эльфов?

Curioz: thrary пишет: дварфы и люди по источникам не скрещивались "В таверне прислуживала молодая женщина из марсианско-американских полукровок. Комбинация из развитой грудной клетки, характерной для марсиан, с развитой американской грудью производила впечатление весьма эффектное. ...разве не служит проявление заботы Господа о своих творениях тот замечательный факт, что обе расы, невероятно долго разделенные космической бездной, оказались способны к произведению общего потомства? Впрочем, оставался и другой факт: потомки смешанных браков - вроде этой девушки в таверне - уже не могли иметь детей ни от той, ни от другой расы, чем с немалой для себя выгодой пользовались гнусные межпланетные предприниматели". Энтони Бучер, "Поиски Святого Аквина". Так что приспособят и цвергов, не переживайте! :)

Алексей: Эльфы и люди. Как вариант плюс еще люди и орки(которые как известно раса родственная эльфам). Про гномов и дварфов источники молчат. Т.е. дварфы и люди по источникам не скрещивались.Это смотря какие источники. У Толкина не скрещивались, а кое-где в фэнтези было. В цикле про Дарк Сан (мир, выжженый магическими войнами до состояния радиоактивной пустыни, антураж - Ближний Восток+Мезоамерика, деспотизм, рабы, караваны, кочевники, зиккураты и т.д.) - потомство у дворфов и людей было, звалось мулами, выводились специально на Арену - гладиаторы почти все сплошняком были. Но сами детей не могли иметь, от того и название.

Илья: Вы плохо знаете людей :) Похотливые средневековые мужики могут об этом и не догадываться :) Эльфов не знаю, а вот эльфиек точно заассимилируют в усмерть. От кого на сайте пошла мода притворяться извращенцем, а? Жрать железную руду, топить углем, дышать метаном? Так что-ли? Выделяю крупными буквами. ПРОХОДЫ В РУДНИКАХ БУДУТ ПРОРУБАТЬСЯ ПО РОСТУ ГНОМОВ. Как вы с ними будете воевать? ПОЛЗКОМ?! А из-за каждого угла - стрелы, стрелы...

Бивер: Илья пишет: ПРОХОДЫ В РУДНИКАХ БУДУТ ПРОРУБАТЬСЯ ПО РОСТУ ГНОМОВ. Как вы с ними будете воевать? ПОЛЗКОМ?! А из-за каждого угла - стрелы, стрелы... А зачем туда вообще лезть? Залить шахты водой, для особо кровожадных - нефтью и поджечь!

Илья: Это возможно только в том случае, если гномы изначально проживают крупной б-м изолированной общиной, в той же Швейцарии, например. Если они рассеяны по всем государствам и составляют в них по 1-2% (а к чему больше рудокопов в средние-то века?) - им абсолютно ничего не светит. Гномы возникли как плод мутации. Фактически они дети нормальных людей, переболевших Х-болезнью (давала она такой побочный эффект процентов у двух выживших). После эпидемии никому было особенно не до них, родители их прятали, а те, когда вырастали, бежали в горы. Допустим - Карпаты. Там была гномская Канада. Учтем, что эпидемия была не во всем мире, так что гномы изначально представляли собой явление локально-европейское. Заселив Карпаты (или любые другие горы) гномы начали копать там шахты, платить дань местным феодалам. В общем - к тому времени, когда Европа оправилась от эпидемии и над гномьей проблемой начали задумываться всерьез, гномы укрепились настолько, что воевать с ними стало себе дороже. Тем более, что гномы в любой момент были готовы переметнуться к одному из соперничающих за контроль над ними феодалов и начать снабжать исключительно его дешевым и качественным вооружением. Если уж смогли их туда загнать, поверьте, сумеют и оттуда выкурить. Жрать что-то надо, перекроют подвоз харчей и усё. В крайнем случае и затопить можно или выкурить огнём. Мало кто, зайдя в гномьи горы без приглашения, уходил оттуда живым и непоцарапанным. Замаскированные лучники-наблюдатели по всем вершинам! Неожиданные камнепады! Ущелья, в которых сотня воинов может остановить десять тысяч!

savage: Илья пишет: А из-за каждого угла - стрелы, стрелы... Ага а луки будут делать из подземного тиса. А оперение для стрел из головастиков. Вы кстати не ответили, а что гномы жрать будут? Тут надо глубже копать. С какого момента появляются гномы. Если в период античности,то у них нехилые шансы где-нибудь уцелеть, правда вражда между ними и людьми будет...

Илья: А зачем туда вообще лезть? Залить шахты водой, для особо кровожадных - нефтью и поджечь! Вы до этих шахт дойдите сначала, плиз! Увидьте, что там целая крепость. А потом учтите, что гномов: а) Много б) Они умные в) вооружены по последнему слову тогдашней техники г) мастера ночной войны На равнине их хирд стоит немного, но у себя дома они очень и очень шустрые. Мобилизовать все силы для войны можно, но что подумают соседи? Не ударят ли они, радостно повизгивая от наслаждения, в спину?

Илья: Ага а луки будут делать из подземного тиса. Хм. В горах деревья уже не растут? То что там имеется вполне годится для производства АРБАЛЕТОВ. А лук для гнома не оружие (силенок по--настоящему натянуть не хватит). РАЗЪЯСНЯЮ! Гномы они не все время под землей живут, а просто в ГОРАХ. И контролируют горные коммуникации.

Сталкер: Илья пишет: Тем более, что гномы в любой момент были готовы переметнуться к одному из соперничающих за контроль над ними феодалов и начать снабжать исключительно его дешевым и качественным вооружением. Завидев впереды, рычащую орду закованных в мифрил низкорослых квадратномлечих бородачей, быстро и исциплинированно собирающуюся в знаменитый и ужасный гномий хирд, крестоносцы бледнели лицами и давали деру. Илья пишет: А из-за каждого угла - стрелы, стрелы... А из-за каждого угла пули, пули, пули из парового пулемета.

Илья: Вы кстати не ответили, а что гномы жрать будут? В земле помалу будут ковыряться, скотину разводить. Чеченцы чего-то едят, а? Плодородной земли в горах маловато, согласен, животных тоже не того...Будут брать оплату за металлы натурой. Но и собственное производство пищ.продуктов у них будет иметься. В случае войны - подтянут крепче пояса. Тяжело. А кто говорит, что должно быть легко?! "РОДИЛСЯ ГНОМОМ - ТЕРПИ!!!" Государственный девиз Махакама.

Сталкер: Илья пишет: Гномы они не все время под землей живут, а просто в ГОРАХ. И контролируют горные коммуникации. Я в принципе, выше описывал, как можно пропитаться в пещерах при известной фантазии...

Илья: крестоносцы бледнели лицами и давали деру. Забавно. Я думал о возможности анти-гномьего крестового похода. Но что за крестовые походы в центре Европы?! Тут надо глубже копать. С какого момента появляются гномы. Если в период античности,то у них нехилые шансы где-нибудь уцелеть, правда вражда между ними и людьми будет... Раннее Средневековье. Темные века. 7-8, пожалуй...

Илья: Я в принципе, выше описывал, как можно пропитаться в пещерах при известной фантазии... Читали-сс. Но тут другое. У Вас - действительно гномы. А у меня очень низкорослые люди. С чего эт они должны сидеть под землей?! Жрать всякую гадость?! Они ЖЕЛЕЗНОЙ ПОСТУПЬЮ выйдут на поверхность и, выполняя волю создавшего их Господа, отчистят её от ВЕРЗИЛ, выжигая их каленым железом!!! Всем миром будут правять гномы (по совместительству - истинные христиане и суперраса)... Так молодым гномикам разъясняли их грядущую в будущем мировом порядке роль идеологи из расисткой партии"Огненное отчищения"...

Сталкер: Илья пишет: Забавно. Я думал о возможности анти-гномьего крестового похода. Но что за крестовые походы в центре Европы?! Как энто, как энто? Против катаров были? Были. Против оборитов были? Были. Против гуситов были? Были. Чем Ваши гномы хуже? А ну давайте папу-антидворфиста и понимем все благороное ворянство на борьбу с подземной нечистью!!!

Илья: Короче, товарищи (братья и господа). Кто не понял. Я пытаюсь без излишнего стеба представить как будут сосуществовать две родственные, но различные расы. И как это изменит историю. Гномофилия меня интересует значительно меньше. (Интересует, но - меньше... )

Surge: savage пишет: Если в период античности,то у них нехилые шансы где-нибудь уцелеть Ага в Тибете

Илья: А ну давайте папу-антидворфиста и понимем все благороное ворянство на борьбу с подземной нечистью!!! А смайл явно лишний. Так и пишем в альтернативной гномьей хронологии: 1) Возникновение - 1 год Г.Э. (э-ээ - 659 г. н.э. или - 559) 2) Основание Царства - 43 год Г.Э. (....) 3) Первая оборонительная война против франков - .... 4) Вторая оборонительная война против Карла Великого - .... 5) Первая наступательная война против саксов - ... 6) Великий поход на Баварию - .... 7) Взятие Парижа - .... 8) Потеря Парижа - ... 9) Сожжение колдуньи Жанны ДАрк - .... 10) Взятие Москвы - .... 11) Сожжение Москвы - .... 12) Отступление из под остатков Москвы - .... Нужное вписать! На полном серьезе предлагаю!

Илья: На полном серьезе предлагаю! Хотя и не с такими разгромными для человечества результатами.

thrary: Илья пишет: Я пытаюсь без излишнего стеба представить как будут сосуществовать две родственные, но различные расы. До появления политкоректности - очень хреново.

thrary: Surge пишет: Ага в Тибете Уж на что тибетцы были серьезные ребята, а что с ними китайцы сделали. Да и тибетцы опирались некоторое время на неханьское население в войне с китаем, а гномы на кого?

georg: Сталкер пишет: благороное ворянство Класс . Правда это скорее из будущего.

Илья: До появления политкоректности - очень хреново. Хм. Насколько хреново? Человеки будут сидеть в пещерах на цепях? Да и тибетцы опирались некоторое время на неханьское население в войне с китаем, а гномы на кого? Гномы не будут начинать первыми. Они будут пользоваться плодами чужих разборок. Как это делали, например, ломбардцы. Или евреи. Вполне реально.

Илья: благороное ворянство В Цитатник! Немедленно!!!

thrary: Илья пишет: Хм. Насколько хреново? Человеки будут сидеть в пещерах на цепях? Вай нот? Вон голландцы вычислили, что экономически обоснованый срок жизни негра на плантациях от 5ти до 7ми лет. Больше или меньше - недополучение прибыли. И жили они в среднем по 7мь лет, а потом завозили новых и ничего. Почему к гномам должны относится с большим пиитетом?

Curioz: Илья пишет: В горах деревья уже не растут? Там и птицы не поют, согласно Владимиру Высоцкому. Илья пишет: Человеки будут сидеть в пещерах на цепях? Скорее всего так. Иначе их просто вырубят за ненадобностью.

Илья: Почему к гномам должны относится с большим пиитетом? Вы не поняли. Это ЛЮДИ будут сидеть на цепях в пещерах у ГНОМОВ. До появления у них... политкорректности.

