Форум
Гномы Скалистых Гор
Илья: В результате некой не вполне понятной мне самому эпидемии у H. sap. появляется эволюционное ответвление. Особо низкорослые люди, но не африканские пигмеи, а нечто ничуть не уступающее человеку в плане интеллекта. Происходит это в Средневековье, так что новоявленных гномов сразу начинают активно жечь и крестить. Особо умные феодалы используют их для горнорудных работ(рабство короче), что со временем приводит к довольно странному результату. Размножившиеся и набравшиеся храбрости на своих рудниках гномы начинают требовать независимости. Воевать с ними трудно (подземные проходы проложены по их росту), промимо этого существует приличная зависимость от поставок из...м-мм...Махакама. Не АИ, а просто интересно - как бы выглядело в веках. Будет ли существовать в Европе отдельное государство? Или, может быть, гномы хором переселятся в Америку или Австралию (не желая сносить бесконечные насмешки). Вообще появление гномов прилично меняет историю...Но в какую сторону? P.S. Хотел придумать и реальных эльфов, но их (в отличие от гномов) ассимилируют.
CanadianGoose: GenerAl пишет: А во-вторых, все же гномы мастера кузнечного дела и металургии, логично предположить все же в этих областях с ними смежных они должны быть впереди планеты всей. Как раз на переходе от доиндустриального производства к индустриальному возможно возникновение кардинального отставания. Т.е. топоры (а точнее, если верить Байбородину, кирки) у гномов будут, каанешна, классные, но это будет штучный продукт, типа самурайского меча в реале. А самостоятельное развитие гномской военной техники пойдет явно в сторону специализации по CQC weapons (оружие для боя в стеснённых условиях) и горно-егерского оружия. Т.е. ждите пистолеты-пулемёты, миномёты и целый ассортимент клейморов, базук и гранат. Соответственно, наци будут без особых проблем добираться до входов, а дальше начался ад. Из всей территории подгорного царства контролировать (условно) будут только наземные посёлки и главный вход.
Сталкер: CanadianGoose пишет: миномёты В пещерах? Мама, кто дал этим детишкам такие игрушки?
CanadianGoose: Сталкер пишет: В пещерах? Мама, кто дал этим детишкам такие игрушки? Нет, именно на поверхности. Артиллерию более-менее серьёзную таскать им будет нереально, бо вечный дефицит тяговой силы. А миномет для гор - то, что доктор прописал, и на горбу унести можно. Кстати (вспоминая недавнюю видесскую дискуссию) как раз гномам будет проще создать трехдюймовый Брант-Стокс со стрельбой самонаколом, ибо у них школа металлообработки. Такая штука на середину XIX века (а я бы туда сдвинул, учитывая гномскую школу) - настоящая вундервафля в горах, даже с пороховой миной. Немножко подумав - а ведь в пещерах можно стрелять и настильно. Натурально, не самонаколом, но плиту при минимальной доработке можно упирать в стену штрека...
savage: CanadianGoose пишет: Соответственно, наци будут без особых проблем добираться до входов, а дальше начался ад Совершенно верно. Только в Берлин будут присылать победные депеши. Гноменфрай и всё такое....
dim999: СanadianGoose пишет: настоящая вундервафля в горах, даже с пороховой миной. Про это подробнее. Если они вздумают вести приличный синтез под землёй, газенваген не потребуется, сами вымрут. CanadianGoose пишет: а дальше начался ад. Ещё есть такая вещь, как объёмный взрыв. Как немцы с дотами поступали? Только масштабы другие... Сталкер пишет: пришли собирать трупы, оставшиеся после газовой обработки, а затем захлопнули ловушку... И вообще, шапками закидали. Даже если у немцев не получится с циклоном, варианты: 1. Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. 2. Отследить и ликвидировать большую часть выходов (по тем же следам ОВ), потом п.1.
Сталкер: dim999 пишет: Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. Это уже серьезней, но тога они в пещеры сами сунуться не смогут, иначе им придется все химвойска Рейха для дегазации использовать. Здесь вентиляция гномам не поможет, правда...
