Форум
Символика независимого Дальнего Востока
Krutyvus: 1919 г. после потери ЗУНР галичане решают помоч братам на Далеком востоке, ге относительное большинство - украинцы. Их поддерживает Вильсон и Ллойд-Джордж, подсобив оружием и добровольцами-эмигрантами из Канады и США. Не против буферной державы и Япония. Белые сначала сопротивляются, но потом из двух зол выбирают меньшее: персональная национальная автономия русских в Зеленом Клине.
Нико Лаич: Привет, Krutyvus! Круто!!! Прикольно!!! Продолжайте в том же духе! ФАИ очень полезно появление новых идей! И сколько же штыков и денег галичане могут выделить для "освоения" Дальнего Востока?
Леший: Krutyvus пишет: ге относительное большинство - украинцы. Вот только жители Дальнего Востока об этом не знают. Живет там немало знакомых, но что-то "украинскости" среди местных жителей не заметил. Да, людей с фамилиями на "о" многовато (как и на моей родной Кубани), но на политические возрения населения это никак не влияет. Все считают себя "истинно русскими" (как и жители Кубани) и никакого "Зеленого Клина" и знать не знают.
Sergey-M: пишет: И сколько же штыков и денег галичане могут выделить для "освоения" Дальнего Востока? штыков у них - несколько тысяч. но вот как их вытащить из галиции на ДВ. и за чей счет?
Магомед: Видимо сейчас родится идея , как в БДВР изобрели телепортацию и перенесли "галицийские штыки" сразу на Дальний Восток ... Ну , или хохлы пройдут все РСФСР с боями ...
Sergey-M: пишет: Ну , или хохлы пройдут все РСФСР с боями во!!!!!!
Marco Polo: Ну, тут как раз просто. До станции Ачинск будут выдавать себя за беспризорных - а дальше запишутся в Третью Конную Армию и с боями пройдут в Тибет. Самой популярной песней 30-х в РСФСР будет " Он шел в Благовещенск, а вышел к Херсону".
Магомед: Марко Поло - "До станции Ачинск будут выдавать себя за беспризорных" - Или за гастарбайтеров !
Modo: Магомед За гастарбайтеров будет выдавать себя дружественный Бессарабский полк :Р
Крысолов: Магомед пишет: как в БДВР изобрели телепортацию и перенесли "галицийские штыки Зачем? Атамана Тютюнника пригласили в БДВР. Он и поехал. Леший пишет: Живет там немало знакомых, но что-то "украинскости" среди местных жителей не заметил Так сейчас - не тогда. Тогда как раз было много чисто украинских сел на ДВ. И была даже какая-то организация в 18-19 годах. Впрочем, ничего серьезного.
Sergey-M: Крысолов пишет: Зачем? Атамана Тютюнника пригласили в БДВР. Он и поехал. один? пожалуйста....
Скальд: Krutyvus пишет: 1919 г. после потери ЗУНР галичане решают помоч братам на Далеком востоке все мухоморы в Галичине собрали и съели :))
Леший: Крысолов пишет: Впрочем, ничего серьезного. Вот именно. У нас в крае как в начале, так и в конце 20-го века тоже были отдельные личности призывающие к "самостийности", но ничего серьезного. Так, кучка юродивых. Население относилось к ним с полным пофигизмом. ИМХО, то же самое в начале 20-го века на на Дальнем Востоке.
Нико Лаич: Marco Polo пишет: До станции Ачинск будут выдавать себя за беспризорных - а дальше запишутся в Третью Конную Армию и с боями пройдут в Тибет. Самой популярной песней 30-х в РСФСР будет " Он шел в Благовещенск, а вышел к Херсону". Привет, Учитель!
CanadianGoose: Sergey-M пишет: штыков у них - несколько тысяч. но вот как их вытащить из галиции на ДВ. и за чей счет? Американцы? Они тогда бодались с японцами за контроль над ДВ, а тут такая богатая идея - получить марионеточную армию за копейки. Кстати, по дороге через Северную Америку армия может нарасти за счет канадских украинцев. Им только что (1914) устроили интернирование и разгон культурно-национальных организаций, так что они злые.