Илья: Хм. А гномы могут заняться и мореплаваньем. Впрочем, могут и не заняться. Но в колонизации всего и вся они явно поучаствуют.

Алексей: Это еще как посмотреть Согласно источникам гномы будут испытывать большие трудности с форсированием водных преград

Алексей: И, кстати, с верховой ездой тоже.

Илья: Это еще как посмотреть Согласно источникам гномы будут испытывать большие трудности с форсированием водных преград Это НЕПРАВИЛЬНЫЕ гномы. Которые делают неправильный мед. А нашим - море по колено. С лошадками да, будет трудновато. Но гномы и без них обойдутся. Как пойдут фигачить из арбалетов!!!

Илья: С лошадками да, будет трудновато. Можно перенять опыт пехоты коллег фламандцев. При толковой организации любых рыцарей - в ножи!

Снусмумрик: Илья пишет: Особо низкорослые люди, но не африканские пигмеи, а нечто ничуть не уступающее человеку в плане интеллекта. А это что за АИ? Дайте пожалуйста ссылки на исследования, которые показывают, что пигмеи уступают "человеку" в плане интеллекта?

thrary: Снусмумрик пишет: А это что за АИ? Дайте пожалуйста ссылки на исследования, которые показывают, что пигмеи уступают "человеку" в плане интеллекта? Возможно он о так называемых "гномах" острова Флорес.

Илья: Дайте пожалуйста ссылки на исследования, которые показывают, что пигмеи уступают "человеку" в плане интеллекта? Ну это я статью на бумаге читал. Они как бы и не уступают, но никакого активного воздействия на окружающий мир оказать не пытаются. Стимула нет. Живут и живут. А наши - ПАССИОНАРНЫЕ!

Алексей: Не, так не интересно, галактизм какой-то. И такие, и растакие, и ничего не боятся, и умные-разумные... Вы бы еще им крылья прирастили

Валерий-Хан: 1. Добыча полезных ископаемых всегда была делом несколько богомерзким (кто под землей-то живет?), поэтому если заведется такой народ, который будет добывать - соль -олово - свинец - никель плавить металлы, заниматься рукоделием металлическим- чего ему и не жить? 2. Где металлы- там и золото, где золото- там и банки...трудно найти захоронку под землей... 3. Конечно, молочно-мясное животноводство(овцеводство, козоводство) Короче, банки, сыр и часы с кукушкой...Швейцария, понимаешь! Так же и наемничество...помню, был такой гном Казанунда- ловелас и разбойник(половой)

savage: В каком году появилось гномье государство неизвестно, однако достоверно, что о гномах знали римляне. У Цезаря в его "Записках о гальской войне" упоминаются "низкорослые уродцы с Альпийских гор". Цезарь пишет, что стоило только дварфу появиться в близи человеческого жилья, как на него буквально обрушивался град стрел и камней. Во многом такой подход был обусловлен заразностью гномов. Они до сих пор несут в своих генах остатки Х-болезни. Заболевший или умирал в мучениях или у него рождались низкорослые дети. В течении тысячелетий люди приобрели иммунитет к Х-болезни, но и в современном сознании до сих пор присутствует отрицательное отношение к гномам. Римляне, как ни странно очень быстро переняли привычки варваров по отношению к дварфам. Во времена Великого Переселения Народов, когда с востока приходили люди не знавшие гномов, натупил недолгий расцвет Подгорного Царства. Гномы разошлись по всей Европе. Дварфы селились небольшими, очень компактными посёлками, преимущественно с горной местности. Однако начало Тёмных веков положило конец гномьей экспансии. Города гномов, оторванные от своей метрополии погибали от рук людей. Но некоторые сохранились до сих пор. Например, жемчужина Карпат - Карах Дур. Карах Дур основанный в 624 году стал оплотом гномов в Восточной Европе и в некоторой степени конкурентом Подгорного Царства. Карахдурские гномы были более открыты для общения с людьми и не приобрели типичной гномьей нелюбви к "большеногам". Если на улицах человеческого города Вы увидите гнома будте уверены это потомок карахдурцев. Однако вернёмся в Европу. Взаимоотношение людей и гномов в Средние века можно описать как серию Крестовых походов и редких попыток гномов атаковать людей. Первый Крестовый поход был объявлен в 1054 году и был по сути призывом к грабежу гномьих земель. В течении последующих 40 лет на територрии Западной Европы не осталось ни одного гномьего поселения за пределами Подгорного Царства. Следующий Крестовый поход против гномов был объявлен в 1122 году, однако закончился он практически и не начавшись. Крестоносная армия понесла огромные потери в самом начале войны и отступила. Крестоносцы реили, что прощ воевать с "неверными" в пустыне, чем лезть в горы. Следующие 200 лет прошли в безуспешных попытках того или иного монарха захватить Подгорное Царство. Однако в 1326 году начался очередной Крестовый поход. Крестоносцам даже удалось осадить несколько городов, однако вездесущие гномьи партизаны нанесли нападавшим непоправимые потери и вынудили их отступить. Последующие столетия прошли под знаком изоляции и самоизоляции Подгорного Царства. Совсем по другому обстояли дела в Карах Дуре. Восточные гномы не испытавшие на себе прелести европейских ценностей активно расселялись по Причерноморью и Руси. Многие из них стали достойными членами общества. Известно, например, что в отряде Ермака было не менее полусотни гномов. Именно их доблесть и самопожертвавоние спасли Ермаку жизнь и он благополучно вернулся в Москву, где и поведал о своём походе. В начале 20-го века гномы, большинство из которых были шахтёры и заводские рабочие, поддержали революцию. Именно из них впоследствии формировалось ядро Красной Армии. После поражения в ПМВ и прихода к власти Гитлера для немецких гномов начались чёрные времена. Гномокост, это слово до сих пор болью отзывается в сердце каждого цивилизованного человека. В период с 1933 по 1944 годы были уничтожены сотни тысяч гномов. Зверства нацистов в Подгорном Царстве вобще не поддаются описанию. После победы над Польшей и Францией фюрер обратил свое внимание на юг, где жили сотни тысяч нелюдей, сотни тычяч плевков в арийскую рассу. Надо сказать, что масла в огонь подлили результаты Мюнхенской олимпиады, на которой советская команда тяжёлоатлетов. из которых лишь один был человеком, собрала все медали. Конкуренцию им составили лишь американские гномы. Вторжение началось в апреле 1941 года. Подгорное Царство было оккупированно в течении трёх месяцев. Как оказалось легендарные гномы за последние столетия сильно отстали от людей в техническом развитии. По мнению многих историков именно немецко-гномья война привела к задержке плана "Барбаросса", который начался 26 августа 1941 года. Немецкие войска дошли до Киева и осадили Карах Дур. Почти двухлетняя осада Карах Дура и "Тунель жизни" - несколькосоткилометровый тунель прорытый метростроевскими гномами, по которому в осаждённый город поступала еда и боеприпасы, прочно вошли в сердца советских граждан. Успехи Красной Армии, которая к концу 1943 году вышла на границу с Германией и высадка в Дьеппе заставили немцев вывести войска из Погорного Царства. Гномы без промедления восстали. Подгорное Царство вновь заявило о своём существовании. На Потсдамской конференции присутствовал и предствитель гномов, однаго дварфы практически не участвовали в обсуждении судьбы Европы. Война обнажла невероятное отставание Подгорного Царства и после 1944 года началась активная модернизация страны. Подгорники сотрудничали в основном с СССР, в котором проживала и прожиавает самая большая в мире диаспора гномовю По некоторым данным в СССР их даже больше чем в самом Царстве. На данный момент Подгорное Царство занимает по большей части про-советские позиции на мировой арене. Рост интереса к гномам начиная с 40-х годов привёл к усилению гномих позиций в КПСС и на смену умершему в 1982 году Брежнему пришёл дварф Чернен, правивший страной до 31 декабря 1999 года. Его слова "Я устал, я ухожу" произнесённые в новогоднюю ночь стали лучшей эпитафией уходящему веку. П.С. К сожалению в статье допущена грубая ошибка. Человек не приобрёл иммунитета к Х-болезни. Не известно возможно ли такое вовсе. Х-болезнь отличается повышеной мутагенностью и по этой причине очень сложно найти какую-либо вакцину от неё. Современная невосприимчивость людей к Х-болезни объясняется тем, что за три столетия (примерно с 100 по 400 годы) вирус мутировал настолько что перестал быть совместимым с человеческим организном, хотя до сих пор присутствует в организме гномов. Причины такой быстрой мутации, как и причины того, что она прекратилась около 400 года пока остаются закадкой. Профессор Института гномеопатии, академик АН СССР Бррых Урган.

Сталкер: georg пишет: Класс . Правда это скорее из будущего. Илья пишет: В Цитатник! Немедленно!!! Издеваетесь? У Вас бы клавиша "д" западала...

Сталкер: savage пишет: Первый Крестовый поход был объявлен в 1054 году и был по сути призывом к грабежу гномьих земель. Обана! Вот уже альтернатива. о Великой схизмы и Урбана Второго!

serebryakov: Самоотрекламироваться, что ли... http://lib.aldebaran.ru/author/serebryakov_vladimir/serebryakov_vladimir_kratkii_ocherk_fiziologii_podgornogo_plemeni/

Modo: serebryakov Да и вообще по теме стоит "Время золота, Время серебра" прочитать.

Снусмумрик: Илья пишет: Ну это я статью на бумаге читал. Они как бы и не уступают, но никакого активного воздействия на окружающий мир оказать не пытаются. Стимула нет. Живут и живут. А наши - ПАССИОНАРНЫЕ! Гумилёв suxx. Но это оффтоп. Savage, всё круто, не раскрыта только тема бородатых женщин и туннеля через Ла Манш.

CanadianGoose: Гномья цивилизация возникнет на Урале. Именно здесь наилучшее сочетание месторождений полезных ископаемых (в промышленных масштабах есть всё, что требуется до начала ХХ века), природных условий (горы достаточно пригодны к обороне от внешнего вторжения и район достаточно велик, чтобы служить продовольственной базой на случай осады) и исторической ситуации (в ближайшей окрестности отсутствуют крупные государства, в то же время по южной окраине регулярно проходят человеческие волны, часть которых осаживается у подножия в качестве фермеров и пастухов под охраной гномьего хирда). serebryakov пишет: Самоотрекламироваться, что ли... Как же, как же, читали, изучали.