Surge: Утро перед битвой *** - Доброе утро, Ваше превосходительство! Васильчиков обернулся. У входа в палатку стоял низкорослый, едва ли выше 2 аршин, бородатый офицер, в коричневом с черным мундире, подпоясанный зеленым кушаком. На месте привычной шпаги висел, непривычно короткий, внешне похожий на кирасирский, палаш. На эполетах красовалась руна «Алеф» и скрещенные мушкет и алебарда. - Приветствую, господин полковник. Как расположились? - Благодарю Вас все хорошо. - Позавтракаете с нами? - Спасибо, не откажусь. Илларион Васильевич распорядился принести еще один прибор. Необычный полковник прошел к столу и сел на услужливо поданный денщиком походный стул. Легкая конструкция из парусины и дерева жалобно пискнула, но выдержала вес гостя. - Господа, позвольте представить Вам господина полковника. Полковник и остальные офицеры поднялись из-за стола. - Командир 1-ого Алтт’айского Егерского полка его превосходительство Грор из рода Дарина. -Гном?! – едва слышно выдохнул юный офицер. Короткий взгляд генерала, брошенный в его сторону и молодой человек, смутившись густо покраснел. Офицеры один за другим представились Грору. - Господа, прошу садиться, продолжим завтрак. *** Когда почти все командиры разошлись, Васильчиков подозвал Грора. - Господин полковник, прошу Вас извинить меня, но как вашим егерям удалось столь быстро обустроить позиции? - Ваше превосходительство, у моих солдат с детства игрушками были лопата и кайло, а земля здесь не в пример мягче, чем руда у нас на Алтт’ае. – сказал гном, усмехнувшись в бороду. - Простите великодушно. - Ааа, пустое. - Позволите еще вопрос? - Да, конечно. - Я не раз видел как Ваши егерские полки поразительно быстро и точно стреляют… - Хм, вообще то это не секрет. Точность и дальность достигаются нарезкой стола, а скорость заряжания особой пулей, изобретенной еще лет 10 назад оружейным мастером Миломом. Она меньше в диаметре, чем калибр оружия, но при выстреле благодаря своей конструкции расширяется. Поэтому мои егеря и стреляют так же быстро. - Ах, вот как! А я-то старый болван.… Благодарю Вас, не смею задерживать, мне кажется, сегодня будет очень жаркий день. Наш противник, похоже, скоро начнет. Да поможет нам Господь! - Да поможет нам Господь! Грор из рода Дарина вышел из палатки и взглянул на юг. Вдалеке виднелись стройные колонны пехоты в почти таких же, как и у него, коричневых мундирах. Только вот, стояли они под трехцветными знаменами с вензелем N. «Да, похоже, день будет очень жарким» мысленно согласился он с русским генералом. Легкий ветер начал сгонять с Бородинского поля туман.
savage: Surge
GenerAl: CanadianGoose пишет: возможно возникновение кардинального отставания Возможно, НО не обязательно... CanadianGoose пишет: у гномов будут, каанешна, классные, но это будет штучный продукт, типа самурайского меча в реале. Ок, будет качественное наградное оружие. "Клевец за заслуги перед Отечеством"! А штатное холодное оружие просто ОЧЕНЬ хорошее, сталь то плавим отменную... CanadianGoose пишет: Т.е. ждите пистолеты-пулемёты, миномёты и целый ассортимент клейморов, базук и гранат. и CanadianGoose пишет: Из всей территории подгорного царства контролировать (условно) будут только наземные посёлки и главный вход. "А нам больше и не надо!" (с) "А кто к нам с чем и за чем, тот от того и того!" (с) В связи с этим, скорее всего гномы уйдут с пути экспансии на поверхности, и перейдут к экспансии подземной, благо там никого нет!!! Развитие тактики партизанских вылазок и терроритических акций "большеногов" будет идти вослед аналогичных наработок гномов. dim999 пишет: Запереть и вернуться с зарином или Vx. А то и поэффективней что, при реальной необходимости, разработают. И через скока вернуться, а гномы все это время сидят и мирно курят, ага?