Sergey-M: CanadianGoose пишет: Им только что (1914) устроили интернирование и разгон культурно-национальных организаций, так что они злые. так они в америке восстание поднимут
CanadianGoose: Sergey-M пишет: так они в америке восстание поднимут В реале же не подняли. Вы не поняли, разгон и интернирование - это реал. Тут им предлагают шанс выместить всё свое раздражение на краснопузых. Кое для кого может сработать.
Sergey-M: не, я к тому что на виннипегщину прибует куча наищирейщих спомтсийников. как они увидяьчто их братьев гнобят то они не выдержат и начнут гайдамачить
Пух: Krutyvus пишет: 1919 г. после потери ЗУНР галичане решают помоч братам на Далеком востоке, ге относительное большинство - украинцы. Ничего подобного. Конечно, значительная часть переселенцев прибыла судами Доброфлота, вот только были то в основном не этнические украинцы, а выходцы из южнорусских губерний. Данные об этом содержались в отчетах Переселенческого комитета. Сейчас в Приморье много (но никак не большинство) людей с украинскими фамилиями, но попали они или их родители сюда в основном в 50-х, когда шли активные "комсомольские наборы" как раз на Украине, и позднее - в 60-80-х, когда в Приморье распределялись выпускники из Николаева, Одессы, Киева, Харькова - в Приморье специалистов не хватало, большинство подтягивало родственников. Карта - совершенно нереальная. Одно из двух - либо удалось зацепиться за кругобайкальскую дорогу и паромную переправу, либо нет - тогда ДВ выносится.
Krutyvus: на http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1942&n=100 Андрей Ефименко, кандидат философских наук Сибирская Украина: несостоявшийся альянс Дальневосточные «самостийники» и колчаковская контрразведка Генерал-лейтенант М. А. Свечин, в мае 1918 года направленный атаманом П. Н. Красновым с дипломатической миссией к гетману П. П. Скоропадскому в Киев, вспоминал «удивительную» карту, висевшую в кабинете главы Украинской державы. На ней в границы владений гетмана были включены территории никогда не входившие в состав исторической Украины (Ростов, Кубань, Новороссийск и т. д.). «При таком широком размахе может статься, что Украина найдёт нужным претендовать на Волгу, Урал и Сибирь, чтобы соединиться с рядом поселений на реке Амуре переселенцев из бывшей Малороссии»1, — не выдержал тогда генерал Свечин. Но это совсем не казалось украинским политикам образца 1918 года политической гиперболой! И Украинская Народная Республика, и Украинская держава, и позднее, разнообразные эмигрантские организации как могли поддерживали деятельность «украинских сил» в Сибири и на Дальнем Востоке, где попытки создания «незалежной» государственности не прекращались вплоть до 1930-х годов2. «Зелёным Клином» прозвали переселенцы из Украины Приморский край. Именно с него началось в конце XIX века освоение украинцами малозаселённых земель на восточной границе России. При всемерной поддержке императорского правительства новосёлы из Малороссии, продвигаясь на северо-запад вдоль границы с Китаем по рекам Уссури и Амур и на север по побережью Японского и Охотского морей, вскоре включили в «Зелёный Клин» значительную часть Хабаровского края, Амурскую область — всего около 1 млн кв. км. Одновременно на землях Зауралья, Юго-Западной Сибири и запада Казахстана возник «Серый Клин», а отдельные украинские поселения оказались рассыпаны по всему югу Сибири, в Забайкалье и даже в Маньчжурии. И всё-таки большинство украинских поселенцев оказалось размещено именно на Дальнем Востоке. Принято считать, что в начале ХХ века не менее четверти от всего населения края было украинским. В некоторых частях «Зелёного Клина» украинские колонисты составляли 40 или даже 60 процентов населения. И это при том, что в отдельные периоды освоения Дальнего Востока до 80 процентов от всех прибывавших сюда были именно «малороссами». Последний факт, со ссылкой на статистику Переселенческого управления за 1913—1914 годы, позднее дал основание украинским политикам утверждать, что «з рiдних земель» прибыло до 80 процентов от всего населения Дальнего Востока3, что являлось явным преувеличением. Немногочисленная национально настроенная украинская интеллигенция как в Сибири, так и на Дальнем Востоке в условиях стабильной императорской власти могла лишь скромно проявлять себя на культурно-просветительском поприще. Некоторое оживление в жизни дальневосточного украинства произошло