Сталкер: Что ли и мне похвастать? Дварфы присутствуют и ещ как! Вот, кусок из незаконченного. Текст еще сырой. Вот большое фото - сидят трое: молодой офицер с погонами капитана в мундире сиберийских егерских войск, справа от него элегантная дама, одетая по последнему писку моды шестидесятых годов прошлого века, в светлой шляпке с вуалеткой, в платье с высоким кружевным воротом, воланами на плечах и плотно облегающим торс низким лифом. На коленях у офицера - светловолосый мальчик лет пяти, сосредоточенно глядящий большими глазами в объектив камеры. Жена и сын. Александр Святославович знал эту историю. Сын, Бронислав, закончил Томское артиллерийское училище. Пошел добровольцем в Сиберийский Экспедиционный Корпус во время 2-й Отечественной войны. Геройски воевал. Участвовал в Могилевской наступательной операции "Багратион". Там и погиб. В представлении на посмертное награждение орденом «За доблесть» значилось: огнем подчиненной ему батареи обеспечил поддержку наступавшей 14-й отдельной пехотной бригады в полосе прорыва, отсек заградительным огнем кавалерийскую дивизию неприятеля, которая пыталась совершить фланговый маневр, каковой, в случае успеха, грозил неминуемым разгромом тылов наступающей армии; вследствие этого, вызвал огонь артиллерийских батарей противника на себя… Эта элегантная дама, пани Агнесса - мать Бронислава, не простила своему мужу того, что тот не воспрепятствовал сыну идти на войну. Лавры героя войны генералу-бригадиру Станиславу Потоцкому не помогли - они развелись в мае семьдесят девятого года. Пани Агнесса оставила родовое имение сиберийских Потоцких в местечке Бражечка, что под Тобольском и отбыла на север, в родной Пшеслав лечить свое горе на горном воздухе, куда временами сквозь Виленский перевал дышит туманами Студеное Море. Пан Станислав свое горе лечил по-другому: он отказался от высоких постов в Военном Министерстве, которые предлагались ему, подал в отставку и уехал в свое имение. Справного помещика из него не получилось: он, отдалившись от дел, захандрил: забросил переписку, пил водку, стрелял птиц в своих угодьях, хозяйство он целиком и полностью возложил на своих приказчиков, а те потихоньку обкрадывали его. Ему было все равно. Долгих пятнадцать лет. Прекрасный сад, гордость графов Потоцких, жемчужина зауральского края, посмотреть которую съезжались со всех сторон, и из-за Камня тоже: из Империи и из Речи Посполитой, постепенно стал приходить в запустение. Засорились фонтаны, зацвели ряской пруды, где выращивали вкуснейшего королевского карпа; заросли дорожки; кусты никто не подстригал; клумбы заросли бурьяном. А ему было на все наплевать. Александр Святославович усмехнулся. Пятнадцать лет назад он, еще только делающий первые шаги чиновник морского ведомства, впервые повстречался с легендарным генералом Потоцким. Хозяин дома встретил его на крыльце двухэтажного особняка с коринфским портиком и колоннами, некогда служившего образцом для подражания не только для провинциальных землевладельцев, но и - столичной аристократии, а ныне обветшавшего, требующего серьезного ремонта. Растрепанный, одетый в засаленный халат человек, с полопавшимися капиллярами на белках глаз, под которыми набухли здоровенные мешки, совсем не вязался с образом великого военачальника, которого - чего уж там? - чаял увидеть молодой человек во флотском мундире, приехавший с неофициальной миссией по поручению одного из давнишних приятелей пана Станислава в Имперском штабе морского флота. Миссию его, естественно ждало фиаско. На генерала махнули рукой: дескать, нечего уже ожидать от законченного пьяницы. А потом случилось… Он никогда не рассказывал о том, что же на самом деле произошло с ним, что заставило его отбросить всю предшествовавшую жизнь, титул, чины, связи и знакомства, покинуть свое родовое гнездо, где родились, жили и умерли семь поколений Потоцких, теплой липневой ночью генерал, одетый в крестьянскую одежду, покинул имение, не предупредив никого, не отдав никаких распоряжений, не сказав никому прощального слова. И пока родственники спорили о своих правах на наследство, а их адвокаты бились с тяжбами в судах, генерал никак не давал о себе знать. Тяжбы к рассмотрению не принимались на том простом основании, что не истек трехлетний срок ожидания. А потом, когда срок действительно стал подходить к концу, из Саровой Пустыни пришла весточка от новоявленного послушника. Но это совсем уже другая история… - Равиль, что там? - Это Андрей Викторович высунулся в открытое окно, держа на затылке компресс. Ответа не слышно. Слышен лай Батыра. - Скажите ему, чтобы немедленно заходил в дом, - голос хозяина, пана Станислава, - опасности уже нет. Следующее фото. Просторное помещение. Четверо офицеров, трое в мундирах цивильной службы, еще двое в штатском. На переднем плане невысокий молодой человек в мундире коллежского регистратора с устрашающего вида конструкцией на треноге. Толстый цилиндрический кожух, облегающий ствол, деревянное ложе с прикладом, в приемнике сверху - продолговатая обойма с зарядами. В нижней части фотокарточки порыжевшая от времени чернильная подпись, по-каллиграфически аккуратная: "Испытания БТК. Осень, 7469-й год". Знаменитый БТК-11. Молодой человек в цивильном мундире, очевидно, и есть тот молодой конструктор Калашников, чья фамилия обозначена литерой "К" в аббревиатуре - соавтор знаменитого Токарева. Слово быстрострел - так предложили создатели называть свое детище - не прижилось, на войне называли его пулемет, но в аббревиатуре оно сохранилось. Несмотря на то, некоторые мелкие недоработки не позволяли назвать оружие достаточно надежным, БТК, тем не менее, сработанный под унитарный трехлинейный патрон, отлично показал себя во 2-й Отечественной и привел к огромным изменениям в тактике боя, вызванным необходимостью перейти от плотно сомкнутого батальонного строя к разреженной цепи. Ухмылка судьбы: член приемной комиссии - будущий герой войны генерал Потоцкий (на фотографии второй слева) резко раскритиковал БТК, говоря о нем, как о негуманном оружии, как о "железном монстре о трех ногах", несовместимом с понятием воинской чести. Не в этом ли кроется тайный смысл того, что нынешний пан Станислав, который терпеть не может оружия и всего, связанного с ним, оставил эту фотографию на месте? И еще один - самый большой из всех - фотопортрет. Двое крупным планом на фоне степи. Один из них, естественно, пан Станислав, другой - человек, узкое лицо которого с высоким лбом, обрамленным седыми волосами и орлиным носом известно, конечно, далеко за пределами Сиберийского Союза. Творец побед союзников во 2-й Отечественной войне. Константин Рокоссовский. Командующий Экспедиционным Корпусом Сиберийского Союза во время войны. После нее принял приглашения от короля Ольгерда ІІІ и занял пост военного министра Речи Посполитой. В сенях затопали, раздался лай Батыра. Александр Святославович оторвался от рассматривания фотографий. Хозяин скрылся за занавесочкой сбоку от печи - переодевался. Волин сидел за столом у окна и разливал из фляги по стопкам коньяк. Равиль достал из печи шанежки, от которых шел густой запах вишневой начинки, и поставил их на стол. Минуту спустя появился и сам пан Станислав, уже переодетый в дорожное платье, сел на услужливо подставленный Равилем табурет. - Ну, голубчики, подкрепимся и - в дорогу! - Словно ничего и не бывало. - Проворчал Волин. - Боюсь, о том, что мы здесь, уже известно. Пан Станислав только крякнул. - Ну уж нечего нюни распускать, юноша! То, что вы видели - всего лишь предупреждение. Нам не нужно быть беспечными - вот какой урок вы должны извлечь из происшедшего, а не заниматься рефлексиями по поводу того, что уже прошло! - Грозный голос пропал - пан Станислав сменил тональность. - Андрей Викторович, голубчик, то, что вы видели - лишь слепая стихия, мечущая протуберанцы из недр земных, вот и мы с вами оказались в зоне одного из таких протуберанцев. Поверьте, атака на вас, и погром у меня на дворе - вовсе не результат целенаправленных враждебных действий нашего с вами врага. Протуберанец пришел и ушел. Сейчас опасности нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Александр Святославович и пан Станислав переглянулись. - И все же вам следует уходить отсюда, - сказал Александр Святославович. Пан Станислав вздохнул. - Да, мне следует уходить отсюда, - согласился он. - Время ожидания закончилось. Мне нужно будет увидеться кое с кем. Спутница сдвинулась со своего места и начала свое путешествие. Возмущения в эфире не лгут. Тот протуберанец, с которым вы сегодня столкнулись - только начало. По мере своего путешествия, Спутница будет раздирать эфир все больше и больше, и хаос начнется сочиться в наш мир сквозь вновь открытые щели. Другие еще раньше столкнулись с последствиями такого проникновения. Собственно, поэтому вы и здесь, господа. Волин протянул пану Станиславу стопочку коньяка, но тот жестом руки остановил его. - Я уж лучше ромашкового чаю попью. Равиль, будь добр, принеси с печки чайник - он уже горячий. - В своем письме, - начал Александр Святославович, - вы сделали намек на то, что эти другие - очень интересные люди. Кто они? - Всему свое время, Саша - усмехнулся пан Станислав. - Я обещал вам удивительные открытия, и этот, полный событий, день еще не подошел к концу. Ты - рациональный и современный человек, который до недавнего времени не верил в чудеса. Теперь, мне кажется, вы уже начали разуметь, что есть еще много всего недоступного пониманию современных мудрецов. - Есть многое, о друг Горацио, - вставил Волин, и слова эти как-то странно подействовали на Александра Святославовича, эхом отдались в его голове: мелькнули перед внутренним взором люди, события, пейзажи, никогда им доселе не виденные. Это наваждение длилось всего мгновение, но он, глянув в глаза пана Станислава, словно прочел в них отражение только что увиденного. Пан Станислав постучал пальцами по столешнице, раздумывая. - Тебе придется поверить в сказки, Саша, - наконец проговорил хозяин. - И в переселение душ тоже. Я могу тебе помочь с тем, о чем ты просил, но, пожалуйста, спроси сам себя, а нужно ли тебе это? Ведь после ты станешь совсем другим человеком. Подумай над моими словами, и сегодня вечером после того, как мы уладим наши дела, ты дашь мне ответ. - Хорошо, - ответил Александр Святославович. - Я обязательно подумаю. Где нам назначили рандеву? * * * Место для встречи было выбрано довольно таки странное - небольшая скалистая площадка размерами в двадцать на тридцать саженей в трех верстах от дома пана Станислава невдалеке от подножия Белой горы, венчавшей восточный отрог Камня. Площадку окружали со всех сторон высокие густые сосны вперемежку с лиственницами, вдобавок ко всему, густой подлесок из черники очень затруднял подходы к ней. Батыр смело ринулся напролом сквозь кусты, но людям пришлось искать узенькую тропу, что вела вверх по склону на площадку - настолько узкую, что ветви высоких кустов хлестали по лицу. На голом месте они представляли прекрасную мишень для неведомых злоумышленников, о чем не преминул заметить в достаточно экспансивной манере Равиль. Пан Станислав только улыбнулся в ответ на это. Александр Святославович, однако, был настроен серьезно. Сегодняшние приключения вкупе с необъяснимыми, а от этого еще более зловещими событиями, которые привели его в это место, сделали его едва ли не параноиком, шарахающимся от собственной тени. - А действительно, пан Станислав, не слишком ли вы доверились вашим загадочным друзьям? - Успокойтесь, друг мой, - спокойно ответил бывший генерал. - Я нахожусь в контакте с ними вот уже около восьми лет и могу вам сказать, что они настолько далеки от наших с вами дел, - Александр Святославович не мог не заметить ударение, какое сделал пан Станислав на местоимении "они", - что вероломства ждать от них не приходится, а вот польза от наших контактов - немалая. Вспомните хотя бы бронепласт, который сделал наши корабли - корабли Союза и Империи - почти неуязвимыми для снарядов вражеских кораблей, а линолеум? Все эти изобретения появились всего каких-то пятнадцать лет назад, а вызвали целый переворот в некоторых областях промышленности и военного дела. Это они дали нам свои изобретения - не даром, конечно, но все же сделка оказалась даже выгодней для нас. - Вы хотите сказать, что где-то в этих краях скрывается группа никому не известных ученых-гениев? - С сомнением в голосе спросил Волин. Пан Станислав весело рассмеялся. Видимо, никакие угрозы, никакая опасность, никакие переживания не могли сломать веселого нрава этого человека. - Нет, Андрей Викторович. Я уже говорил Александру, а теперь повторю и вам: на сегодня запас чудес, которыми я собираюсь с вами поделиться, еще не исчерпан. Впрочем, вы сами все увидите. Только, - его голос вдруг стал необычайно строгим, как у гимназического учителя, намекающего нерадивому ученику о розгах, что мокнут в ведре в уголке, - имейте в виду, не удивляйтесь слишком тому, что увидите, оружие с плеча не снимайте, и даже думать не смейте делать хоть какие-либо угрожающие движения. Уразумели? А ты, Равиль, привяжи-ка лучше своего пса к одному из деревьев, что у нас за спиною - на всякий случай. Тревога отошла на задний план, она не исчезла, нет - просто затаилась в дальнем уголке сознания до поры, до времени. Водя глазами по зарослям черники на противоположном краю поляны, Александр Святославович присел на корточки. - Владимир Карлович предупреждал меня, чтобы я не слишком удивлялся всему, что увижу, - сказал он. - Я же, конечно, целиком и полностью относил все эти слова на ваш счет, пан Станислав - я ведь наслышан о ваших удивительных способностях. Признаюсь, эта поездка пришлась мне весьма кстати. В своем письме я не уточнял всех деталей, но обратиться к вам меня побудила все нарастающее у меня беспокойство за собственное душевное здоровье. Я не говорю о событиях глобального масштаба - таких как странный переворот в Хине или война между Карфагеном и Аквитанией, которая по всей видимости, грозит перерасти в войну общемировую, каких еще не бывало на свете; меня волнует совсем другое - я вдруг с некоторых пор обрел способность предсказывать события недалекого будущего… нет - не так! Я