Surge: - Товарищ! Бхххх, кха-кха, тьфу, зачем же сразу по зубам! - Туннельная крыса тебе товарищ! Орин выглянул за край ямы, в которой он расположился вместе с тощим и невероятно высоким человеком. Похоже, их не услышали. Орин посмотрел вниз, человек прижимал ко рту платок уже пропитанный кровью. «И на хрена было соглашаться перевести его через линию фронта, да еще и по поверхности» процедил Орин сквозь зубы. - Вам, господин хороший следует меньше вякать, а то словите пулю от ваших разлюбезных «угнетенных крестьян и рабочих» как пить дать. Говорил же, что по нижним туннелям прошли бы быстрее, да и безопаснее там. - Я же объяснял, что у меня клаустрофобия, я замкнутых пространств не переношу! - Тихо ты, когда в подвале расстреливал племянников императора, тоже клаустрофобией страдал? - Я…. - Да ладно, мне на это наплевать. Ты бы мне лучше сказал, где твой гребаный встречающий, скоро совсем рассветет. - Будет – буркнул тощий. Прошло еще минут 10, Орину показалось, что недалеко зашуршали кусты малины. Очень тихо он вытащил нож и снял с предохранителя свой «Торин и Токарев». В кустах зашумели сильнее, но его тощий спутник, похоже, ничего не слышал. Затем человек в кустах прокричал совой, Орин поморщился, если рядом патруль, то эту «сову» быстро отправят на стол к таксидермистам из контрразведки. Тощий вскинулся, попытался встать и получил от проводника, тут же оказавшегося рядом, затрещину. Орин отозвался также совой. Кусты зашумели сильнее, и в яму свалились двое. Первое, что они увидели, было дуло пистолета направленного в их сторону. - Пароль!- твердо сказал Орин - Смерть или свобода. Теперь скажите отзыв - Мир - угнетенным! – быстро сказал тощий - Здравствуйте товарищи! - Здравствуйте, Феликс Эдмундович! Орин присвистнул. «Ну, надо же, кого Бог послал в работодатели, сам «Железный Феликс». Орин кашлянул. - Вы должны мне еще 100 рублей золотом. - Да, да конечно. Вот возьмите – один из встречающих протянул мешочек с деньгами. Орин взвесил его в руке, вроде даже больше, открыв мешочек, он достал 2 монеты и кинул их в сторону тощего и его друзей. - Я больше запрошенного не беру. Советую мотать быстрее отсюда, пока совсем не рассвело. - Да, да идемте друзья. Троица быстро скрылась в кустах. Орин наконец расслабился, через пару минут в той стороне куда ушли эти трое раздались выкрики. Орин улыбнулся, похоже, у местной революционной ячейки больше нет шансов на существование. А ему за такую птицу как «Железный Феликс» точно дадут повышение.
Илья: "Операция "Газенваген", проведенная командованием вермахта в чешских Татрах в 1942 гоу закончилась не только провалом, но и обернулась настоящей катастрофой и потерей двух стрелковых дивизий. Буквально все опошлили. ;) Я представлял себе так, что гнома ничего не мешало иметь стационарную артиллерию (естественно замаскированную). Доты и минные поля. Для немцев война против гномов будет аналогом нашей Финской. И обернется огромными потерями. А товарищ Сталин, задумчиво глядя на бестолково тыкающуюся у Линии Балина пятисоттысячную фашисткую армию, задумчиво уронит: - Нэ умэут оны ваеват. Савсэм не умэут. И начнет войну первым. P.S. Гномам даже не обязательно самим быть крутыми производителями оружия. Чего надо - можно и прикупить.
CanadianGoose: dim999 пишет: 2. Отследить и ликвидировать большую часть выходов (по тем же следам ОВ), потом п.1. Ню-ню. Вспоминаем историю лесных братьев. Успехи Красной Армии в поисках схронов были, как бы это сказать, весьма условными. При том, что прибалты - не гномы. Вспоминаем Аджимушкай. Крымчане - тоже не гномы, а сколько времени немцам понадобилось на выкуривание? Гномы же будут рыть новые выходы (а особенно вентиляционные штольни) быстрее, чем немцы забивать существующие. Подозреваю, что по-настоящему удачной будет только первая газовая атака (эффект неожиданности). Возможно, именно она позволит отправить в Берлин победную реляцию. А потом гномы оденут противогазы и кааак вломят арийцам.... GenerAl пишет: гномы уйдут с пути экспансии на поверхности, и перейдут к экспансии подземной, благо там никого нет Кстати, это будет дикий гимор для "большеногов". В реале туннели для контрабанды оружия через египетскую границу - практически вундервафля палестинских боевиков в Газе. Обнаружение - страшная проблема. Чуть ли не единственный метод борьбы - сооружение чего-то типа Суэцкого канала вдоль границы, который будет подтапливать песок на несколько десятков метров вглубь. По против гномов-то такой фокус не пройдет!!!!