после революционных событий 1905 года. Тем не менее полиция старалась не терять контроля над деятельностью резко возросшего числа «спiлок», «гурткiв», «громад» или «просвiт», если надо беспощадно пресекая деятельность, направленную на вредное для единства империи «обособление» украинцев. У современных украинских исследователей принято соглашаться с мнением историка дальневосточной диаспоры и непосредственного участника событий Ивана Свита о том, что для колонистов «Зелёного Клина» революция 1917 года «была не социальной революцией, а национальной»4. В самом деле, февраль 1917 года открыл заманчивые перспективы реализации самых смелых «национальных проектов». В этой ситуации лидеры сибирского украинства развернули бурную политическую активность. Но революционной украинской «буре» 1917—1918 годов в итоге суждено было родить ничтожную «мышь»… Новая власть в лице комиссаров Временного правительства в Сибири и на Дальнем Востоке смотрела снисходительно-безразлично на уже не контролируемый рост числа украинских организаций на местах. Последние быстро перешли от невинной просветительской и кооперативной деятельности к политическим лозунгам «смелого содержания». К лету 1917 года разрозненная и беспорядочная деятельность «громад» в городах «Зелёного Клина» уже не удовлетворяла растущим политическим амбициям национальных активистов. Назрела необходимость в выработке общих целей и программ. Защитить «национальные интересы» украинцев был призван съезд представителей организаций «Зелёного Клина». Он состоялся в июне 1917 года в Никольске-Уссурийском. Некоторые из решений этого «I Загального всеукраïнського з’ïзду» весьма примечательны. Учреждая Дальневосточную Украинскую Раду (Краевая Рада) и Временный Исполнительный Комитет, съезд выдвинул правительству в Петрограде требование о предоставлении «Зелёному Клину» широкой автономии, создании «Министерства украинских дел» и организации украинских воинских подразделений. Похожие лозунги звучали и на поддержанном Временным правительством I Всеукраинском Сибирском съезде в Омске. В решениях этих съездов, безусловно, чувствуется влияние событий на самой Украине, где 23 июня Центральная Рада объявила об автономии в составе России.
Krutyvus: Фамилии на "ко" и русская идентичность означает асимиляцыю. Вовремя сохранить украинство - и держава есть. Как завести галичан? та же Англия на Версальской конференции им сочеуствовала. Япония могла сделать такой проэкт. Действительно, неплох вариант с канадским и американским украинскими легионами... Еще вариант альтернативы. Зелений Клин на востоке русская Сибирь вместе отстояли независимость от большевиков!!! Чем не славянское единство? Хлопцы, я никого еще на нацыональной почве не оскорблял. Попрошу иметь честь. Тот кто оскорбляет чужой народ не любит свой, ибо считает что свой народ можно возвеличить лишь за счет унижения другого.
thrary: Sergey-M пишет: штыков у них - несколько тысяч. но вот как их вытащить из галиции на ДВ. и за чей счет? Кажется Петлюра был в Сибири на 1917 год. И именно там хотел было организовывать украинские части, но в силу разных обстоятельств...
Крысолов: Krutyvus пишет: Вовремя сохранить украинство А это на ДВ в принципе невозможно. Ибо попадая в инорасовое окружение украинцы автомотически забывают о различиях между собой и русскими. Это везде так. И в британских колониях шотландцы, скажем очень быстро англизировались и шотландского в них только приставка Мак и оставалась. Krutyvus пишет: Зелений Клин на востоке русская Сибирь вместе отстояли независимость от большевиков!!! Чем не славянское единство? ДВР. Так и запишем. Верной дорогой идете. Заведем в Министерстве Абсорбции "ураинский Департамент.
Krutyvus: Крысолов пишет: А это на ДВ в принципе невозможно. Ибо попадая в инорасовое окружение украинцы автомотически забывают о различиях между собой и русскими. Это везде так. И в британских колониях шотландцы, скажем очень быстро англизировались и шотландского в них только приставка Мак и оставалась. В реале на Востоке начала ХХ в. было не так. Абсолютного большинства не имел никто. Русских было мало. Относительное большинство имели украинцы. Белорусы по даных этнографов быстро асимилоровались в среде украинцев. Кроме того русские не были едины: великоросы с южных губерний (тоже тянулись к украинцам), казаки... В Зеленому Клинiатало лишь лидера. Вот бы туда Тютюнника или Оскилка...