вижу, что должно произойти, я почти вещественно ощущаю это, как будто это уже происходило со мною - это действительно похоже на воспоминания: они довольно нечетки, в них есть пробелы, и даже места и люди в них могут носить иные имена. Тем не менее, я почти всегда могу локализовать место и время события. Кульминацией моих новых способностей стало событие, что случилось со мною три с половиной года назад, когда имперская делегация, в составе которой был и я, встречалась с Первым Консулом и членами Госсовета Сиберийского Союза, я, глядя на Консула Годунова вдруг медленно начал терять сознание. Происходившее вокруг меня стало меркнуть, звуки приглушаться, а потом, я вдруг снова услышал голос Годунова, зрение вернулось к мне. Я вдруг оказался в совсем другом помещении, но не удивился этому, я знал, что сейчас зима, хотя не мог повернуть голову, чтобы бросить взгляд в окно. Годунов в костюме довольно странного покроя сидел за столом на фоне трехцветного бело-красно-синего флага Сиберийского Союза перед странным устройством и читал заранее подготовленный текст о своей отставке, назначении на пост исполняющего его обязанности, и о назначении даты выборов на должность Первого Консула. Я бы, наверное, никогда не узнал бы его, если не его громоподобный голос: там передо мною сидел значительно постаревший Годунов, выглядевший очень усталым и больным, но я точно знал, что вовсе не болезнь заставляет этого человека подавать в отставку. А потом все кончилось - так же внезапно, как и началось. Душная волна откатила, и я, в холодном поту, - снова на месте. И вот через полгода я узнаю, что Годунов досрочно подает в отставку, Генеральная Ассамблея и Сенат принимают ее, а весною победу на выборах празднует малоизвестный политик, отставной морской офицер из Петрограда Невского. Увидев его лицо, я понял: это тот, человек, кого тот, нездешний, Годунов оставил своим преемником на посту. - Тебя пугают твои новые способности? - Вставил пан Станислав. - Да, конечно, но не они сами по себе пугают меня больше всего. Дело в том, что вот уже полгода я вдруг с тревогой ощущаю, что происходящее в мире начинает все более расходиться с моими видениями. Вот это и пугает меня более всего! Я мучаюсь мигренями. Я устал, пан Станислав, я хочу покоя. От сидения на корточках у Александра Святославовича быстро затекли ноги, он встал, чувствуя, как маленькие иголочки впиваются в икры. - Я понимаю - покой нам только снится, - после паузы продолжил он. - Особенно, когда вокруг заваривается такая вот каша. Я знал, что граф фон Штуттгофф в конце концов пожалует ко мне с подобным предложением. Он - один из немногих в правительстве Империи сохранил трезвый взгляд на вещи и остался верен былым идеалам. Тогда я еще не подозревал всей серьезности создавшегося положения, но я уже полгода назад смог узреть надвигающийся кризис. Ни при каком раскладе, однако, не видел я, что Империя сможет презреть давний союз со своей бывшей колонией и переметнуться на сторону врагов. Мои видения или кошмары - называйте их, как хотите - не давали мне намека на подобный поворот событий. И я - один из стоящих на вершине власти, по долгу своего положения вынужден буду ковать оружие против своих друзей. Я всерьез подумываю об отставке. - Владимир Карлович не один такой, Саша, - серьезно ответил пан Станислав, - ты еще не подозреваешь, сколько у вас с ним единомышленников в вашем же правительстве. Но люди есть люди. Они боятся вслух высказать свои мысли, когда враждебная вам партия захватила все ключевые посты и навязывает двору свое мнение. И самая страшная штука состоит, что у вас под носом начинают исчезать люди, несогласные с преобладающим мнением. Не имея возможности свалить самого министра фон Штуттгоффа, правящая партия убрала всех людей в Морском Министерстве, на которых он мог бы опереться. Странно - не правда ли Саша? Будучи остзейцем, Владимир Карлович, тем не менее, является во всем правительстве единственным открытым противником намечающегося союза между Великороссией и Тевтонией. Его уже оставили в полной изоляции, и на этом его противники не остановятся. Они начали тотальную слежку за всеми, кого подозревают в просиберийских настроениях. Боюсь, ты уже тоже попал в поле их зрения. А после встречи с графом вероятность этого возросла. Когда ты отправился сюда, кое-какие люди, о которых ты даже не подозревал, побеспокоились, чтобы прикрыть твои тылы. И если слежка действительно имела место, то уж они позаботились о том, чтобы сбить ее со следу. - Спасибо, пан Станислав. Как говорится, помощь пришла с неожиданной стороны. И это значит также, что я был прав в своих опасениях. Я все время чувствовал, что кто-то подбирается ко мне, но относил свои ощущения за счет своей паранойи. Но вы-то, пан Станислав! Вы-то! Как вы, отшельник, который бежал от мира, знаете все это? Я, грешным делом, думал, что вы - человек, который занят исключительно мыслями о Боге. - А я о Боге никогда не забываю, Саша. Только настал час, когда отсиживаться вдалеке, когда весь свет катится в пропасть - преступно. Все это время я пытался отгородить себя от суетности мира, но вот суетный мир сам настойчиво постучал мне в окошко, и мне волей-неволей приходится снова вспоминать о том, что на свете существуют злоба, зависть, ложь и предательство - прости меня, Саша за высокопарность стиля. Я не пророк - куда мне, недостойному, судить о намереньях божьих, но я ко всему прочему - страж равновесия. А равновесие есть едва ли не главная забота небес - тут верующие в Будду недалеки от истины. С осени прошлого года равновесие стало нарушаться, и я обратился за помощью к своим духовным братьям по всему свету. Большинство согласилось со мною: настало время действовать. Александр Святославович умолк, переваривая информацию. Его симпатии определились давно - не будь этого, он никогда не пошел бы на абсолютно незаконную сделку, которую ему предлагал граф фон Штуттгофф. Владимир Карлович был его первым патроном в морском ведомстве, когда он, еще только начинающий флотский офицер начал делать карьеру государственного чиновника. Именно с его легкой руки, Александр Святославович поступил в Академию Главного Штаба, а по ее окончанию стал куратором закупок для военного флота в Министерстве вооружений. Нет, не просто благодарность двигала им в момент, когда его старый покровитель и друг пришел к нему с несколько необычной, как он сам выразился, просьбой. Александр Святославович просто знал, что поступает правильно; что, помогая фон Штуттгоффу, он помогает благому делу. Все, за что стоял этот человек, было правильным и естественным; он как бы олицетворял собой офицерскую честь и совесть. У них состоялся короткий разговор при свечах. Фон Штуттгофф был с ним откровенен: он рассказал ему, что его сиберийские друзья просят его помощи в организации сделки с некими торговцами оружием, предлагающими принципиально новое оружие. Специалисты уже испытали образцы этого оружия и остались очень довольны его действием. Торговцам нужна нефть. На закупку ее нужны деньги, которых у сиберийских друзей фон Штуттгоффа нет. План таков: граф передает Александру Святославовичу деньги из своих секретных фондов, Александр Святославович проводит их в министерстве как средства для закупки нефти для флота, потом встречается с посредником и своим непосредственным участием улаживает сделку. Определенная часть оружия прямым путем идет во флот Империи. А потом Александр из уст самого же вице-адмирала узнал, кто будет этим самым посредником, и удивлению его не было предела. "Der Altmann noch wißt alles űber die Krieg, sehr besser denn wißt er die Teosophie. Darum das kann ihm einem prima Gottssoldat machen", - на прощанье проговорил фон Штуттгофф. Александр Святославович не смог сдержать улыбку. Слова, целый век назад сказанные Фридрихом Ницше, как нельзя лучше соответствовали ситуации. А пан Станислав оказался-то каков? Нет, Александр Святославович нисколько не сомневался в искренности обращения бывшего генерала - его прошлые и настоящие поступки доказывали это, но вот, что еще понял он - так это, что генерал Потоцкий никогда не мог и не сможет стать настоящим отшельником - вернее, не имел для этого шанса. Бог или фатум уготовили совсем иную участь этой энергичной натуре, прирожденному лидеру. Да, иного и быть не могло! Пан Станислав - нечаянно, а может быть и намеренно - оговорился, и этих слов оказалось для Александра Святославовича достаточно, чтобы сделать определенные выводы. Пан Станислав, как оказалось, был одним из руководителей тайного общества - эдаких новых масонов - цели которого были не вполне ясны, методы - абсолютно неизвестны. Были ли они заговорщиками? Вполне. Но мог ли Александр Святославович судить их? Не зная ни целей, которые они преследуют, ни средств, которыми они обладают, ни методов достижения вышеуказанных целей? Тем не менее, он был глубоко убежден в том, что для этих людей средства, применяемые для достижения цели, отнюдь этой цели не оправдывают, в отличие от тайного ордена доминатов Игнация Лойолы, чей девиз, как известно, в том и состоял, что во имя торжества Святой Церкви годятся все средства и способы. Однако помнил он еще и о том, что ирония судьбы как раз и состоит в том, что, какими бы благими намерениями ни руководствовались любые тайные общества в начале своего пути, в конце концов происходит подмена цели: благосостояние такого общества как хранителя святых идеалов начинает ставиться во главу угла, и уже никого не заботит, какими средствами это достигается. - Кто-то приближается, - вдруг проговорил Равиль. Волин, чутко прислушивавшийся к звукам леса, протестующе фыркнул. - Как ты услышал? Я тут уже пятнадцать минут уши на макушке, и ни звука! - Не я, - спокойно ответил Равиль, - Батыр. До этого он метался на привязи, недовольный, а сейчас - слышите? - притих. Так он делает, когда чует кого-то незнакомого. - Равиль прав, - отозвался пан Станислав, стоявший до этого с закрытыми глазами, обращенный куда-то внутрь себя. - Я чувствую их приближение. Они тоже уже знают о том, что мы здесь. - Пан Станислав, простите меня за излишний скептицизм, - подал голос Волин, - но я все не могу понять, каким образом вы связывались все это время с нашими таинственными оружейниками. Ведь нету же у вас здесь радиотелеграфа, в самом деле! - Нет, радиотелеграфа у меня нет, - ответил пан Станислав. - Да и бесполезен он в данном случае. Да вы сами сейчас увидите. Увидите и поймете. Ждать осталось недолго. Ожидать действительно пришлось недолго. Прежде, чем кусты кизила на той стороне площадки зашуршали, Батыр сзади испуганно залаял и затих. Четыре фигуры вынырнули из зарослей в сгущавшихся сумерках. Все четверо при виде встречавших остановились, как вкопанные в тени деревьев, и, казалось, пристально всматриваются в стоявших на поляне людей. В облике всех четверых было что-то странное, а от этого пробегал по спине холодок. Термин "ксенофобия" вряд ли был знаком Александру Святославовичу, не смотря на всю его образованность - его придумали люди в каком-то ином мире, с совершенно отличным мироощущением; здесь же ни предпосылок, ни реальных оснований для возникновения такого термина и областей знания, связанных с ним, не существовало. До сих пор. А сейчас те несколько человек, что стояли на поляне, ощутили на собственной шкуре то, для чего еще не было подобрано слова. Александру Святославовичу потребовалось полминуты, чтобы определить эту странность, и причина ее была вовсе не в малом росте гостей. Пропорции тел четырех существ, стоявших перед ним были нечеловеческими. Это не бросалось сразу в глаза, но задним числом угадывалось по тому, как они двигались. В движении непропорционально длинных по сравнению с человеческими, рук и непропорционально коротких ног угадывалась вертикальная симметрия. Бочкообразные туловища было чрезвычайно массивными даже по человеческим меркам, хотя рост самого высокого из четверых едва достигал двух аршин. Еще более удивительной была одежда гостей. Облегавшие черепа остроконечные шапки - очевидно, кожаные - с ушными клапанами, оставлявшими, тем не менее, вырез для больших для человека ушей с заметными острыми кончиками. Глаза были закрыты чем-то похожим на водительские очки, сидевшие на широких, похожих формой на сливы, носах. Все четверо имели роскошные рыжие усы и бороды, заплетенные в косички. Одеты все четверо были примерно одинаково - в нечто наподобие туник, отливавшие серебристыми отблесками, словно сделаны они были из рыбьей чешуи. На их коротких кривых ножках надеты были штаны из того же материала. Довершали гардероб сапоги-чулки с очень тонкими, но вероятно, прочными подошвами без каблуков. У троих из них за спинами рюкзаки, очевидно, тяжелые. Несколько мгновений спустя пришельцы сняли с глаз очки, обнажив большие, почти круглые глаза почти без белков. За спиной Александра Святославовича послышался вздох Волина: - О, Боже Единый! Что… Кто это? - Шайтанлар из-под горы, - вполголоса сиплым от страха голосом проговорил Равиль. "Надо же, - подумал Александр Святославович, - крылатой твари не испугался, а тут…" Сам же он попытался скрыть охватившие его чувства и насколько мог, ровным голосом обратился к пану Станиславу: - Это и есть ваши оружейники, пан Станислав, не так ли? В таком случае вам следует познакомить нас. Пан Станислав усмехнулся. - У вас всех отменная выдержка. Я, признаться, ожидал реакции несколько более бурной. Эти… люди принадлежат к народу харрогир - так они себя называют. В переводе это означает "люди камня" - Он выдержал короткую паузу. - А насчет знакомства, кстати сказать, они с вами уже познакомились. - Каким это образом? - Не выдержал Волин. - Все дело в том, - с улыбкой произнес пан Станислав, - что их зрение несколько отличается от нашего. Я не силен в физической науке, но наши друзья видят некие тепловые лучи, исходящие от любого живого существа, неповторимые для каждого живущего, словно эти новомодные отпечатки пальцев. Именно эти цвета и являются для них именами. Вот сняли они очки и прочли наши имена. - А в очках они их прочесть не могли? - Волин был настойчив. - Нет, что вы, очки тепловых лучей не пропускают! У них считается очень нескромным