Форум
Кубанский десант Врангеля (сборник)
Скальд: путний Кубанский десант Не претендую на итоговую победу Врангеля в этом случае, ибо он с самого начала вступлений в должность главкома признавался, что тока оттягивает конец белого дела. Но, что было бы если б кубанский десант был подготовлен как следует, не вопреки правилам военного искуства.... Итак в РИ 1. О подготовке десанта было всем хорошо известно...красным тоже....трубили даже в газетах... 2. Со всех частей выдергивали кубанцев, в итоге получились не очень устойчивые нспаяные части 3. Командовать поставили Улагая - не проверенного в серьезных самостоятельных операциях 4. не было не одной реальной сильной дивизии, разного рода юнкера алексеевцы и осколки разных полков, это не то... 5. слабая поддаржка флота 6. второстепенные части-второстепенные командиры..в итоге побоялись воспользоваться предложением зеленых 7 "армия" Фостикова ничего о десанте не знала...А ведь 10 тыс штыков и шашек это сила, способная оказать реальную помощь при очищении Кубани, а потом и северного Кавказа 8. Высаживались даже обозы и семьи вояк Итак, еслиб 1. Соблюдение тайны при планироании и подготовки... В других случаях удавалось. 2.В качестве ударной силы ну скажем Дроздовская дивизия 3. И за одно командиющий Витковский, и при нем нач штба Штейфон 4.Поддержка флота 5.Связь с Фостиковым. 6 Дроздовцы уж точно готовы на более рисковые действия, чем солянка, что была в реале 7. Никаких левых обозов В итоге...Екатеринодар взят - 100%...Соединились с Фостиковым-возрождение кубанских полнокровных частей...Казаки уже наелись коммунизма... Сюда же горцы.... Дальше что? Побарахтаются до 1921 -22 года? Cоединятся с Антоновым? Понятно, что меняется ход польской компании...Чуда на Висле нет, поялки более успешны? Еще интересный вариант развития события-по взятию Северного Кавказа белые отрезают 11 армию красных, что советизирует Азербайджан и готовится сделать это в Грузии и Армении... Уничтожают ее, а потом отступление за отроги Кавказа... Это не Сиваш - удержать линию фронта белые здесь смогут... Вот и получается Белая Бакинская губерния, с перспективой присоединения избиваемой турками Армении и быть может Грузии
sas: Скальд пишет: В итоге...Екатеринодар взят - 100%... М-да,жаль,что я траву не курю, атобы у Вас попросил... Скальд пишет: Еще интересный вариант развития события-по взятию Северного Кавказа белые отрезают 11 армию красных, что советизирует Азербайджан и готовится сделать это в Грузии и Армении... Уничтожают ее, а потом отступление за отроги Кавказа... Это не Сиваш - удержать линию фронта белые здесь смогут... Вот и получается Белая Бакинская губерния, с перспективой присоединения избиваемой турками Армении и быть может Грузии Нет, не попросил бы.Потому что синтетика этоуж сильно круто...
Леший: Скальд пишет: В итоге...Екатеринодар взят - 100% Крайне сомнительно. весь возможный успех десанта строился на его предполагаемой поддержке местным населением. Но когда уже после высадки выяснилось, что на поддержку основной массы кубанских казаков рассчитывать нечего десант был обречен.
Максим-1: Леший пишет: ...весь возможный успех десанта строился на его предполагаемой поддержке местным населением. Но когда уже после высадки выяснилось, что на поддержку основной массы кубанских казаков рассчитывать нечего десант был обречен. Это явно из серии "быть обманутым собственной пропагандой"
Скальд: Леший пишет: Крайне сомнительно. весь возможный успех десанта строился на его предполагаемой поддержке местным населением. Но когда уже после высадки выяснилось, что на поддержку основной массы кубанских казаков рассчитывать нечего десант был обречен. Дык поддержка как раз была...Не дошли просто белые до крупных населнных пунктов sas пишет: Нет, не попросил бы.Потому что синтетика этоуж сильно круто... Предпочитаете тяжелые наркотики? жаль. загнетесь быстрее
sas: Скальд пишет: Предпочитаете тяжелые наркотики? жаль. загнетесь быстрее Нет, я какраз /Вам бы посоветовал завязывать с синтетикой.
Sergey-M: Скальд пишет: .В качестве ударной силы ну скажем Дроздовская дивизия а н аосновном фронте ничего нехорошего от ее отсутвия не случися? ´ пишет: 4.Поддержка флота у Екатериондара предсваить ее затруднительно ´ пишет: .Связь с Фостиковым. до районов его базиованиея еще дойти надо
Кемель: И опять проблема не в дивизиях, а в головах. К этому времени белые уже сами в победу не верят и на нее не надеются. Недаром любые "битвы за мир" обычно проигрываются. Бится можно только за победу.
Скальд: Sergey-M пишет: у Екатериондара предсваить ее затруднительно В любом случае, более активная поддержка флота увеличивает шансы белых Sergey-M пишет: а н аосновном фронте ничего нехорошего от ее отсутвия не случися? ну возможны небольшие тактические уступки территории...В любом случае основные силы красных действуют и копятся против поляков Sergey-M пишет: до районов его базиованиея еще дойти надо дык связь то была, вот тока уведомлен он не был об операции...В ином случае удар армии Фостикова с тыла, способствует разгрому красных на Кубани Кемель пишет: И опять проблема не в дивизиях, а в головах. К этому времени белые уже сами в победу не верят и на нее не надеются. Недаром любые "битвы за мир" обычно проигрываются. Бится можно только за победу. В каких головах. У Витковского? Туркула? Манштейна? Фостикова? увольте.... Они то уж будут биться до конца, в отличие от впавшего в апатию Улагая... И дух дроздовцев всяко выше разных сводно-гренадерских частей и казачьих солянок, что участвовали в десанте
Полковник Турбин: Скальд помните поручик Бурсенцов (герой Высоцкого в "Служили два товарища") говорит по поводу ситуации в Крыму: "Тришкин кафатна получается...". Вот и Вы предлагаете Тришкин кафтан в более крупных масштабах. Если уж планировать грамотную операцию на Кубане, то действителньо надо снимать полнокровные дивизии (причем не только дроздов, но и еще какую-нибудь из именных)с главного фронат, туда же кубанцев.. а в результате обнажается таврический фронт, на котором остаются только части Слащева. и это при том, что даже привлечение крупных сил не гарантирует победу на Кубане (казаки, в большинстве своем, не были готовы в новь присоедениться к белым). так что ситуация могла быть еще хуже: белых бы одновременно прихлопнули бы и на Кубане. и в Крыму, и никких тебе эвакуаций... Так что, ИМХО, Врангель делал все правильно: шел в богатые, многолюдные, хлебные украинские губернии и ондовременно послал достаточно сильный десант, на случай поддержки казаков... Только все равно все это было бесполезно, после марта 20-го Белое движение было обречено.
