Форум
Символика независимого Дальнего Востока
Krutyvus: 1919 г. после потери ЗУНР галичане решают помоч братам на Далеком востоке, ге относительное большинство - украинцы. Их поддерживает Вильсон и Ллойд-Джордж, подсобив оружием и добровольцами-эмигрантами из Канады и США. Не против буферной державы и Япония. Белые сначала сопротивляются, но потом из двух зол выбирают меньшее: персональная национальная автономия русских в Зеленом Клине.
thrary: Сталкер пишет: Киеву и в меньшей степени Харькову, Сложно сказать кто был в большей, а кто в меньшей степени. Было два центра национализма Киев и Харьков. Сталкер пишет: но в Харькове также сложилось и сильное большевистски настроенное течение. Сильнейшее большевисткое влияние было везде. Вспоминаем январское востание или например ситуацию в украинизированых частях, где в среднем от 50 до 70% списочного состава поддержали большевиков. 70% было в Екатеринодаре. 50% в Киеве и Подолье.
Curioz: Сталкер пишет: Не поедут Значит, поедут в Биробиджан :))
Сталкер: thrary, с Вами трудно поспорить, Вы в данном случае владеете бОльшей информацией, чем я.
Крысолов: krolik пишет: Эээ, если за 250 лет не сплавились, то скока надо ждать Вы о чем вообще? Сталкер пишет: лидерство в национальном движении вплоть до послереволюционного периода принадлежало не галичанам, а, как ни странно, Киеву Эээээ... Что вы имеете ввиду?
Седов: Вариант такой. Галичане какое то время (после разгрома ЗУНР) воевали своими соединениями в Красной Армии, потом переметнулись к Петлюре. Так пусть не перемуться, а после Рижского мира по договоренности с Москвой отправятся защищать ДВР.
krolik: Крысолов пишет: Вы о чем вообще? С 1654, условно говоря, типа союз с Россией, "начали сплавлятся"
Крысолов: krolik пишет: С 1654, условно говоря, типа союз с Россией, "начали сплавлятся" Причем здесь это? Я вам про ДВ говорю. Кстати, таки да, сплавлятся начали. К революции образованные классы полностью ассимилировались.
thrary: Крысолов пишет: К революции образованные классы полностью ассимилировались. Закусывать нужно.
Крысолов: thrary пишет: Закусывать нужно. Слушайте, я уже не раз приводил ссылки. Современные иследователи прямо признают - в Русской Украине с нац. движением было хреново. Кто-то давал информацию что в Киеве только 8 семей интиллигенции говорили по-украински. Все. Конец. Крестьянство в рассчет брать не надо - это серая масса, ее как научишь в школе так и будет. Благодаря совку получились украинцы. При царе получились бы малоросы а-ля Шульгин.
thrary: Крысолов пишет: Слушайте, я уже не раз приводил ссылки. Современные иследователи прямо признают - в Русской Украине с нац. движением было хреново. Кто-то давал информацию что в Киеве только 8 семей интиллигенции говорили по-украински. Все. Конец. Крестьянство в рассчет брать не надо - это серая масса, ее как научишь в школе так и будет. Благодаря совку получились украинцы. При царе получились бы малоросы а-ля Шульгин. Халва. Халва. Халва.
Крысолов: thrary пишет: Халва. Халва. Халва. До свидания.
Krutyvus: Я не галичанин, но скажу, что войско у них более дисциплинировно и они реальнее бы могли быть переброшены Антантой на Восток. А как туда отправить петлюровцев?
Седов: Что мешает это сделать красным ?
Sergey-M: далеко,блин.моя 3 конария хотя бы на коняшках туда поскачет а эти -пешком. с жд в 20-м такая ж...