снимать эти очки на людях - для них это, что для нас раздеться! - Ага! Они, значит, нас за приличных людей не считают! - Разошелся Волин. - Будет тебе, Андрюша! - Цыкнул на него Александр Святославович. Пан Станислав расхохотался. - Вы же, господа, сами настолько нескромно разглядывали наших гостей, что же еще им оставалось делать? Так что именно наша сторона нарушила протокол, и это - целиком моя вина. Признаюсь, выпустил из виду данное обстоятельство. За все время этой перепалки, четверо гостей стояли, не шелохнувшись, наблюдая за людьми, а когда пан Станислав повернулся к ним, тот, что стоял вторым слева, выступил вперед и достаточно громко произнес. - Сахк харр‘т беорр-у, - он ткнул пальцем в Волина, - ак хафирра ц‘асакх хас‘т беорр-у‘укх. - Беорр‘унгар ап‘Беорр‘арранг, предводитель наших гостей, говорит, что ошибся, прочитав имя господина Волина, как Успокаивающий сине-зеленый. - Перевел пан Станислав. - Однако минуту назад он понял свою ошибку, вас Андрей Викторович на самом деле зовут Резкий сине-зеленый, который перетекает в зенитную синеву. Его же имя в переводе на русский язык означает: "Изумрудный с оттенком желтизны, сын Огнисто-желтого. В обозначении оттенков цветов их язык не в пример богаче нашего. - Йакх, - бородач по-человечески кивнул головой. - Беорр-у‘укх хас‘т дэррэ ум. - Беорр‘унгар ап‘Беорр‘арранг говорит, что у вас очень редкое имя. - Спасибо, - сказал, улыбнувшись, Волин. Александр Святославович хихикнул. - Прежде, чем начать переговоры, пан Станислав, - начал Александр Святославович, - мне хотелось бы узнать, какое положение занимает уважаемый Беорр-унгар … гхм - ап Беорр-арранг, - подсказал из-за спины Волин. - Да, спасибо, Беорр-унгар ап Беорр-арранг. Каковы его полномочия? - Положение Беорр-унгара ап Беорр-арранга примерно соответствует вашему, Александр Святославович, - он - главный оружейник убежища Барьера. На их языке это называется Синий Каморничий Тайных Хранилищ. Он также член Высшего Совета Девятерых Посвященных народа харрогир, а это, хочу отметить, значит, что он имеет право самолично принимать решения связанные с делами гильдии оружейников и горных мастеров. Предводитель карликов подошел вплотную к пану Станиславу и что-то негромко пророкотал ему на ухо, все время тыча пальцем в сторону Александра Святославовича, и он увидел, как странно при этом взглянул на него бывший генерал, который волею судеб стал отшельником. Пан Станислав кивнул головой в знак понимания и обратился к Александру Святославовичу. - Видно, придется мне сей час же разъяснить вам, господа, зачем я заставил вас проделать столь долгий путь сюда. И то правда, в любом ином случае вам вовсе не пришлось бы ехать для совершения сделки, но сей случай особый, и ваше личное присутствие было обязательно. - Что касается технической стороны, то я… - Начал Александр Святославович. - Да, конечно, техническая сторона сделки была урегулирована еще в Белграде, - перебил его пан Станислав. - К вам приезжал наш посредник. Спешу сообщить, что деньги были переведены на счета одного коммерческого банка на Готланде. Наши люди уже закупили сто двадцать тысяч бочек нефти и ждут от меня сигнала начать перевозку. Но главное - не это! Уважаемый Беорр‘унгар хотел посмотреть на тех людей, что дадут ему нефть. Хотел удостовериться, те ли это люди. - Что это значит? - Спросил Александр Святославович и требовательным тоном добавил. - Объяснитесь, пан Станислав. - У харрогир имеется легенда, и даже не легенда, а записанное в скрижалях предсказание их великого мудреца Беорр‘ухарра, сделанное им еще на заре истории харрогир - то есть по нашим меркам, непредставимо давно. В человеческой истории Беорр‘ухарра можно сравнить разве что с мифическими Прометеем греков или Вёлундом свевов с той лишь разнице, что этот мудрец - личность абсолютно историческая. В скрижалях подробно описаны все деяния этого родоначальника цивилизации харрогир. Он дал харрогир огонь, он познакомил их с началами ремесел и горной добычи, он дал им письменность, законы и еще многое-многое другое. Имя его почитается у всех харрогир, что разбросаны по всему свету - от Камня и до диких гор Халогаланда. - И вы в это верите, пан Станислав? - Вмешался Волин. - Мы же с вами образованные люди. Один человек или… карлик, или гном - не знаю - не может научить своих сородичей сразу стольким умениям. Такая личность может быть фигурой только мифической, собирательной. - Согласен с вами, господин Волин. С одной поправкой. В тех же самых скрижалях написано, что аррагир дали Беорр‘ухарру все знания, которые он затем передал свои соплеменникам. - И кто такие, эти аррагир? - Спросил Волин. - Точного перевода я дать вам не могу - в речи харрогир огромную роль играют интонационные паттерны, которые влияют на значения слов и на грамматические категории. Слово "роггир" на их языке означает "люди". Всех остальных разумных существ, не принадлежащих к их роду, как нас, например, они называют "раггир". Слово "ар" на их языке… - Арр! - Громко произнес Беорр‘унгар, до этого молча наблюдавший за разговором людей и, воздев вверх руки, устремил взгляд ввысь. - Ага, "небо", - сделал вывод Волин. - У ваших харрогир жестикуляция очень напоминает ту, что принята у нас. - Да, вы почти угадали. "Ар" изначально означает "верх" или "потолок", "завеса" - ведь в пещерах и подземных ходах, где живут харрогир, именно каменные потолки заменяют им небо. Для обозначения же нашего неба они не стали придумывать другого слова. Очень удобно, особенно если учесть, что беорр-ар означает ярко синий, переходящий в белый. - Люди неба, - медленно проговорил Александр Святославович. - Ангелы? Боги? Пан Станислав неопределенно покачал головой. - Наверное, можно сказать и так. Но харрогир не придают божественности никакого значения. У них нет храмов и алтарей. Это сугубо практичный народ, и аррагир для них - существа вполне реальные. У них и в помине нет таких слов, как "бог" и "божественность", вместо этого, как вы сами видите, они используют составное понятие. Но я немного отклонился от темы. Беорр‘ухарр по понятиям харрогир, был праведником, и именно поэтому аррагир удостоили его своим вниманием. Хоть харрогир в богов не верят, по их поверьям, аррагир - добрые хранители их народа. Это подтверждается и в летописи. Если верить ей, именно аррагир когда-то создали харрогир - эта информация, как и многое другое, была передана народу харрогир через Беорр‘ухарра, и в ней не просто это событие отмечается как факт, процесс зарождения расы харрогир описан весьма скурпулезно. - Ну вот, а вы говорите, пан Станислав, что аррагир - не боги. Налицо акт творения. - Воскликнул Волин, победно всплеснув руками. - То, что для вас и для меня прежде всего является актом веры, - возразил пан Станислав, - для харрогир - чистой воды знание, и ничего более. И еще одно: будьте добры, господин Волин, впредь не перебивайте меня, иначе я никогда не смогу закончить свой рассказ, который необычайно важен для понимания сути происходящего, и еще одно: уважаемые харрогир - наши гости - очень неуютно чувствуют себя под открытым небом, и не стоит их задерживать слишком уж долго. Так вот, согласно Беорр‘ухарру, народ харрогир некогда, в предначальную эпоху обитал на поверхности земли и владел великими знаниями и умениями: хроники, например, говорят, что они умели летать на машинах тяжелее воздуха, и обладали другими умениями, которыми не владее даже мы, но всему этому пришел конец - случилась некая катастрофа, которая разрушила их культуру. Остатки харрогир, спаслись за харар - каменным занавесом. Им помогли в этом аррагир. Произошло это очень давно - еще до того, как Господь наш вылепил из глины первого человека. Мне не все ясно, что произошло далее. В общем, аррагир заявили, что впредь харрогир будут жить под землей, так как место на ее поверхности уже занято другими рагир - нами. Харрогир считают, что архаттан - верхний мир, внешняя вселенная, в конце каждой эпохи ниспосылает на землю страшные катастрофы, которые означают конец большинству существ, населяющих Свет. По их мнению, именно сейчас приближается время такого великого испытания. - И зачем тогда им нефть? Неужели они с ее помощью собираются предотвратить эту катастрофу? - Задал свой вопрос Александр Святославович. - Нефть им нужна не для этого. Сама катастрофа описывается, как падение звезды на землю. Все на земле сгорит, дым от пожарищ закроет солнце, и те, что не сгорят в мировом пожаре, умрут от голода и холода, которые последуют за этим. Пожары, голод и холод харрогир не грозят: еще в те времена аррагир снабдили их всем необходимым для жизни в пещерах: едой, светом, материалами и уменьями, чтобы эти материалы добывать. Есть кое-что пострашнее для них. Хроника харрогир объясняет, что перед каждой такой циклической катастрофой, в недрах земли пробуждаются некая темная сила, нечисть, что ли, которая, как потоп, поднимается из недр, стремясь вырваться наружу. Харрогир страшно боятся этой угрозы. В хронике хранятся свидетельства, что в минувшую эпоху два подгорных царства харрогир были затоплены мглой, когда пробудился Пещерный дух. Что-то шевельнулось в памяти Александра Святославовича при этих словах - какие-то обрывки смутных воспоминаний то ли о слышанном, то ли о виденном, то ли о читанном. Вспомнилась ему сказочная страна, странные существа и люди, которые боролись с Изначальным Злом. - Барлог, - сказал он. - Когда-то я читал книгу, и в ней говорилось про нечто подобное. Определенно, это была книга, но каково ее название… - Беорр‘логх! У-укх! - Вдруг зарычал предводитель карликов. - Ак хашра сакх хасса‘т дем Беорр. Сакх харр‘т аррага Беорр‘ар! - Беорр‘ар! Харра! - Вслед за своим предводителем выкрикнули остальные трое карликов, протягивая руки вперед по направлению к Александру Святославовичу. - Что они говорят? - Оторопело спросил тот, обращаюсь к пану Станиславу. - Полагаю, что сделка совершена, - невозмутимым тоном проговорил отшельник. - Ваше имя - а в языке народа харрогир цвет и имя обозначаются одни словом - Синий, Переходящий в Белый. Именно один из аррагир с таким именем, как предсказано Беорр‘ухарром, принесет народу харрогир огонь и спасение от кошмара глубин под именем Беорр‘логха - Алого - их извечного Врага! - Добро пожаловать в сказку, господа! - Произнес у них за спиной голос Волина. - Тем не менее, пан Станислав, мне хотелось бы собственными глазами узреть, каким образом сочетаются сказка и современные оружейные технологии. - Справедливое требование, - усмехнувшись, проговорил пан Станислав и обратился к предводителю карликов. Беорр‘унгар отдал короткую рычащую команду и трое его спутников, сняв со спин рюкзаки, начали распаковывать их. Они установили на площадке треногу, а затем водрузили на нее нечто, напоминающее трубу с выходящими с заднего ее конца патрубками в форме буквы "U". Поверх основной трубы была закреплена трубка малого диаметра с гумовым наглазником, - очевидно, прицельное устройство. Две рукояти с гумовыми же накладками довершали конструкцию. Александр Святославович и Волин наблюдали за всеми приготовлениями с немым изумлением. Волин, тем не менее, вытащил из кармана пиджака карандаш и записную книжку - профессионализм в нем постепенно вытеснил эмоции. - Что это? - Спросил он. Пан Станислав перевел. Беорр‘унгар пророкотал что-то в ответ. Старик-отшельник на мгновение задумался, потом сказал: - Он говорит, что это машина, мечущая стрелы белой жизни, или огненные стрелы. Очевидно, это нечто, напоминающее наши пороховые ракеты. - Ракеты? - Волин что-то пометил в своей записной книжке. - Вполне может быть. Вопрос состоит в том, насколько они могут быть эффективны в качестве оружия. Наши-то, сами знаете, летят недалеко. Так что прок от них один - сигнализация. Тут еще инженер один аквитанский, - Волин порылся в своей книжечке, - а-а, вот! Некто Бертильон. Он смастерил из шелка куполочки с отверстиями посередине и предлагает подвешивать к ним на стропах заряд из магниевой соли. Заряд этот выстреливается малой ракетой, поджигается на высоте зажигательным шнуром, а потом, плавно так, под шелковым куполом, спускается на землю, при этом освещая театр боевых действий. Полезная штука для ночной обороны - конечно, если все обстоит именно так, как говорит этот мсье Бертильон. Что же нам предлагают уважаемые харрогир? Можно испытать этот… м-м… ракетомет здесь же, на месте? Пан Станислав переговорил с Беорр‘унгаром, и тот утвердительно кивнул головой - почти, как человек. - Беорр‘унгарр предупреждает только, - сказал пан Станислав, - что заряда в их ракете нет. Ни к чему это сейчас. - Заряд нас не интересует. - Ответил Волин. - Интересуют баллистические свойства. Пусть начинают, наверное. Помощник предводителя карликов, повинуясь команде, подошел к машине, протиснулся между U-образных патрубков и, взявшись за рукоятки, развернул трубу по направлению к белому известковому утесу саженях в сорока от места, где был установлен ракетомет. Еще один из карликов достал из рюкзака сверток, бережно развернул его, и достал из него продолговатый, поблескивающий металлом предмет с закрылками - ракету. Стрелок оттянул в верхней части трубы рычаг затворного устройства, а второй сунул в открывшуюся щель заряд. Щелчок - и затвор встал на место. Стрелок приник глазом к прицельной трубке, слегка качнул стволом и плавно нажал на рычаг на правой рукояти. Внутри ствола родилось мощное шипение, которое за доли секунды переросло в оглушительный свист. Из патрубков метнулось пламя, и ракета, разбрасывая искры, вырвалась из трубы и, оставляя за собой ослепительный хвост, стремительно понеслась к скале. Удар высек искры даже из мягкой известковой породы, несколько крупных осколков скалы брызнули в стороны. По глазам Волина было видно, что демонстрация его впечатлила. Он сделал несколько пометок у себя в блокноте и, сияя улыбкой, повернулся к Беорр‘унгарру. - Харра харрогир! - Сказал он и протянул руку предводителю карликов. Невидимые под густыми усами губы Беорр‘унгарра растянулись в совсем человеческой улыбке, и он заключил руку Волина в своей широкой лапище. - Харра рогир‘арусск! - Поверить не могу! - Вырвалось у Александра Святославовича. - Скажите мне, что я сплю!