Крысолов: Полковник Турбин пишет: то действителньо надо снимать полнокровные дивизии (причем не только дроздов, но и еще какую-нибудь из именных)с главного фронат, туда же кубанцев.. а в результате обнажается таврический фронт, на котором остаются только части Слащева. Так вроде именно это Врангель и планировал поначалу. После успехов на Кубани отвести войска в Крым и удерживать перешейки
Полковник Турбин: Крысолов планировал, но не сдалал, потому как это была не зима 20-го, и нескольких тысяч Слащева явно бы не хватило для того, чтобы сопротивляться регулярной многочисленной РККА
Скальд: Полковник Турбин пишет: помните поручик Бурсенцов (герой Высоцкого в "Служили два товарища") говорит по поводу ситуации в Крыму: "Тришкин кафатна получается...". чушь...зачем ловить двух зайцев? Полковник Турбин пишет: Если уж планировать грамотную операцию на Кубане, то действителньо надо снимать полнокровные дивизии ход РИ показал.ю что впринципе хватило бы одной цветной дивизии в качестве ударной силы Полковник Турбин пишет: а в результате обнажается таврический фронт, на котором остаются только части Слащева. А вот ТАврию медленно эвакуировать. Кубань имхо богаче и мобилизационными ресурсами и продвольственными и вещевыми запасами... Полковник Турбин пишет: и это при том, что даже привлечение крупных сил не гарантирует победу на Кубане (казаки, в большинстве своем, не были готовы в новь присоедениться к белым). несмотря на потери десант вернулся в Крым увеличившись чуть ли не в два раза. Это говорит о неготовности казаков вновь стать под знамена белых? Напротив испытав на себе красный террор они и повалили к Фостикову, потом на сторону высадившегося на Кубани Улагая, мелкие партизанские отряды... Полковник Турбин пишет: Так что, ИМХО, Врангель делал все правильно: шел в богатые, многолюдные, хлебные украинские губернии и ондовременно послал достаточно сильный десант, на случай поддержки казаков... Где это видано - наступление по расходящимся направлениям!!! Крысолов пишет: Так вроде именно это Врангель и планировал поначалу. После успехов на Кубани отвести войска в Крым и удерживать перешейки Вот тока сделано это было куцо както...Слабый десант, о котором красные знали с самого начала... А перешейки Слащев бы удержал-не несколько тысяч, а гораздо больше...Полковник Турбин пишет: после марта 20-го Белое движение было обречено. Согласен, вот тока срок конца еще был не известен
sas: Скальд пишет: ход РИ показал.ю что впринципе хватило бы одной цветной дивизии в качестве ударной силы Ход РИ вообще-то показал,что десант был разбит. Скальд пишет: несмотря на потери десант вернулся в Крым увеличившись чуть ли не в два раза. Это говорит о неготовности казаков вновь стать под знамена белых? Напротив испытав на себе красный террор они и повалили к Фостикову, потом на сторону высадившегося на Кубани Улагая, мелкие партизанские отряды... "Если ты такой умный,то почему такой бедный?" Если это так, и "...вся Кубань в едином порыве...", то почему десант таки эвакуировался? Скальд пишет: А перешейки Слащев бы удержал-не несколько тысяч, а гораздо больше. Ага, что же потом-то не удержали,а?
Скальд: sas пишет: Ход РИ вообще-то показал,что десант был разбит. без дроздов sas пишет: Если ты такой умный,то почему такой бедный?" Если это так, и "...вся Кубань в едином порыве...", то почему десант таки эвакуировался? см выше sas пишет: Ага, что же потом-то не удержали,а? в асгусте 1920 у красных не было сил для операции подобной ноябрьской...вот и все
Полковник Турбин: Скальд ну если Вы так упорствуете:))) ок, взяли Екатеринодар, Крым при этом придется оставлять, потому как вряд ли за короткий период сформируете из казаков боеспособную ругялрную армию (всего несколько месяцев назад красные раздавили кубанцев), а, значит, придется перекидывать подкрепления из Крыма. логично предположить, что Крым падет (ксатти, куда девать всех беженцев и флот, бросите их?). И все равно к ноябрю (как и в РИ) красные смогут создать многократное преимущество над белыми (даже если их усилят кубанцы), а дальше разгром. Так что все тоже самое, только на Кубане
Скальд: Полковник Турбин пишет: Крым при этом придется оставлять скорее всего, хотя не факт..красные посчитают его второстепенным Полковник Турбин пишет: потому как вряд ли за короткий период сформируете из казаков боеспособную ругялрную армию (всего несколько месяцев назад красные раздавили кубанцев), не раздавили, а те сами разошлись по домам поверив пропоганде...Армию же создать удасться...многие казаки 6 лет в седле.... Только армия Фостикова может послужить основой для 4-5 дивизий.... Полковник Турбин пишет: И все равно к ноябрю (как и в РИ) красные смогут создать многократное преимущество над белыми (даже если их усилят кубанцы), Так весь ход меняется...к ноябрю может и не выйти....опять таки кто знает что будет твориться на польском фронте?...Как оттуда перебросить силы? Плюс увеличивается транспортное плечо.... То бишь скорее всего зиму переживут...А не дай бог белые сумеют прорваться в Воронеж? Это еще минимум 40-50 тысяч штыков из армий Антонова... Полковник Турбин пишет: а дальше разгром. скорее всего.... и эвакуация на Кавказ, где под контролем белых Азербайджан
sas: Скальд пишет: без дроздов будут разбиты войска на перешейке. Скальд пишет: Как оттуда перебросить силы? Оттуда,где нет дроздов. Скальд пишет: А не дай бог белые сумеют прорваться в Воронеж? Уважаемый-у нас не19-й год. Скальд пишет: см выше Не катит. Когда десант высадился у негобыли успехи ? Были, так почему же после этих успехов опять таки "...вся Кубань в едином порыве..."? Скальд пишет: и эвакуация на Кавказ, где под контролем белых Азербайджан Не, так много смеяться нельзя....
Крысолов: sas пишет: будут разбиты войска на перешейке. Эта. А корниловцы с марковцами где?
Леший: Скальд пишет: Дык поддержка как раз была...Не дошли просто белые до крупных населнных Скальд. Это все миф. На тот момент кубанские казаки Врангеля люто ненавидели за Новороссийск. Суть в следующем - когда была эвакуация в Крым в Новороссийске скопилось огромное кол-во "белый войск" (встречались цифры в 30 тыс. чел.), в основном кубанские части. Но Врангель (и остальные "белые" генералы) всех их бросил на произвол судьбы. В результате в город ворвались "красные" и сгоряча началась резня (не имея единого командования "белые" не смогли наладить оборону). К счастью очень скоро "красные" поняли, что никакого сопротивления нет и бой прекратился. Казаки и остальные "белые" сдались в плен и были частью распущены по домам (вовсю матеря Врангеля), а частью влились в состав РККА. И после ЭТОГО вы думаете, что казаки еще готовы поддержать Врангеля? Вы глубоко ошибаетесь. Когда "белые" высадились на Кубани то оказались в таком вакууме всеобщего равнодушия к своему "делу", что были вскоре разгромлены большевиками.