Krutyvus: Панэ Крысолов, я имел в виду независимые союзнические страны, а не департаметы... Вам бы всех асимилировать...
Крысолов: Krutyvus пишет: большинства не имел никто. Русских было мало. Относительное большинство имели украинцы Ну правильно. Но находясь в иноязычном окружении украинцы отождествляли себя с русскими. Это естественно. Krutyvus пишет: Кроме того русские не были едины: великоросы с южных губерний (тоже тянулись к украинцам), казаки... И все сполавливались в единую общность. Krutyvus пишет: Панэ Крысолов, я имел в виду независимые союзнические страны, а не департаметы... Вам бы всех асимилировать... В смысле БДВР. Вы не знаете что такое БДВР???? Ассимилировать - да. Один Царь, одна страна, один народ!
krolik: Крысолов пишет: Один Царь, одна страна, один народ! ... один х;%
Крысолов: krolik пишет: ... один х;% А сомневающиеся поедут колонизировать Палестину
thrary: Крысолов пишет: И все сполавливались в единую общность. Правильно пишете и дату правильно указываете когда сплавились при СССР. Причем в начале 30х там еще было около 300 украинских школ. Которые толи в 32 толи в 34 закрыли и стали строить единую общность. К 70м более менее построили.
krolik: Крысолов пишет: А сомневающиеся поедут колонизировать Палестину Предварительное обрезание нуна, али обойдецца?
Krutyvus: Крысолов пишет: Ну правильно. Но находясь в иноязычном окружении украинцы отождествляли себя с русскими. Это естественно. Как естественно? Даже если русских меньше? Не путайте теперишних асимилированных украинцев и тогдашних. Да хлопцы из сел часто не выезжали и слова великорусского не слышали... И в Америке? Это исторический миф!!!
Крысолов: krolik пишет: Предварительное обрезание нуна, али обойдецца? Не знаю. Крольчатина вообще как, кошерное мясо, аль нет? thrary пишет: Причем в начале 30х там еще было около 300 украинских школ. А когда они открылись?
krolik: Крысолов пишет: Крольчатина вообще как, кошерное мясо Неа http://hillel.com.ua/gazeta/2005summer.php?section=kower и кошачьи нет
Curioz: thrary пишет: Причем в начале 30х там еще было около 300 украинских школ И границу охраняли могучие отряды украинских боевых слонов :)
thrary: Крысолов пишет: А когда они открылись? Кое-что еще при ДВР.
Крысолов: thrary пишет: Кое-что еще при ДВР. Вот и я о том же. Надеюсь понятно почему? krolik пишет: Неа Ну тогда и обрезание не поможет.
thrary: Крысолов пишет: Вот и я о том же. Надеюсь понятно почему? По-тому что при царе за попытку открытия украинской школы отправляли на колыму. А как царя того, так и сразу. А потом в 32 товарищ Джо стал по-немногу повторять царские экзерцизы в плане нацстроения и великодержавности.
Крысолов: thrary пишет: По-тому что при царе за попытку открытия украинской школы отправляли на колыму Вот именно. Поэтому ссылки на то что в 30-е де еще не сплавились не выдерживает критики. Потому и не сплавились, что совдеповская нац. политика этому мешала. При царе сплавлялись и сплавилдись бы еще быстрее.
thrary: Крысолов пишет: При царе сплавлялись и сплавилдись бы еще быстрее. Нет. Безусловно нет. Категорически нет. Товарищ Джо действовал намного более эфективно и радикально.
krolik: Крысолов пишет: При царе сплавлялись и сплавилдись бы еще быстрее. Эээ, если за 250 лет не сплавились, то скока надо ждать
Сталкер: Krutyvus пишет: Как завести галичан? А зачем нам галичане? Во-первых, Приморье оваивалось колнистами из Центральной и Восточной Украины, а не бывшими автрийскими подданными, во-вторых, лидерство в национальном движении вплоть до послереволюционного периода принадлежало не галичанам, а, как ни странно, Киеву и в меньшей степени Харькову, но в Харькове также сложилось и сильное большевистски настроенное течение. Krutyvus пишет: великоросы с южных губерний (тоже тянулись к украинцам), казаки... А что, кстати, скажет на все это амурское казачество? Крысолов пишет: А сомневающиеся поедут колонизировать Палестину Не поедут: В Биробиджане был переворот, когда еврейское казачество восстало! (с)