Marco Polo: Curioz пишет: расой рабов наподобие юсовских негров Однако ж известны в реале: предгосударство маронов на Джамайке, Империя Жана-Кристофа и дальнейшая республика Гаити, Халифат Зинджей, негритянские республики внутри Бразильской Империи ... Че-то может быть ... не знаю, насколько устойчиво в веках. Но Гаити ж дожило до всеобщей отмены рабства и нынешней политкорректности. Если только гномы научатся разможаться под землей.

Marco Polo: Илья пишет: типа Швейцарии (подходящей горной системы никто не предложит?) Можно - Альпы. Норвежские горы. Сванетия. Шотландский Хайленд. Андорра. Плоскогорье Тейде на Тенерифе ( http://marco----polo.livejournal.com/14131.html#cutid1 )

Сталкер: Тибет, но кормовая база там похуже. Алтай. Плоскогорье Декан на Индостане, с севера пустыня, с юга муссонные джунгли - достаточно изолированное место. Определенные горные массивы в Андах, ессно, уже упомянутые Скалистые Горы и еще много-много.

CanadianGoose: Marco Polo пишет: Можно - Альпы. Норвежские горы. Сванетия. Шотландский Хайленд. Андорра. Плоскогорье Тейде на Тенерифе Всё это или бедно ископаемыми, или мало, или слишком близко к цивилизации. К списку можно добавить Боснию/Герцоговину с окрестностями и Татры, но и то, и другое слишком близко к великим многолюдным цивилизациям. Затопчут.

Магомед: Мля , я по моему рассказывал , мне как то такой ужасник приснился - там по старому средневековому замку , по потайным проходам , шастали жуткие гномы аля леприкон из одноименного фильма ...

Marco Polo: Ну, Юта. Там до прихода мормонов жили индейцы. Человек двести на весь нынешний штат. Ловили кузнечиков и ели.