Леший: Новороссийская катастрофа (13-15/26-28 ) марта 1920 -Под таким названием вошел в казачью историю заключительный акт трагического сотрудничества Казаков с неудачным главковерхом Вооруженных сил юга России генералом Деникиным. В печальные мартовские дни 1920 г. генералы Добрармии не проявили ни согласованности действий, ни упорства в обороне подступов к Новороссийску, ни выдержки и справедливого распределения транспортного тоннажа при эвакуации в Крым. Ген. Деникин прибыл в Новороссийск со своим штабом раньше всех, но не создал там стройного плана защиты города, не подготовил достаточно транспортных су-дов, для перевозки в Крым всех войск. Одновременно с этим Добровольческий кор-пус (остатки Добрармии), во главе со своим командиром генералом Кутеповым, отка-зался повиноваться приказам главнокомандующего, поспешил ретироваться к порту и завладел там почти всеми судами. При этом добровольцы проявила обычную стойкость и действовали без-условно энергичнее дисци-плинированных Казаков, привыкших к справедливому порядку и не спешивших к пристаням.Из казачьих частей успели погрузиться для переброски в Крым лишь сводная кубанская бригада, гвардейская бригада 1-ой донской дивизии и некоторые другие части Донской армии. Прибывшая 12 (25) марта в Новороссийск в штаб главнокомандующего особая комиссия из штаба Донской армии (в составе инспектора артиллерии Донской армии генерала барона Майделя, начальника снабжений генерала Калиновского, начальника штаба 4-го Донского конного корпуса Генерального штаба генерала Калиновского и начальника оперативного отделения штаба Донской армии Генерального штаба полковника Добрынина) для выяснения и урегулирования вопроса о транспортных средствах для перевозки армии и беженцев установила, что все суда уже заняты тыловыми учреждениями и добровольческими частями и что надежд на полную перевозку донцов нет никаких. А между тем, кроме тех 38 500, частью распылившихся к “зеленым” бойцов, которые состояли в боевой численности Донской армии по данным 1 (14) февраля, не меньше было народа при многочисленных обозах, не считая уже бесконечного числа беженцев. Точно выяснить численность подошедших к Черному морю казаков, принадлежащих к составу армии, и беженцев, подведенных ими лошадей, скота, привезенного уцелевшего имущества, невозможноВ результате этого только немногие из них попали в Крым. Председатель Донского правительства и большой почитатель ген. Деникина Н. М. Мельников признал все же, что «Во время Новороссийской Кутеповской эвакуации были брошены три четверти Донской армии (а также почти вся Кавказская(Кубанская) армия -прим.Гаврилич), не говоря уже о колоссальной массе беженцев». «Казачьи офицеры на суда захваченные добровольцами не допускались, около пароходов были сооружены баррикады, охраняемые карау-лами с пулеметами». «Как выяснилось на: совещании 15 марта в Феодосии, всех Донцов было вывезено из Новороссийска около 10.000, добровольцев же которых на фронте было около 10.000, вывезено около 55.000 — вывезены были и все добровольческие учреждения со всем персоналом и имуществом» (Н. М. Мельников, Новороссийская катастрофа. Родимый Край № 35). Генералом Деникиным выражена была комиссии готовность перебросить в Крым не только всю Донскую армию, но и всех беженцев с их имуществом, если донское командование(!)гарантирует удержание Новороссийска в течение недели. (Похвальное лицемерие!-прим.Гаврилич) Однако возможность сделать что-либо была уже утеряна. К этим словам следует добавить, что (по слухам), генерал Деникин, видя неминуемый развал и гибель армии, заявил, что "Новороссийска не оставит и пустит себе пулю в лоб". Однако, вскоре стало известно, что 14-го Главнокомандующий ген. Деникин своевременно погрузил-ся со штабом на английский миноносец, оставил Новороссийск и благополучно отбыл в Крым, мало беспокоясь о судьбе тех самых Казаков, от которых он два года требовал послушания и выполнения не всегда муд-рых приказов и мероприя-тий. Громадное большинство не нашедших на пароходе мест донских, кубанских и терских казаков (Кавказская армия (кубанцы, терцы)и бОльшая часть Донской армии),не успев погрузиться, отходилo вдоль Черноморского побережья по дороге на юго-восток на Сочи и Туапсе, лелея тщетные надежды на спасение в Грузии. За ними тянулось огромное число беженцев. “По словам генерала Улагая, общее число кубанцев, в том числе и беженцев, доходило до сорока тысяч, донцов — до двадцати. Части были совершенно деморализованы и о серьезном сопротивлении думать не приходилось. Отношение к "добровольцам" среди не только казаков, но и офицеров было резко враждебно: генерала Деникина и "добровольческие" полки упрекали в том, что, "захватив корабли, они бежали в Крым, бросив на произвол судьбы казаков". Казаки отходили по гористой, бедной местными средствами, территории; их преследовали слабые части конницы "товарища" Буденного, во много раз малочисленное наших частей, но окрыленные победой. Большинство кубанских и донских обозов были брошены, запасов продовольствия на местах не было, и люди, и лошади голодали. В виду ранней весны подножный корм отсутствовал, лошади ели прошлогодние листья и глодали древесную кору. Казаки отбирали последнее у населения, питались прошлогодней кукурузой и кониной.” (Врангель П.Н. Записки) К Новороссийску отступало до 40 тысяч строевых Казаков, с добровольцами - 50 тысяч. Этой армии, вооруженной артиллерией, бронепоездами и средствами стрелковой обороны вполне хватило бы для долговременной защиты небольшого, окруженного горами Новороссийского плацдарма. Нужно было только толко-вое руководство. А его, как раз, и не было. Начальник донской аръергардной Сводно-партизанской диви-зии ген. шт. полковник Яцевич доносил Командующему Донармии: «поспешная постыдная догрузка 13 марта не вызывалась реальной об-становкой на фронте, которая мне, как отходившему последним, была очевидна. Никаких значительных сил «не наступало». Но склока на добровольческих верхах среди людей, веривших в свое призвание руководить большим делом «спасения России», так же как позорное соблюдение частных выгод Добровольческого корпуса, в ущерб интересам казачьим, в ущерб интересам дальнейшей борьбы, предали в руки большевиков десятки тысяч Казаков и Калмыков. Всем им пришлось пережить жуткие дни пленения. Кое кого расстреляли, кое кого замучили в застенках Чека, многих посадили за проволоку умирать на голодном пайке, а самых счастливых тут же мобилизовали, поставили в свои ряды и отправили на Польский фронт «оборонять Родину» такую же единую и неделимую, но теперь не «белую», а «красную».
Sergey-M: Скальд пишет: В любом случае, более активная поддержка флота увеличивает шансы белых она и так была... пишет: ну возможны небольшие тактические уступки территории типа сервную таврию сдадут и уйдут за перешейки. чудненько пишет: Кубань имхо богаче и мобилизационными ресурсами и продвольственными и вещевыми запасами.. ее еще надо захватить, что не гарантиповано
Скальд: sas пишет: будут разбиты войска на перешейке. кем? sas пишет: Оттуда,где нет дроздов. а также где нет скворцов sas пишет: Уважаемый-у нас не19-й год. ага, целый 20.... Надеюсь господин сас сможет продолжить фразу и пояснить чем 19 отличается от 20? sas пишет: Не катит. Когда десант высадился у негобыли успехи ? Были, так почему же после этих успехов опять таки "...вся Кубань в едином порыве..."? А вы попробуйте не передергивать, а книжки почитать чтоли....уважаемый.... Леший пишет: Скальд. Это все миф. На тот момент кубанские казаки Врангеля люто ненавидели за Новороссийск. Суть в следующем - когда была эвакуация в Крым в Новороссийске скопилось огромное кол-во "белый войск" (встречались цифры в 30 тыс. чел.), в основном кубанские части. Но Врангель (и остальные "белые" генералы) всех их бросил на произвол судьбы. В результате в город ворвались "красные" и сгоряча началась резня (не имея единого командования "белые" не смогли наладить оборону). К счастью очень скоро "красные" поняли, что никакого сопротивления нет и бой прекратился. Казаки и остальные "белые" сдались в плен и были частью распущены по домам (вовсю матеря Врангеля), а частью влились в состав РККА. И после ЭТОГО вы думаете, что казаки еще готовы поддержать Врангеля? Вы глубоко ошибаетесь. Когда "белые" высадились на Кубани то оказались в таком вакууме всеобщего равнодушия к своему "делу", что были вскоре разгромлены большевиками. Это вам в учебнике истории преподовали? лень рассказывать, читайте больше книг Sergey-M пишет: типа сервную таврию сдадут и уйдут за перешейки. чудненько именно так
Полковник Турбин: Скальд резюмируя вышесказанное: Да, победа десанта на Кубане была возможна, но только если бы Кубань была выбрана как главный фронт. В одиночку кубански казаки и десантная Дроздовская дивизия (например) и др. части Екатеринодар, может быть , и взяли бы, но не более того. Для развития операции нужны были подкрепления, а, значит, на Кубань перекидываются цветные дивизиии, в ответ красные наращивает давления на перешейки и саму Кубань. Сил Слащева не хватает, принимается решение перебрасыватьи его части к Екатеринодару. На произвол судьбы брошены тысячи беженцев, сосоредоточенных в крыму, лишь немногие попадают на Кубань, в тыл сражающейся армии. Белый флот лишается своей базы. Кроме армии Фостикова и еще несколкьих партизанских отрядов к белым никто больше не присоединяется: слишком свежи воспоминания о задавленной Деникиным Раде и брошенных на новороссийском пирсе казаках. С польского фронта на Кубань пребывают все больше красных частей, к ноябрю 20-го белые теряют Екатеринодар, пятятся к побережью. Операция заканчивается эвакуацией (причем эвакуировать пришлось бы гораздо меньше людей, чем в РИ, ведь часть флота потеряна при переброске из Крыма, да и так централизовано и бесппроблемно как в Крыму эвакуацию не проведешь). Все: Белому движению - конец, причем, урон гораздо больший, чем в РИ. П.С. В движении врангеля в таврию была своя логика: в Польше формировалась многочилсенная 3-я Русская армия, на которую крымские белые очень рассчитывали. Если бы удалось пробиться к полякам, вот ут бы и пришли резервы. Чем не развилка?