GenerAl: savage В связи со всем выше изложенным, считаю нужным заявить - даже предоставленные сами себе гномы так просто немцам не сдадутся, а если тов. Сталин вовремя разглядит в дварфах союзников, то боюсь дальше Скалистых гор немцы не пройдут или им прийдется оставлять в тылу реальный гемор, без шансов благоприятной операции по его удалению.
falanger: Насколько я помню РХБЗ, газ "ВиЭкс" ака "VX" является газом группы нервнопаралитивок контактного действия. От него спасает только полный комплект ОЗК, да и то скорее всего не всякий, но уж точно не один противогаз. ЕМНИП так же от него существует противоядие... которое принимается внутрь перед применение ОВ. Время распада не помню, как и минимальную концентрацию, но штука очень пакостная... Единственно 100 % метод защиты - гермообъём с ФВУ создающей избыточное далвение. А лучше вообще замкнутая СЖО полного цикла. Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть...
asya: falanger пишет: Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть... Еще плюс рост гномов (хмм, если ползком по земле, то газ просто сверху ). Хотя, ИМХО, при стольком количестве ходов - газы бесполезны (это уже говорилось, сколько нужно закачать до полного уничтожения, как бы заводов хватило бы для производства.)
savage: GenerAl пишет: даже предоставленные сами себе гномы так просто немцам не сдадутся Не сдадутся, не надейтесь. Просто на поверхности немцы их задавят просто численно и технически. С союзниками гномам сильно не повезло - Подгорное Царство окружено Италией, Германией и Вишистской Францией. Кто из этих стран пришлёт гномам хоть один патрон? В тунель Швейцария - Лондон верится слабо. Вобщем немцы будут тупо гибнуть в горах, а потом придёт Красная Армия, причём не важно кто напал СССР или Германия, РККА всё равно придёт. Немцев гномы выгонят скорей всего сами, когда ослабнет давление, ну а после войны Царство большой друг СССР с его диаспорой гномов. Альпийский кризис, красота.....
Сталкер: falanger пишет: Кстати, у немцев неврнопаралитики контактного действия вполне могли быть... Канэчна. У Рейха к 1942 гоу были фосген, зарин, тобун, к 1944 г - заман, об иприте, который тоже имеет контактное ействие я ваще помолчу, о циклоне-В я уже говорил.
GenerAl: savage пишет: Вторжение началось в апреле 1941 года. Подгорное Царство было оккупированно в течении трёх месяцев. Как оказалось легендарные гномы за последние столетия сильно отстали от людей в техническом развитии. По мнению многих историков именно немецко-гномья война привела к задержке плана "Барбаросса", который начался 26 августа 1941 года. savage пишет: Не сдадутся, не надейтесь. И тогда почему задержка в выполнении плана "Барбаросса" такая маленькая?
savage: GenerAl пишет: И тогда почему задержка в выполнении плана "Барбаросса" такая маленькая? А кто сказал, что Гитлер пошёл на восток окончательно замочив гномов? Так взяли пару городов и столицу, по опыту Франции этого достаточно, и стали ждать парламентёров.
GenerAl: savage пишет: столицу Оригинально! У нас гномья столица на поверхности??? savage пишет: и стали ждать парламентёров. И сколько дивизий оставили ждать парламентеров? И интересно дождались ли после "гномокоста" или операции "Газенваген"?
falanger: asya пишет: Еще плюс рост гномов (хмм, если ползком по земле, то газ просто сверху ). ЕМНИП не получится. Если газ сверху потянет то гному писец. По крайней мере от нервнопаралита... Его совсем чуть-чуть надо чтобы сдохнуть.
savage: GenerAl пишет: Оригинально! У нас гномья столица на поверхности??? Что мешает командованию объявить какой-нибудь городок гномов столицей? Всё-равно по кномски никто не говорит. GenerAl пишет: И сколько дивизий оставили ждать парламентеров? savage пишет: Немецкие войска дошли до Киева Можете подсчитать, раз немцы дошли только до Киева После победы некотрые безответственные историки будут заявлять, что СССР выйграл войну за счёт Подгорного Царства.