Иван Ермаков: Все то о чем вы так долго мечтали. Иван Ермаков "Среднеземье - не вымысел" Красноярск 2006

Илья: Конгениально. Но. Взаимоотношение людей и гномов в Средние века можно описать как серию Крестовых походов и редких попыток гномов атаковать людей. По вашему гном - значит слабый и беспомощный? Как автор идеи заявляют - осада гномами ПАРИЖА прочно вошла в исторические аналлы Подгорного Царства. И лишь дьявольское коварство верховного священнослужителя Верзил Бенедикта Одиннадцатого (повелевшего повыдирать из всех летописей соответствующие страницы и вообще счесть упомянутое событие не бывшим) мешает всему миру знать и трепетать от восхищения этой победой гномов. Впрочем...по слухам - именно сейчас на базе киностудии "Двадцатый век Гномс" заканчивают съемки нового, повествующего об этих эпических событиях блокбастера с рабочим названием "Подземники" (в главной роли согласился сняться индейский гном Мрак Дассакосс).

Илья: Издеваетесь? У Вас бы клавиша "д" западала... Настолько плохо? Рекомендую заменять "Т". "Благородное творянство..." - тоже звучит очень неплохо...

Илья: Самоотрекламироваться, что ли... Что ли и мне похвастать? Валите ещё - до кучи. Гномы наше всё! Ради них - ничего не жалко!!!

savage: Илья пишет: По вашему гном - значит слабый и беспомощный? Нет по-моему гном малочисленый и ненавидемый в Европе. Что не помешало гномам реализовать себя в Восточной Европе и на Руси где они не плохо социализированы и отношение к ним примерно как к евреям. А про штурм Парижа можно сказать следующее. Швейцария не может прокормить действительно большое войско. Так что сохраняется статус-кво. Людям не взять Подгорное Царство, а гномам не завоевать Европу.

Илья: Швейцария не может прокормить действительно большое войско. Кто, скажите на милость, сказал, что гномы живут именно в Швейцарии?! Это одна из многочисленных версий. Лично я сейчас всерьез размышляю о возможности завоевания гномами раздираемой анархией саксонской Англии. Если добавить к этому чудовищную убыль населения островов вследствии Х-болезни, то получается весьма и весьма...

Илья: возможности завоевания гномами раздираемой анархией саксонской Англии. Ясное дело - не от хорошей жизни они туда ломанутся. Просто удобно - со всех сторон вода, остатки Верзил повырезать... А норманны, не очень любящие знаться с нечистой силой (гномы специально будут пугать людей по ночам и распускать о себе грязные слухи), могут предпочесть какое-нибудь другое направление для экспансии.

Илья: Швейцария не может прокормить действительно большое войско. Гномам нужно меньше, чем людям. Все свои военные предприятия против одних людей они осуществляют в союзе с другими. Подлая, но действенная гномская тактика. Париж вместе с ними штурмовали саксонцы и поляки.

Сталкер: Илья пишет: Ясное дело - не от хорошей жизни они туда ломанутся. Там угольные копи. Гномы-рабы восстанут и скинут ненавистное ярмо верзил. Среди них будут и бородатые женщины - с различением пола гномов у верзил явные проблемы - отсюда и пошло Погорное племя валлийских гномов...

Илья: Там угольные копи. Гномы-рабы восстанут и скинут ненавистное ярмо верзил. Среди них будут и бородатые женщины - с различением пола гномов у верзил явные проблемы - отсюда и пошло Погорное племя валлийских гномов... Ню!! Английские Гномы это не крохотный горный этнос! Это здоровенное государство. Первая в мире Республика!!! Которая, окрепнув и построив мощнейший боевой флот, вторгнется в Европу и даст той прикурить и посмотреть на Кузькину мать!!!

Илья: Marco Polo пишет: Если только гномы научатся разможаться под землей. Там темно. Так что размножению препятствовать ничего особо не будет. Гномы имеют все шансы сравняться по рождаемости с китайцами. О Господи...

GenerAl: Гномокост - очень мощно!!! savage - а причина тотальной отсталости гномов в технической сфере известна?

savage: GenerAl пишет: а причина тотальной отсталости гномов в технической сфере известна? Конечно. Веками гномы находились в изоляции как добровольной так и принудутельной. Ну не любят их европейцы. Какими бы не были гениями гномы изоляция может привести только к деградации. Поэтому немцев в 1941 встретили мушкетами и знаменитыми гномьеми топорами. Против танков конечно слабовато. После войны Подгорное Царство пошло по пути модернизации. См. японию реала, где вместо Англии СССР.

GenerAl: savage пишет: См. японию реала, где вместо Англии СССР. Я все-таки не думаю, что острова/вода сравнимы по надежности принудительной/вынужденной изоляции с подземными пещерами/горами. А во-вторых, все же гномы мастера кузнечного дела и металургии, логично предположить все же в этих областях с ними смежных они должны быть впереди планеты всей. Пускай мушкеты, но бронебойные и точные, а топоры из лучших легированных сталей. Тем более танками особо в пещерах не повоюешь, как в прочем и механизированными частыми. Так что пехота вооруженная огнеметами и автоматами, воюющая на чужой территории во тьме, да с партизанами, появляющимися из боковых проходом... Я думаю застрянут там фрицы надолго, если вообще выберутся.

Сталкер: "Операция "Газенваген", проведенная командованием вермахта в чешских Татрах в 1942 гоу закончилась не только провалом, но и обернулась настоящей катастрофой и потерей двух стрелковых дивизий. Согласно плану, выработанному немецким командованием, преполагалось пустить в горные шурфы газ "циклон-Б", так хорошо себя зарекоменовавший в лагерях смерти. Неизвестно, какому умнику из германского штаба пришла в голову эта идея, но не было абсолютно учтено существование мощнейшей вентиляционной системы в пещерной системе гномьих Татр. Обитатели пещер запустили солдат в свои пещеры, которые были абсолютно убеждены в том, что пришли собирать трупы, оставшиеся после газовой обработки, а затем захлопнули ловушку...

GenerAl: Сталкер пишет: а затем захлопнули ловушку... ... а затем столь же гостеприимно как и в прошлый раз распахнули двери для свежей порции воздуха и "большеногов". По-любому выкурить кого бы то ни было из пещер проблематично, а тем более коренных жителей... "Огонь, вода и газовые клубы" - новый патриотический фильм ГосГномКино о Великой Гномьей Войне!

savage: GenerAl пишет: Я думаю застрянут там фрицы надолго, если вообще выберутся. Примерно так и будет. Немцы захватят поверхность (не знаю как по другому сказать) Подгорного Царства, а уж гномы-партизаны покажут "болшеногам" где железо куётся... Немцы будут контролировать города и несколько деревень, а об остальном скажет популярная немецкая шутка: -Сколько земли контролирует немецкий солдат? -Он не контролирует даже ту землю которая у него под ногами, особенно ту землю которая ПОД ногами. Сталкер пишет: "Операция "Газенваген" Больше грязных подробностей!!

CanadianGoose: GenerAl пишет: А во-вторых, все же гномы мастера кузнечного дела и металургии, логично предположить все же в этих областях с ними смежных они должны быть впереди планеты всей. Как раз на переходе от доиндустриального производства к индустриальному возможно возникновение кардинального отставания. Т.е. топоры (а точнее, если верить Байбородину, кирки) у гномов будут, каанешна, классные, но это будет штучный продукт, типа самурайского меча в реале. А самостоятельное развитие гномской военной техники пойдет явно в сторону специализации по CQC weapons (оружие для боя в стеснённых условиях) и горно-егерского оружия. Т.е. ждите пистолеты-пулемёты, миномёты и целый ассортимент клейморов, базук и гранат. Соответственно, наци будут без особых проблем добираться до входов, а дальше начался ад. Из всей территории подгорного царства контролировать (условно) будут только наземные посёлки и главный вход.

Сталкер: CanadianGoose пишет: миномёты В пещерах? Мама, кто дал этим детишкам такие игрушки?

CanadianGoose: Сталкер пишет: В пещерах? Мама, кто дал этим детишкам такие игрушки? Нет, именно на поверхности. Артиллерию более-менее серьёзную таскать им будет нереально, бо вечный дефицит тяговой силы. А миномет для гор - то, что доктор прописал, и на горбу унести можно. Кстати (вспоминая недавнюю видесскую дискуссию) как раз гномам будет проще создать трехдюймовый Брант-Стокс со стрельбой самонаколом, ибо у них школа металлообработки. Такая штука на середину XIX века (а я бы туда сдвинул, учитывая гномскую школу) - настоящая вундервафля в горах, даже с пороховой миной. Немножко подумав - а ведь в пещерах можно стрелять и настильно. Натурально, не самонаколом, но плиту при минимальной доработке можно упирать в стену штрека...

savage: CanadianGoose пишет: Соответственно, наци будут без особых проблем добираться до входов, а дальше начался ад Совершенно верно. Только в Берлин будут присылать победные депеши. Гноменфрай и всё такое....

dim999: СanadianGoose пишет: настоящая вундервафля в горах, даже с пороховой миной. Про это подробнее. Если они вздумают вести приличный синтез под землёй, газенваген не потребуется, сами вымрут. CanadianGoose пишет: а дальше начался ад. Ещё есть такая вещь, как объёмный взрыв. Как немцы с дотами поступали? Только масштабы другие... Сталкер пишет: пришли собирать трупы, оставшиеся после газовой обработки, а затем захлопнули ловушку... И вообще, шапками закидали. Даже если у немцев не получится с циклоном, варианты: 1. Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. 2. Отследить и ликвидировать большую часть выходов (по тем же следам ОВ), потом п.1.

Сталкер: dim999 пишет: Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. Это уже серьезней, но тога они в пещеры сами сунуться не смогут, иначе им придется все химвойска Рейха для дегазации использовать. Здесь вентиляция гномам не поможет, правда...