Скальд: Полковник Турбин пишет: Да, победа десанта на Кубане была возможна, но только если бы Кубань была выбрана как главный фронт. Согласен....Иначе он не имеет смысла вообще Полковник Турбин пишет: а, значит, на Кубань перекидываются цветные дивизиии, в ответ красные наращивает давления на перешейки и саму Кубань. вот...давайте посмотрим где они смогут эти взять? Полковник Турбин пишет: слишком свежи воспоминания о задавленной Деникиным Раде и брошенных на новороссийском пирсе казаках. красный террор свежее Полковник Турбин пишет: С польского фронта на Кубань пребывают все больше красных частей, О польский фронт это вообще отдельная песня Полковник Турбин пишет: к ноябрю 20-го белые теряют Екатеринодар, ну зачем подгонять под даты....не успеют красные не сосредоточиться не отделаться от поляков к этому времени.... опять таки Махно в этой АИ совсем нет смысла идти на союз с большевиками, а значит и с ним драться надо....много мелких факторов выливающиеся в один большой - успех белых на Кавказе и затягивание войны в Европейской части чкть ли не на год Полковник Турбин пишет: П.С. В движении врангеля в таврию была своя логика: Странные броски в разные стороны? Полковник Турбин пишет: в Польше формировалась многочилсенная 3-я Русская армия, на которую крымские белые очень рассчитывали 6 тысяч штыков? и тока в это время начала формироваться. Не лучше ли с ними поступитьт как с бредовцами? тем более вояки отборные не хуже цветных Русской армии
Полковник Турбин: 1/ почему Польша отдельня песня, как перенесение фронат на Кубань могло повлиять на польский фронт? 2/ все же в польше находились кадры для формирования 80-тысячной армии (см. воспоминания Врангеля) 3/ и самое главное: ну продержатся они до зимы на Кубане, толку то? все равно их сомнут и уничтожат, никакого белого кавказа нен будет. Так что в стретегическом плане этот десант ничего не изменит (скорее, даже ухудшит ситуацию, ведь возможностей для нормальной эвакуации будет меньше, а значит той мощной эмиграции не будет).
Скальд: Полковник Турбин пишет: 1/ почему Польша отдельня песня, как перенесение фронат на Кубань могло повлиять на польский фронт? вы это серьезно сказали? или там должен смайлик быть? Полковник Турбин пишет: / все же в польше находились кадры для формирования 80-тысячной армии (см. воспоминания Врангеля) на Кубани кадров куда больше.... Опять таки в одном Крыму тыловиков не меряно Полковник Турбин пишет: и самое главное: ну продержатся они до зимы на Кубане, толку то? все равно их сомнут и уничтожат, никакого белого кавказа нен будет. Так что в стретегическом плане этот десант ничего не изменит (скорее, даже ухудшит ситуацию, ведь возможностей для нормальной эвакуации будет меньше, а значит той мощной эмиграции не будет). Дык значит белые воюют для эвакуации? Сомнут, конечно к осени 1921 сомнут...Но кто вам скозал, что эвакуация будет хуже чем из Крыма? Полковник Турбин пишет: а значит той мощной эмиграции не будет А кому она нужна мощная эмиграция?
Скальд: Добавлю, кусок из своего "опуса", что должен через несколько месяцев быть издан... Левый фланг украинской армии прикрывала Отдельная Русская Армия (так называлась 3 Русская армия после подчинения украинскому командованию) Пермикина из двух стрелковых: 1-я стрелковая (генерал Бобошко), 2-я (граф Пален) и Сводно-казачья (Трусов) дивизий. Армия была сформирована согласно приказу №3367 главнокомандующего Русской армией генерала Врангеля. «Севастополь 20 сентября (3 октября) 1920 года. С моего согласия на территории Польши моим представителем при польском правительстве генералом Махровым формируется 3-я Русская армия. Задача этой армии — борьба с коммунистами, сначала под общим руководством польского командования, а затем по соединении с Русской армией под моим непосредственным начальством. Приказываю всем русским офицерам, солдатам и казакам, как бывшим на территории Польши раньше, так и перешедшим в последнее время к полякам из красной армии и честно бок о бок с польскими и украинскими войсками бороться против общего нашего врага, идя на соединение с войсками Крыма Генерал Врангель». Впрочем, называть формирования Пермикина армией можно было только с натяжкой. Ее численность всего 4 – 4,3 тысяч бойцов, при 12 орудиях. (В польских архивах имеются другие данные. Согласно этим сведениям три русских дивизии насчитывали 8649 человек).
Полковник Турбин: Скальд пишет: вы это серьезно сказали? или там должен смайлик быть? вполне серьезно Скальд пишет: на Кубани кадров куда больше далеко не факт, но про кадры я завил после вашего замечания о том, что в Польше 6 тысяч Скальд пишет: Дык значит белые воюют для эвакуации? Сомнут, конечно к осени 1921 сомнут...Но кто вам скозал, что эвакуация будет хуже чем из Крыма? ну врангель например, ставил себе в заслугу слаженную эвакуацию из Крыма, и как то я не очень понимаю, Вы считаете, что лучше ломиться в сторону Воронежа и всем на этом пути и погибнуть. Эвакуация же будет хуже, потому как флоту стоять негде и портов меньше (да и хуже они организованы), чем в Крыму. Скальд пишет: А кому она нужна мощная эмиграция? прежде всего, самим эмигрантам, которые выжили, а не были расстреляны. Кроме того, существование армии в турции сотавляло шанс для дальнейшей борьбы. да и для русской культуры мощная эмиграция - это хорошо
Полковник Турбин: Скальд раз уж "опус", тогда не спорю, пишите:))))
Скальд: Полковник Турбин пишет: вполне серьезно Все очень просто. Кубань потребует отвлечения дополнительных сил красных (ибо силы белых увеличиваются раза в два)...Их взять кроме как с польского фронта негде... Значит либо польский фронт главный (скорее всего - на кону революция в Европе), либо кубанский. третьего не дано...Если с запада не перебрасываем подкрепления, значит на Кавказе хреново, и наоборот. Полковник Турбин пишет: далеко не факт, но про кадры я завил после вашего замечания о том, что в Польше 6 тысяч У одного Фостикова 10 тысяч штыков. У Пермикина в Польше всего 4 - 8 (см выше я скинул данные) Полковник Турбин пишет: у врангель например, ставил себе в заслугу слаженную эвакуацию из Крыма Также бы хвалился эвакуацией с Кавказа Полковник Турбин пишет: Вы считаете, что лучше ломиться в сторону Воронежа и всем на этом пути и погибнуть. Ну зачем ломанутся...Я говорю вдруг порлучится? и почему это погибнуть....Когда на Москву шли - вернуться сумели...не все-но ведь это война. Полковник Турбин пишет: Эвакуация же будет хуже, потому как флоту стоять негде и портов меньше (да и хуже они организованы), чем в Крыму. ? Полковник Турбин пишет: прежде всего, самим эмигрантам, которые выжили, а не были расстреляны. Кроме того, существование армии в турции сотавляло шанс для дальнейшей борьбы. да и для русской культуры мощная эмиграция - это хорошо Вы думаете тот же туркул тока и думал, где-нибудь под Хорлами как бы эмиграцию получше создать, или Володя Манштейн примерял на себя роль таксиста? а безусый юнкер идя в атаку думал как он будет светочем российской культуры в эмиграции?