Сталкер: Крысолов пишет: Эээээ... Что вы имеете ввиду? То и имею. Галиция стала, как мы сейчас выражаемся, национально свидомой и переняла пальму национального лидерства только в 20-х годах. Неужели не знали? В Киеве это начало складываться еще с Кирилло-мефодиевского братства. Крысолов пишет: Кто-то давал информацию что в Киеве только 8 семей интиллигенции говорили по-украински. Кто? И даже - предположим - все это правда. 1917 год. И те, кто, вроде Голохвастова, еще вчера пытались изъясняться по-антиллигентоному, по-великороссийски, одели сорочкы и вышли на майдан. Вдруг, сразу все почувствовали себя причастными к украинской нации. 1991 год - вроде совсем недавно был, неужели не помните? Если - нет, то я Вам скажу: в 17-м было все точно такое же.
Крысолов: Сталкер пишет: как мы сейчас выражаемся, национально свидомой и переняла пальму национального лидерства только в 20-х годах. Неужели не знали? Это что-то новое... Сталкер пишет: Если - нет, то я Вам скажу: в 17-м было все точно такое же. Это о свидомости не свидетельствует. Это свидетельствует о моментальной мимикрии. Завтра Украину завооют аккадцы и все эти Галахвастовы, Луценки и Тимошенки во главе с Ющенко отрастят курчавые бороды и будут говорить по аккадски. С ошибками, конечно, точно так же как они с ошибками говорят по-украински сегодня.
Сталкер: Мессир, в следующий раз, когда Вы приедете в Киев, я поведу Вас в исторический музей показать работу украинской национальной мысли в печатных изданиях. Весьма поучительное собрание. Книги от середины 19-го века до начала 20-го, заметьте, отпечатанные в Российской Империи, где как бы негласно малороссийское наречие всемерно ущемлялось. И еще раз напоминаю Вам о Кирилло-Мефодьевсом братстве, шевченко, Савве Кулише, Костомарове и многих многи других, не говоря уже и о более поздних - для этих просто нужно взглянуть на списки Центральной Рады. Осуждать мимикрию, конечно, можно, но также стоит подумать и о том, что ее бы не было, если бы эти самые люди своей не чувствовали, куда ветер дует.
Крысолов: Сталкер пишет: И еще раз напоминаю Вам о Кирилло-Мефодьевсом братстве, шевченко, Савве Кулише, Костомарове и многих многи других Это все ерунда. Тончайший слой. А вот Галиция - действительно - украиноязычные города, сильная национальная интиллигенция и т.п. Сталкер пишет: если бы эти самые люди своей не чувствовали, куда ветер дует. Так ведь они и не почувствовали. Иначе в большевики записались бы.
krolik: Крысолов пишет: Иначе в большевики записались бы. Ну, Грушевский таки Правда поздно...
Сталкер: Крысолов пишет: Это все ерунда. Тончайший слой. Не соглашусь категорически. Именно перечисленные мною люди определяли ход национального самосознания. Именно их и читала галицкая городская интеллигенция, именно на них основывала свои идеи.
Крысолов: Сталкер пишет: Именно перечисленные мною люди определяли ход национального самосознания. Именно их и читала галицкая городская интеллигенция, именно на них основывала свои идеи. Правильно. А малоросийская интиллигенция считала их идиотами.
Сталкер: Крысолов пишет: считала их идиотами. А в 1917-м одела сорочкы и вышла на майдан.
Крысолов: Сталкер пишет: А в 1917-м одела сорочкы и вышла на майдан. Мимикрия.
Bastion: Сталкер пишет: Мессир, в следующий раз, когда Вы приедете в Киев, я поведу Вас в исторический музей показать работу украинской национальной мысли в печатных изданиях. В воскресный день с сестрой моей Мы вышли со двора. - Я поведу тебя в музей! - Сказала мне сестра. Вот через площадь мы идем И входим наконец В большой, красивый красный дом, Похожий на дворец. Из зала в зал переходя, Здесь движется народ. ...