Surge: Утро перед битвой *** - Доброе утро, Ваше превосходительство! Васильчиков обернулся. У входа в палатку стоял низкорослый, едва ли выше 2 аршин, бородатый офицер, в коричневом с черным мундире, подпоясанный зеленым кушаком. На месте привычной шпаги висел, непривычно короткий, внешне похожий на кирасирский, палаш. На эполетах красовалась руна «Алеф» и скрещенные мушкет и алебарда. - Приветствую, господин полковник. Как расположились? - Благодарю Вас все хорошо. - Позавтракаете с нами? - Спасибо, не откажусь. Илларион Васильевич распорядился принести еще один прибор. Необычный полковник прошел к столу и сел на услужливо поданный денщиком походный стул. Легкая конструкция из парусины и дерева жалобно пискнула, но выдержала вес гостя. - Господа, позвольте представить Вам господина полковника. Полковник и остальные офицеры поднялись из-за стола. - Командир 1-ого Алтт’айского Егерского полка его превосходительство Грор из рода Дарина. -Гном?! – едва слышно выдохнул юный офицер. Короткий взгляд генерала, брошенный в его сторону и молодой человек, смутившись густо покраснел. Офицеры один за другим представились Грору. - Господа, прошу садиться, продолжим завтрак. *** Когда почти все командиры разошлись, Васильчиков подозвал Грора. - Господин полковник, прошу Вас извинить меня, но как вашим егерям удалось столь быстро обустроить позиции? - Ваше превосходительство, у моих солдат с детства игрушками были лопата и кайло, а земля здесь не в пример мягче, чем руда у нас на Алтт’ае. – сказал гном, усмехнувшись в бороду. - Простите великодушно. - Ааа, пустое. - Позволите еще вопрос? - Да, конечно. - Я не раз видел как Ваши егерские полки поразительно быстро и точно стреляют… - Хм, вообще то это не секрет. Точность и дальность достигаются нарезкой стола, а скорость заряжания особой пулей, изобретенной еще лет 10 назад оружейным мастером Миломом. Она меньше в диаметре, чем калибр оружия, но при выстреле благодаря своей конструкции расширяется. Поэтому мои егеря и стреляют так же быстро. - Ах, вот как! А я-то старый болван.… Благодарю Вас, не смею задерживать, мне кажется, сегодня будет очень жаркий день. Наш противник, похоже, скоро начнет. Да поможет нам Господь! - Да поможет нам Господь! Грор из рода Дарина вышел из палатки и взглянул на юг. Вдалеке виднелись стройные колонны пехоты в почти таких же, как и у него, коричневых мундирах. Только вот, стояли они под трехцветными знаменами с вензелем N. «Да, похоже, день будет очень жарким» мысленно согласился он с русским генералом. Легкий ветер начал сгонять с Бородинского поля туман.

savage: Surge

GenerAl: CanadianGoose пишет: возможно возникновение кардинального отставания Возможно, НО не обязательно... CanadianGoose пишет: у гномов будут, каанешна, классные, но это будет штучный продукт, типа самурайского меча в реале. Ок, будет качественное наградное оружие. "Клевец за заслуги перед Отечеством"! А штатное холодное оружие просто ОЧЕНЬ хорошее, сталь то плавим отменную... CanadianGoose пишет: Т.е. ждите пистолеты-пулемёты, миномёты и целый ассортимент клейморов, базук и гранат. и CanadianGoose пишет: Из всей территории подгорного царства контролировать (условно) будут только наземные посёлки и главный вход. "А нам больше и не надо!" (с) "А кто к нам с чем и за чем, тот от того и того!" (с) В связи с этим, скорее всего гномы уйдут с пути экспансии на поверхности, и перейдут к экспансии подземной, благо там никого нет!!! Развитие тактики партизанских вылазок и терроритических акций "большеногов" будет идти вослед аналогичных наработок гномов. dim999 пишет: Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. И через скока вернуться, а гномы все это время сидят и мирно курят, ага?

Surge: - Товарищ! Бхххх, кха-кха, тьфу, зачем же сразу по зубам! - Туннельная крыса тебе товарищ! Орин выглянул за край ямы, в которой он расположился вместе с тощим и невероятно высоким человеком. Похоже, их не услышали. Орин посмотрел вниз, человек прижимал ко рту платок уже пропитанный кровью. «И на хрена было соглашаться перевести его через линию фронта, да еще и по поверхности» процедил Орин сквозь зубы. - Вам, господин хороший следует меньше вякать, а то словите пулю от ваших разлюбезных «угнетенных крестьян и рабочих» как пить дать. Говорил же, что по нижним туннелям прошли бы быстрее, да и безопаснее там. - Я же объяснял, что у меня клаустрофобия, я замкнутых пространств не переношу! - Тихо ты, когда в подвале расстреливал племянников императора, тоже клаустрофобией страдал? - Я…. - Да ладно, мне на это наплевать. Ты бы мне лучше сказал, где твой гребаный встречающий, скоро совсем рассветет. - Будет – буркнул тощий. Прошло еще минут 10, Орину показалось, что недалеко зашуршали кусты малины. Очень тихо он вытащил нож и снял с предохранителя свой «Торин и Токарев». В кустах зашумели сильнее, но его тощий спутник, похоже, ничего не слышал. Затем человек в кустах прокричал совой, Орин поморщился, если рядом патруль, то эту «сову» быстро отправят на стол к таксидермистам из контрразведки. Тощий вскинулся, попытался встать и получил от проводника, тут же оказавшегося рядом, затрещину. Орин отозвался также совой. Кусты зашумели сильнее, и в яму свалились двое. Первое, что они увидели, было дуло пистолета направленного в их сторону. - Пароль!- твердо сказал Орин - Смерть или свобода. Теперь скажите отзыв - Мир - угнетенным! – быстро сказал тощий - Здравствуйте товарищи! - Здравствуйте, Феликс Эдмундович! Орин присвистнул. «Ну, надо же, кого Бог послал в работодатели, сам «Железный Феликс». Орин кашлянул. - Вы должны мне еще 100 рублей золотом. - Да, да конечно. Вот возьмите – один из встречающих протянул мешочек с деньгами. Орин взвесил его в руке, вроде даже больше, открыв мешочек, он достал 2 монеты и кинул их в сторону тощего и его друзей. - Я больше запрошенного не беру. Советую мотать быстрее отсюда, пока совсем не рассвело. - Да, да идемте друзья. Троица быстро скрылась в кустах. Орин наконец расслабился, через пару минут в той стороне куда ушли эти трое раздались выкрики. Орин улыбнулся, похоже, у местной революционной ячейки больше нет шансов на существование. А ему за такую птицу как «Железный Феликс» точно дадут повышение.

Илья: "Операция "Газенваген", проведенная командованием вермахта в чешских Татрах в 1942 гоу закончилась не только провалом, но и обернулась настоящей катастрофой и потерей двух стрелковых дивизий. Буквально все опошлили. ;) Я представлял себе так, что гнома ничего не мешало иметь стационарную артиллерию (естественно замаскированную). Доты и минные поля. Для немцев война против гномов будет аналогом нашей Финской. И обернется огромными потерями. А товарищ Сталин, задумчиво глядя на бестолково тыкающуюся у Линии Балина пятисоттысячную фашисткую армию, задумчиво уронит: - Нэ умэут оны ваеват. Савсэм не умэут. И начнет войну первым. P.S. Гномам даже не обязательно самим быть крутыми производителями оружия. Чего надо - можно и прикупить.

CanadianGoose: dim999 пишет: 2. Отследить и ликвидировать большую часть выходов (по тем же следам ОВ), потом п.1. Ню-ню. Вспоминаем историю лесных братьев. Успехи Красной Армии в поисках схронов были, как бы это сказать, весьма условными. При том, что прибалты - не гномы. Вспоминаем Аджимушкай. Крымчане - тоже не гномы, а сколько времени немцам понадобилось на выкуривание? Гномы же будут рыть новые выходы (а особенно вентиляционные штольни) быстрее, чем немцы забивать существующие. Подозреваю, что по-настоящему удачной будет только первая газовая атака (эффект неожиданности). Возможно, именно она позволит отправить в Берлин победную реляцию. А потом гномы оденут противогазы и кааак вломят арийцам.... GenerAl пишет: гномы уйдут с пути экспансии на поверхности, и перейдут к экспансии подземной, благо там никого нет Кстати, это будет дикий гимор для "большеногов". В реале туннели для контрабанды оружия через египетскую границу - практически вундервафля палестинских боевиков в Газе. Обнаружение - страшная проблема. Чуть ли не единственный метод борьбы - сооружение чего-то типа Суэцкого канала вдоль границы, который будет подтапливать песок на несколько десятков метров вглубь. По против гномов-то такой фокус не пройдет!!!!

GenerAl: savage В связи со всем выше изложенным, считаю нужным заявить - даже предоставленные сами себе гномы так просто немцам не сдадутся, а если тов. Сталин вовремя разглядит в дварфах союзников, то боюсь дальше Скалистых гор немцы не пройдут или им прийдется оставлять в тылу реальный гемор, без шансов благоприятной операции по его удалению.

falanger: Насколько я помню РХБЗ, газ "ВиЭкс" ака "VX" является газом группы нервнопаралитивок контактного действия. От него спасает только полный комплект ОЗК, да и то скорее всего не всякий, но уж точно не один противогаз. ЕМНИП так же от него существует противоядие... которое принимается внутрь перед применение ОВ. Время распада не помню, как и минимальную концентрацию, но штука очень пакостная... Единственно 100 % метод защиты - гермообъём с ФВУ создающей избыточное далвение. А лучше вообще замкнутая СЖО полного цикла. Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть...

asya: falanger пишет: Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть... Еще плюс рост гномов (хмм, если ползком по земле, то газ просто сверху ). Хотя, ИМХО, при стольком количестве ходов - газы бесполезны (это уже говорилось, сколько нужно закачать до полного уничтожения, как бы заводов хватило бы для производства.)

savage: GenerAl пишет: даже предоставленные сами себе гномы так просто немцам не сдадутся Не сдадутся, не надейтесь. Просто на поверхности немцы их задавят просто численно и технически. С союзниками гномам сильно не повезло - Подгорное Царство окружено Италией, Германией и Вишистской Францией. Кто из этих стран пришлёт гномам хоть один патрон? В тунель Швейцария - Лондон верится слабо. Вобщем немцы будут тупо гибнуть в горах, а потом придёт Красная Армия, причём не важно кто напал СССР или Германия, РККА всё равно придёт. Немцев гномы выгонят скорей всего сами, когда ослабнет давление, ну а после войны Царство большой друг СССР с его диаспорой гномов. Альпийский кризис, красота.....

Сталкер: falanger пишет: Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть... Канэчна. У Рейха к 1942 гоу были фосген, зарин, тобун, к 1944 г - заман, об иприте, который тоже имеет контактное ействие я ваще помолчу, о циклоне-В я уже говорил.

GenerAl: savage пишет: Вторжение началось в апреле 1941 года. Подгорное Царство было оккупированно в течении трёх месяцев. Как оказалось легендарные гномы за последние столетия сильно отстали от людей в техническом развитии. По мнению многих историков именно немецко-гномья война привела к задержке плана "Барбаросса", который начался 26 августа 1941 года. savage пишет: Не сдадутся, не надейтесь. И тогда почему задержка в выполнении плана "Барбаросса" такая маленькая?

savage: GenerAl пишет: И тогда почему задержка в выполнении плана "Барбаросса" такая маленькая? А кто сказал, что Гитлер пошёл на восток окончательно замочив гномов? Так взяли пару городов и столицу, по опыту Франции этого достаточно, и стали ждать парламентёров.

GenerAl: savage пишет: столицу Оригинально! У нас гномья столица на поверхности??? savage пишет: и стали ждать парламентёров. И сколько дивизий оставили ждать парламентеров? И интересно дождались ли после "гномокоста" или операции "Газенваген"?

falanger: asya пишет: Еще плюс рост гномов (хмм, если ползком по земле, то газ просто сверху ). ЕМНИП не получится. Если газ сверху потянет то гному писец. По крайней мере от нервнопаралита... Его совсем чуть-чуть надо чтобы сдохнуть.

savage: GenerAl пишет: Оригинально! У нас гномья столица на поверхности??? Что мешает командованию объявить какой-нибудь городок гномов столицей? Всё-равно по кномски никто не говорит. GenerAl пишет: И сколько дивизий оставили ждать парламентеров? savage пишет: Немецкие войска дошли до Киева Можете подсчитать, раз немцы дошли только до Киева После победы некотрые безответственные историки будут заявлять, что СССР выйграл войну за счёт Подгорного Царства.