Полковник Турбин: Скальд пишет: Все очень просто. Польша, истощённая войной, была вынуждена пойти на заключение мира, предварительные условия которого были подписаны 12 октября в Риге (см. Рижский мирный договор 1921). Прекращение С.-п. в. позволило Советскому государству сосредоточить необходимые силы для разгрома белогвардейских войск генерал Врангеля и победоносного окончания Гражданской войны (БСЭ) и чем ваша ситуация будет отличатьс я от РИ. Точно так же высвободятся 12 октября силы и ломануться на Кубань, ну чуть больше их понадобится
Скальд: Полковник Турбин пишет: и чем ваша ситуация будет отличатьс я от РИ. Соотношение сил красных и белых будет иное чем в РИ. Опять таки повторюсь - о победе белых не говорю - а прикидываю возможную пикантную ситуацию, когда из-за Кубанского десанта война затягивается, уничтожается 11 армия РККА в Азербайджане, куда остатки Русской армии отходят где-нибудь в 21 году.
sas: Скальд пишет: ага, целый 20.... Надеюсь господин сас сможет продолжить фразу и пояснить чем 19 отличается от 20? Ну, если Вы не видите разницы, то мне Вас просто жаль... Скальд пишет: А вы попробуйте не передергивать, а книжки почитать чтоли....уважаемый.... Я не передергиваю, я Вам вопрос задаю...Кстати, кроме Шамбарова есть еще много разных книжек.... Скальд пишет: когда из-за Кубанского десанта война затягивается, Кто сказал, что она затянется?
Sergey-M: Скальд пишет: уничтожается 11 армия РККА в Азербайджане, с чего бы? до дребента белым чапать очень долго
Леший: Скальд пишет: Это вам в учебнике истории преподовали? лень рассказывать, читайте больше книг Это вы мне, щирому кубанцу говорите? Об этом я знаю не из учебников, а из рассказов своих (и не только своих) предков.
Скальд: Sergey-M пишет: чего бы? до дребента белым чапать очень долго и красные и белые "чапали" до него не очень долга (в18-19-20-х) sas пишет: Ну, если Вы не видите разницы, то мне Вас просто жаль... этакое алаверда- взаимно sas пишет: Я не передергиваю, я Вам вопрос задаю...Кстати, кроме Шамбарова есть еще много разных книжек.... Вы правы.... есть очень много литературы...лучше всего почитать мемуары с обеих сторон и сборники приказов sas пишет: Кто сказал, что она затянется? факты Леший пишет: Это вы мне, щирому кубанцу говорите? Об этом я знаю не из учебников, а из рассказов своих (и не только своих) предков. ну это хороший довод...Вот у меня по одной линии предки упертые красные, по другой упертые некрасные..так их рассказы очен отличаются.... а еще собирал как то воспоминания фронтовиков, так вапще ужастьу каждого своя АИ
sas: Скальд пишет: лучше всего почитать мемуары с обеих сторон Мемуары лучше вообще не читать. Скальд пишет: факты Какие факты? Факты как раз говорят об обратном.
Скальд: sas пишет: Мемуары лучше вообще не читать Вы поредлгаете пользоваться интернет-помойками? а попробуйте читая мемуары их сопоставлять и анализировать sas пишет: Какие факты? Факты как раз говорят об обратном. я с самого начала пытался их привести...будьте внимательнее
sas: Скальд пишет: Вы поредлгаете пользоваться интернет-помойками? Я предлагаю пользоваться документами. Скальд пишет: я с самого начала пытался их привести... Я не увидел ни одного факта, говорящего за то, что в 20-м году имелся шанс нато,что "...вся Кубань в едином порыве..."
Скальд: sas пишет: Я предлагаю пользоваться документами. мемуары это тоже документу (во многом они составлялись похоже)... sas пишет: Я не увидел ни одного факта, говорящего за то, что в 20-м году имелся шанс нато,что "...вся Кубань в едином порыве..." армия Фостикова как лакмучсовая бумажка... еще совсем не давно кубанские казаки позорно разложились и сдались на грузинской границе...прошло пару месяцев и Фостиков имеет в строю 10 000 бойцов.... Вот и все... Это не один партизанский отряд...В итоге Кубань боролась с красными даже подольше того же Дона - Буденный добивал последние отряды повстанцев. Так что события 1920 это тоято такая же прививка кубанским казакам как донским 1918 год
sas: Скальд пишет: мемуары это тоже документу (во многом они составлялись похоже)... Где-то я уже приводил цитату о том,что пишут про мемуары в учебнике по источниковедению. Если хотите,то могу специально для Вас повторить. Скальд пишет: прошло пару месяцев и Фостиков имеет в строю 10 000 бойцов.... Вот и все..... И что все? Вот Вы и имеете все количество недовольных на 20-й год-они у Фостикова. Скальд пишет: Это не один партизанский отряд.. А не огласите ли нам их численность? Скальд пишет: Буденный добивал последние отряды повстанцев. Год скажите пожалуйста.Заодно и численностьэтих повстанцев
Скальд: sas пишет: хотите,то могу специально для Вас повторить. хочу....и еще хочу данные по учебнику..ибо тоже некогда изучал такую дисциплину как источниковеденее sas пишет: Вот Вы и имеете все количество недовольных на 20-й год-они у Фостикова это так сказать активные недовольные, готовые уйти в партизанщину..когда придет регулярная армия их будет на порядки больше... кстати сам Фостиков распускал добровольцев приходивших к нему. так как у него не хватало оружия дял них sas пишет: А не огласите ли нам их численность? о Фостикове писал...это самый известный sas пишет: Год скажите пожалуйста.Заодно и численностьэтих повстанцев 21-22.... численость не считал...но кубань полыхала и во время колективизации и ранее
sas: Скальд пишет: 21-22.... численость не считал...но кубань полыхала и во время колективизации и ранее А у нас 20-й. Если Кубань так полыхала,то почему Улагаю никто не помог? Даичисленность надо бы знать... Скальд пишет: о Фостикове писал...это самый известный СУдя по-всему, единственный известный. Не удивлюсь,если во всех остальных отрядах вместе не было и трети от отряда Фостикова... Скальд пишет: когда придет регулярная армия их будет на порядки больше... ну армия пришла,и что? Их стало больше в разы?Нет,не стало. Скальд пишет: хочу....и еще хочу данные по учебнику..ибо тоже некогда изучал такую дисциплину как источниковеденее "Главная же сложность состоит в том, что мысли мемуариста, умудренного опытом,уже знающего все последствия описываемых событий прошлого,этимысли, вольные или невольные,часто вкладываются в голову того,может быть, даже совсем не прозорливого, и совсем даже не смелого, и далеко несообразительного участника давней истории, каковым мемуарист был когда-то" Источник- Источниковедение:Теория.История. Метод. Источники российской истории:Учебное пособие. М..:Российский гос. гуманитарный университет,1998. с.635-636.