Marco Polo: Точно!. Очень хорошие стиши. Там еще было о проблеме "несунов" на предприятиях оборонного комплекса: Рабочий тащит пулемет
Bastion: Marco Polo пишет: Очень хорошие стиши. А вот еще: ПАСТУХ МИХАСЬ Трава умоется росой, И прокричит петух, Встает голодный и босой Батрацкий сын - пастух. Дудит в рожок и гонит скот: Коров, быков, овец. Михась на свете так живет, Как жил его отец. Богат лесами тихий край: Береза, ель, дубы. Нагнись в лесу и собирай Бруснику да грибы. Но если по грибы пойдешь И наберешь на грош, То лучше попадись волкам, Чем панским лесникам. Но если забредешь на пруд, Поймаешь окунька, Тебе и уши надерут И отобьют бока. Грибов не трогает Михась, Не ловит окуней: Всему хозяин - пан и князь, Нет никого сильней! На всех лугах - его трава, Во всех лесах - его дрова, Вся дичь в лесу и на полях, Река, и мост, и пыльный шлях - Все, все принадлежит ему, И только одному! Он держит всех в своих руках: Михась у князя в батраках, И брат, и дядя Михася, Деревня вся, и волость вся. И он всегда бывает прав, Когда берет налог и штраф. А дом на княжеском дворе Стоит, как крепость, на горе... Под вечер гнал коров Михась. Месило стадо грязь. И вдруг, откуда ни возьмись, Верхом навстречу князь! Михась от страха в землю врос, С кнутом в руке застыл. Очнулся - стадо разбрелось, А князя след простыл. И ночь прошла. Встречая день, Опять пропел петух. Но в эту ночь до деревень Дошел надежный слух О том, что от своей вины Бегут везде паны: Один верхом, другой пешком, Оставив замок, бросив дом, Что в эту ночь была стрельба У пограничного столба. Вошли в бедняцкое село Советские полки, И с моста в гору тяжело Вползли броневики. И вся деревня собралась - Пришли со всех концов. В худых лаптях стоит Михась И смотрит на бойцов. Вот руку поднял командир И крикнул: - Земляки! Вам не войну несут, а мир Советские полки! Солдат не дрался против нас, Солдат домой идет сейчас, И нам не враг солдат-поляк, Солдат - батрак, бедняк! Я вижу поле, лес и луг, На пастбищах стада. Владейте всем, что есть вокруг, Навечно, навсегда! В лугах - народная трава, В лесах - народные дрова, Народный хлеб шумит в полях, К нему ведет народный шлях. И вашу власть ни пан, ни князь Назад не отберет! И тут решается Михась, Он открывает рот: - А Ленин с вами, пан солдат? Скажите, пан солдат? Спросил. И люди молча вдруг Еще тесней сплотились в круг. - Он с нами! Здесь! - сказал танкист. Он всюду, где народ! И ветер взял газетный лист И дунул в разворот. И ветер "Правду" развернул, И Ленин руку протянул! 1939
Krutyvus: Гм. Ух куда нас занесло: "Где начинается украинский вопрос, такм кончается русская демократия"?!?
Bastion: Krutyvus пишет: русская демократия А? Что это такое? "русская демократия" - первый раз вижу такое словосочетание!
krolik: Bastion пишет: "русская демократия" - первый раз вижу такое словосочетание!
Сталкер: Скажу так: когда оба народа избавятся от своих комплексов, все войдет в свою колею. И пусть столица нового союза будет хоть в Минске или Новгороде, мы еще покажем всем!
Krutyvus: Дружба дружбой, но женщины (и т.д.) врозь.
Panzer: Krutyvus пишет: Ух куда нас занесло Фигня делов, не первый раз.
Marco Polo: Сталкер пишет: мы еще покажем всем! Понял, что покажете. А что покажете, к слову?
Нико Лаич: Marco Polo пишет: Понял, что покажете. А что покажете, к слову? Привет, Учитель! Не хотелось бы, что бы это было чем-то ШОКИРУЮЩИМ...
Krutyvus: Bastion пишет: А? Что это такое? "русская демократия" - первый раз вижу такое словосочетание! А что руссике хуже других?
Bastion: Krutyvus пишет: А что руссике хуже других? Лучше!
Сталкер: Нико Лаич пишет: Не хотелось бы, что бы это было чем-то ШОКИРУЮЩИМ... А это уж как сложится!
Krutyvus: Сталкер пишет: Лучше!
Bastion: Krutyvus пишет:
krolik: Bastion пишет: Лучше! ага, попался фОшист!