Sergey-M: Скальд´ пишет: и красные и белые "чапали" до него не очень долга и когда же белые с кубани вышли на берега каспия в 19 году?
Скальд: sas пишет: А у нас 20-й. Если Кубань так полыхала,то почему Улагаю никто не помог? Ну как не помог, на одной тамани к десанту присоединилось ок 5000 бойцов, Фостиков и Кржыжановский пытались взять Майкоп и пробиться на соедниение. К отряду особого назначения высадившемуся у Новороссийска, присоединялись зеленые.... Просто ошибки Улагая свели все успехи на нет. Он после первого успеха, после уничтожения 1-й кав кд и разгрома частей прикрытия красных, пассивно простоял три дня на одном месте, чем позволил перебросить командованию красных резервы. Не потеряй он три дня, то Екатеринодар бы пал (красные начали эвакуацию города)...22 и 9 сд РККА отрезаны были бы на Тамани и погибли. С падением Екатеринодара Майкоп не удержать и Армия освобождения России соединячется с десантом. получает В и ВТ. sas пишет: СУдя по-всему, единственный известный. Не удивлюсь,если во всех остальных отрядах вместе не было и трети от отряда Фостикова... Эт напамять приходит... НА дону в это время действует Назаров к примеру... sas пишет: Главная же сложность состоит в том, что мысли мемуариста, умудренного опытом,уже знающего все последствия описываемых событий прошлого,этимысли, вольные или невольные,часто вкладываются в голову того,может быть, даже совсем не прозорливого, и совсем даже не смелого, и далеко несообразительного участника давней истории, каковым мемуарист был когда-то Вот только зачастую эти мысли повторяются у десятков мемуаристов и даже подкреплены документально Sergey-M пишет: берега каспия в 19 году Падения Ставрополя и Владикавказа открывает белым прямую дорогу до Каспия... В 1920 там действуют отряды Гоцинского, а красные безуспешно с ними борются.
Sergey-M: Скальд пишет: 1920 там действуют отряды Гоцинского, а красные безуспешно с ними борются. ´ и тоьчно так же с ними будут боротся белые пишет: открывает белым прямую дорогу до Каспия там вообще сотни км кторые надо пройти с боями.
Леший: Скальд пишет: Просто ошибки Улагая свели все успехи на нет. Он после первого успеха, после уничтожения 1-й кав кд и разгрома частей прикрытия красных, пассивно простоял три дня на одном месте, чем позволил перебросить командованию красных резервы. Потерял? Или быть может просто в боях потерпел такие потери, что для дальнейших действий нужно было время для подготовки?
Леший: Скальд пишет: 22 и 9 сд РККА отрезаны были бы на Тамани и погибли. С падением Екатеринодара Майкоп не удержать и Армия освобождения России соединячется с десантом. получает В и ВТ. Тем временем части РККА врываются в беззащитный Крым где громят тылы белогвардейцев, которым приходит полная .
Скальд: Sergey-M пишет: и тоьчно так же с ними будут боротся белые скорее всего нет. Врангель договорится Sergey-M пишет: там вообще сотни км кторые надо пройти с боями горы там - Дагестан.... А боев, там красные сами дорог не знают, так мелкие стычки будут..тем более как с Гоцинским Врангель договорится Леший пишет: Потерял? Или быть может просто в боях потерпел такие потери, что для дальнейших действий нужно было время для подготовки? Потерял время..а не бойцов.... Леший пишет: Тем временем части РККА врываются в беззащитный Крым где громят тылы белогвардейцев, которым приходит полная Молодой человек...еще раз спрашиваю кто ворвется? перечислете части, а не слушаете бабушек.... А еще раз посмотрите кто Крым обороняет... Все теже части, что и в РИ без дроздов...чуть позже Врангель оттягивает армию на перешеек и перебрасывает в Крым донцов... однако красным ворваться куда-либо не по силам
Sergey-M: Скальд пишет: горы там - Дагестан посмотрите на карту -скло от ставрополя до боле-мене приличных гор в дагестане пишет: скорее всего нет. Врангель договорится с чего бы?он казачьи земли чичам отдаст?
sas: Скальд пишет: Вот только зачастую эти мысли повторяются у десятков мемуаристов и даже подкреплены документально А давайте ка Вы теперь примерчик приведете-и чтоб мемуаристов было не меньше десятка, причем не переписаных друг у друга и документики тоже имелись... Скальд пишет: НА дону в это время действует Назаров к примеру... Численность его к примеру?
Sergey-M: высадилось человек 700, довел численность до полутроа тыщ.
Леший: Скальд пишет: Молодой человек Судя по дате вашего рождения вы на два года моложе меня. Так кто из нас по отношению к друг другу "молодой человек"?
Леший: Скальд пишет: скорее всего нет. Врангель договорится Интересно как?
Скальд: Sergey-M пишет: посмотрите на карту -скло от ставрополя до боле-мене приличных гор в дагестане от Владикавказа Sergey-M пишет: с чего бы?он казачьи земли чичам отдаст? ну зачем так....договорится также как с хохлами и казаками sas пишет: А давайте ка Вы теперь примерчик приведете-и чтоб мемуаристов было не меньше десятка, причем не переписаных друг у друга и документики тоже имелись... эко вы хватили.... если искать десяток свидетельств для каждого события то ничего в истории не будет достоверного...давайте не менее трех? Леший пишет: Судя по дате вашего рождения вы на два года моложе меня. Так кто из нас по отношению к друг другу "молодой человек"? сорри Леший пишет: Интересно как? у он и гоцинский уже ученые были
Скальд: попробую прописать чуть подробнее... итак в десанте командуют Витковский при начштаба Штейфоне...при нем замом Улагай, как будущий начальник Кубанской армии 1. Дроздовская дивизия (Туркул) 2. Сводно-стрелковая дивизия (Казакевич) 3. 1-я Кубанская (Бабиев) 4. 2-я Кубанская (Шифнер-Маркевич) 5. Особый отряд (Черепов) 6. Керченская группировка 7. Отдельный отряд Черноморской эскадры (эм, вооруженные параходы, пару крейсеров).... завтра продолжим
thrary: Скальд пишет: В итоге Кубань боролась с красными даже подольше того же Дона Но без белых. После того как белые растреляли/повесили казачий круг и бросили казаков...
thrary: Скальд пишет: ну зачем так....договорится также как с хохлами и казаками Т.е. к стенке или на осину. Ну много он так союзников найдет...
Sergey-M: Скальд´ пишет: договорится также как с хохлами и казаками легко договриватся с парвительсвами в изгнании
Скальд: thrary пишет: Но без белых. После того как белые растреляли эт где вы вычитали....напротив Врангелевские эмисары занимали руководящие посты в повстанческих армиях.... thrary пишет: повесили казачий круг рядовым игры круга были пох thrary пишет: и бросили казаков опять таки подставило казаков - свое войсковое командование thrary пишет: Т.е. к стенке или на осину. Ну много он так союзников найдет... остается сказать одно - учите матчасть Sergey-M пишет: легко договриватся с парвительсвами в изгнании у Гоцинского все командование из бывших офицеров РИА - договорятся, точно так же как Дутов с басмачами в 1921
Максим-1: ИМХО, слабое место в рассуждениях коллеги Скальда - он видит только комбат-экран, "полководцы и их боевые юниты". Насколько я понимаю, большевики выиграли гражданскую войну не столько на поле боя, сколько на фронте "государственного строительства". В 1920г. (в отличие от 1919 и тем более 1918гг.)Советская Власть - вполне "завершенное" государство, как по сути так и в глазах "населения". Белые же так и не смогли перерасти уровень "керенщины", держась только на военных успехах. Таким образом проигранные битвы и потерянные дивизии для Советской Власти-1920 были "царапинами", для белых-1920 - смертельными ранами...
Скальд: Максим-1 пишет: держась только на военных успехах то же самое можно сказать о соввласти . плюс террор Максим-1 пишет: ИМХО, слабое место в рассуждениях коллеги Скальда - он видит только комбат-экран, "полководцы и их боевые юниты". Насколько я понимаю, большевики выиграли гражданскую войну не столько на поле боя, я не говорю о окончательной победе белых Максим-1 пишет: Советская Власть - вполне "завершенное" государство, как по сути так и в глазах "населения". была в 20-х годах...пока же население как таковую ее не воспринимало - события 1920-21 тому пример
Максим-1: Скальд пишет: Максим-1 пишет: цитата: держась только на военных успехах то же самое можно сказать о соввласти . плюс террор Максим-1 пишет: Ужос. Вам явно никто не рассказал о такой институции как "государственный аппарат", он же "бюрократическая машина", он же "вертикаль власти". Огромное количество сложно организованных работников, управленческих структур, правил по которым действуют эти люди и состоящие из них структуры. - в отсутствие всего этого ни "большые проекты" (например победа в войне) ни сколько-нибудь сносная жизнь обычного человека - невозможны.
Скальд: Максим-1 пишет: Ужос. Вам явно никто не рассказал о такой институции как "государственный аппарат", он же "бюрократическая машина", он же "вертикаль власти". Огромное количество сложно организованных работников, управленческих структур, правил по которым действуют эти люди и состоящие из них структуры. - в отсутствие всего этого ни "большые проекты" (например победа в войне) ни сколько-нибудь сносная жизнь обычного человека - невозможны. Вот тока весь этот аппарат практически отсутсвовал на селе...более того, он был заточен только в одну сторону - мировой революции...а в сложное организванные структуры он вырос только потом в 20-е....до этого насление фактически было предоставлено само себе (если конечно не выступало против сов власти) так что повтрюсь Максим-1 пишет: Скальд пишет: цитата: Максим-1 пишет: цитата: держась только на военных успехах то же самое можно сказать о соввласти . плюс террор Максим-1 пишет:
Максим-1: Скальд пишет: Вот тока весь этот аппарат практически отсутсвовал на селе. То есть вы даже Шолохова не читали... Бывает Скальд пишет: более того, он был заточен только в одну сторону - мировой революции Давай подробности!
Скальд: Максим-1 пишет: То есть вы даже Шолохова не читали... Бывает Я Гайдара читал....донесения..что хранятся в красноярском краеведческом архиве
Максим-1: Скальд пишет: Я Гайдара читал....донесения..что хранятся в красноярском краеведческом архиве Цитаты в студию!
Скальд: Максим-1 пишет: Цитаты в студию! а не будет цитат..ибо не учил дословно.... но общий смысл пришли чоновцы в хакаскую деревню...ну не говорят хакасы по русски, так будущий детский писатель пол села в расход...а оправдание советской власти в деревне нет..оплот бандитизма..... кстати пожилые хакасы до сих пор пугают голиковым внуков-правнуков
Максим-1: Скальд пишет: а не будет цитат..ибо не учил дословно.... но общий смысл пришли чоновцы в хакаскую деревню...ну не говорят хакасы по русски, так будущий детский писатель пол села в расход...а оправдание советской власти в деревне нет..оплот бандитизма..... кстати пожилые хакасы до сих пор пугают голиковым внуков-правнуков Интересно, как все это было сформулировано в казенной бумаге - архивы гл. образом из них состоят. "Отчет о командировке. Я, кровавый большевистский каратель А.Голиков, расстрелял пол-деревни хакасов - в другой раз будут русский язык знать" ИМХО вы соврамши.
Скальд: Максим-1 пишет: ИМХО вы соврамши. 1. Попрошу следить за базром 2. Мог бы вас засыпать ссылками с интернета...но нах мне это надо..ищите сами 3. отчет...."за содействие бандитам мною приказано растрелять .... человек", " в селе .... советской власти нет. Население сочуствует Соловьеву" (примерно так) а уж каратель-не каратель это уже позднейшая молва (и выводы, кстати говоря, вышестоящего командования) 4. наконец тут обсуждается конкретная операция и ее последствие, а не государственное строительство в Советской России... Хотите поговорить, создавайте отдельную тему
Максим-1: Скальд пишет: 2. Мог бы вас засыпать ссылками с интернета...но нах мне это надо..ищите сами слив зощитан
39: О преступлениях Голикова(Гайдар): http://rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm
Максим-1: 39 пишет: О преступлениях Голикова(Гайдар): http://rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm Небольшое отступление о "зловещих и кровавых войсках ЧОН" Основу ЧОН составляли мелкие "территориально-милиционные" формирования. Говоря по-простому, проживающие/работающие в данном конкретном населенном пункте коммунисты, комсомольцы, работники советских учреждений сводились в местную "роту ЧОН" - чтобы "в случае чего" не поодиночке с чердаков отстреливаться а вести организованный бой. http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material73 Наряду с такой "местной самообороной" в системе ЧОН имелись и кадровые подразделения. Возвращаясь к Солоухину - из приводимых им документов совершенно невозможно уловить разницу между тогдашними кадровыми частями ЧОН и современными отрядами ОМОН действующими в Чечне. Различий между стонами Солоухина о умученных мирных хакассах и стонами мадам Политковской о умученных мирных чеченцах я тоже не вижу.
39: Максим-1 пишет: Возвращаясь к Солоухину - из приводимых им документов совершенно невозможно уловить разницу между тогдашними кадровыми частями ЧОН и современными отрядами ОМОН действующими в Чечне. Различий между стонами Солоухина о умученных мирных хакассах и стонами мадам Политковской о умученных мирных чеченцах я тоже не вижу. Весьма своеобразная подмена понятий. Вы действительно не видите разницу ? Разговор по телефону председателя чрезвычайной тройки с секретарем Енгубкома т. Чеплиным: работа чрезвычайной тройки принимает характер затяжной в смысле заложничества, из 98 заложников (в oсновном инородки с детьми) расстреляно за три месяца 37 человек. За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников: 1. Рыжикова А. (10 лет); 2. Рыжикову П. (13 лет); 3. Фугель Феклу (15 лет); 4. Монакова В. (20 лет); 5. Байдурова Матвея (9 лет); Можете привести документы об официально одобренном расстреле ОМОНом в Чечне 9-летних детей ? Да и в Хакасии не разбойничье государство имело место быть, а естественная реакция на установление коммунистических порядков.
Крысолов: Максим-1, в теме "Махно уничтожил командование ВСЮР в октябре 1919 года" вопрос о карательных операциях Голикова обсосан полностью. Пойдите и посмотрите.
Максим-1: Крысолов пишет: Максим-1, в теме "Махно уничтожил командование ВСЮР в октябре 1919 года" вопрос о карательных операциях Голикова обсосан полностью. Пойдите и посмотрите. Насколько я помню, фактическая сторона дела там (а также вышеприведенные _39_ цитаты) описывается по "наконец открытой правде" конца восьмидесятых - начала девяностых. Этот период характерен огромным количеством фальшивок и подделок - "секретные документы из тайных архивов". Один "договор о сотрудничестве НКВД и гестапо" чего стоит. Не верю.
39: Кстати, расстрел детей-заложников - это чисто чеченский прием. Так что ЧОН и Голикова уместней сравнивать не с ОМОНом, а с бандой Басаева. Максим-1 пишет: Не верю. Основной и единственный аргумент. Впрочем, спорить о вопросах веры бессмысленно.
sas: Скальд пишет: эко вы хватили.... если искать десяток свидетельств для каждого события то ничего в истории не будет достоверного...давайте не менее трех? Вообще-то мое заявление следует из Ваших заявлений: Скальд пишет: Вот только зачастую эти мысли повторяются у десятков мемуаристов и даже подкреплены документально Т.е. Вы соврамши или как?
Максим-1: 39 пишет: Основной и единственный аргумент. Впрочем, спорить о вопросах веры бессмысленно. В 1920г я не жил как и вы. Также мы с вами не жили в эпоху Рамзеса или Александра II - то есть любой спор на этом форуме - спор о вере. Читая Солоухина я вижу два "блока" сведений, описывающих две несовместимые реальности - Солоухин все это подает слитно. Сначала идет блок документов описывающих обычную деятельность местных властей и ментов - не святых, не чертей, шокировать это может только девочку из культурной семьи, которая и не подозревала, "что пиписька на самом деле ху@м называется". Во второй части, после того как клиент расслабится, щелкает тумблер - оп-ля-ля - пошли "кошмарические ужасы монстрических монстров" - мы раскрываем вам ПРАВДУ! НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ!!! За последние пятнадцать лет я много раз получал "информацию" в таком "формате". Каждый раз когда можно было проверить - сообщенные таким образом сведения оказывались враньем. Да, это действительно "вопрос веры".
39: Максим-1 пишет: девочку из культурной семьи, которая и не подозревала, "что пиписька на самом деле ху@м называется". Интересный прием доказательства, но, боюсь, больше говорящий о доказывающем . Максим-1 пишет: Да, это действительно "вопрос веры". Что и требовалось доказать .
Скальд: sas пишет: Т.е. Вы соврамши или как? повторюсь зачастую, десятками мемуаристов...но иногда их может быть и 15-20, а иногда 3-4....
Скальд: Скальд пишет: итак в десанте командуют Витковский при начштаба Штейфоне...при нем замом Улагай, как будущий начальник Кубанской армии 1. Дроздовская дивизия (Туркул) 2. Сводно-стрелковая дивизия (Казакевич) 3. 1-я Кубанская (Бабиев) 4. 2-я Кубанская (Шифнер-Маркевич) 5. Особый отряд (Черепов) 6. Керченская группировка 7. Отдельный отряд Черноморской эскадры (эм, вооруженные параходы, пару крейсеров).... завтра продолжим Кроме того, на Кубани действовали следующие партизанские отряды 1. Армия возрождения России. генерал Фостиков. 10 -15 тыс человек (сам Фостиков утверждал что до 35 тыс, но это явное преувеличение). Майкопский, Баталпашинский отделы ККВ 2. Сводный кубанский корпус. полк Крыжановский. 3-4 тыс человек. Майкопский отдел ККВ 3. отряд полковника Скакуна плавни под Ачуевом. 1-1,5 тыс человек 4. отряд полковника Менякова станицы Суворовская-Бекетовская-Боргустнская..неск сотен 5. отряд полк Крым-Шамхалова. Черкесия В случае успеха командование Русской армии планировало перенести основные силы на Кавказский ТВД, перебросив туда донцов и армейские части. Оставив для обороны Крыма (предварительно эвакуировав Таврию) 1 АК. На Кавказе со стороны красных был Кавказский фронт, во главе с быв полк царской армии Владимиром Гиттисом и начштаба Пугачевым. В него входили 9 и 11 армия. Последняя оперировала в восточной части Кавказа и Азербайджане Нас пока интересует только 9 армия Левандовского. Численость 30 тыс штыков, 4 тыс сабель 157 орудий и 711 пулеметов (Энциклопедия гражданской войны - в дальнейшем ЭГВ) В состав армии входили: 2 Донская сд (Колчигин) - оперировала в районе Донбаса и Донской области, боролась с десантом Назарова 9 сд (Козицкий) - глубинные районы Кубани 22 сд (Майстрах) - Тамань и побережье южнее 34 сд (Груздов) - в райне Гагр, действовала против Фостикова 1 Кавказская кд (Мейер) Ейский округ. Штаб в Брюховецкой 12 кд (Рева) - Баталпашинский округ. Против Фостикова Несмотря на довольно большую численость красных, в районе будущего вторжения советские войска имели только 10,500 штыков (на побережье от Ейска до Новороссийска)...А на направлении главного удара белых всего 1400 бойцов (РИ ЭГВ) Тем не менее красные ожидали удара, несмотря на все попытки белых сохранить операцию в тайне красные вполне логично ожидали подобного хода. Еще на июльском пленуме в Москве наркомвоенмор Троцкий заявил6 "Врангель стремиться сейчас перести свои операционный базис на восточное побережье Черного и Азовского морей. То есть путем десанта ворваться в Донскую и Кубанскую области....И получить там солдат, припасы и нефть...Это посерьезней Крыма"...... (продолжение таймлайна следует)
Максим-1: Скальд пишет: Кроме того, на Кубани действовали следующие партизанские отряды 1. Армия возрождения России. генерал Фостиков. 10 -15 тыс человек (сам Фостиков утверждал что до 35 тыс, но это явное преувеличение). Майкопский, Баталпашинский отделы ККВ 2. Сводный кубанский корпус. полк Крыжановский. 3-4 тыс человек. Майкопский отдел ККВ 3. отряд полковника Скакуна плавни под Ачуевом. 1-1,5 тыс человек 4. отряд полковника Менякова станицы Суворовская-Бекетовская-Боргустнская..неск сотен 5. отряд полк Крым-Шамхалова. Черкесия Э-э-э... А как они там помещались? Я совсем не знаю фактуры - но возникают сомнения "житейски-дельбрюковского плана". Кубань ведь регион не очень большой и довольно "открытая местность". "Распыленных" отрядов, "в камышах и балках", там может действовать не очень много. При названной вами численности повстанцев ИМХО неизбежно создание "освобожденных районов" и крупных рейдирующих соединений, атакующих города - и борьба Красной Армии и с теми и с другими. Или так оно и было?
Скальд: Максим-1 пишет: При названной вами численности повстанцев ИМХО неизбежно создание "освобожденных районов" и крупных рейдирующих соединений, атакующих города - и борьба Красной Армии и с теми и с другими. Или так оно и было? так оно и было Максим-1 пишет: Я совсем не знаю фактуры - но возникают сомнения "житейски-дельбрюковского плана". Кубань ведь регион не очень большой и довольно "открытая местность". не совсем так...спросите лучше у Лешего, он оттуда вроде бы...а я на Кубани бывал тока на курортах и на раскопках
Sergey-M: Скальд пишет: Армия возрождения России. генерал Фостиков. 10 -15 тыс человек (сам Фостиков утверждал что до 35 тыс, но это явное преувеличение). да и 10-15 тыс тоже.в реале фостиковская бригада пслее вывоза имела отсилы пару тыс чел.
Скальд: Sergey-M пишет: да и 10-15 тыс тоже.в реале фостиковская бригада пслее вывоза имела отсилы пару тыс чел до вывоза она еще пыталась вести наступательные действия, отходила с боями по труднопроходимой местности, несла потери, от нее откалывались отряды, которые продолжали борьбу....так что вполне реальная цифра
Sergey-M: чтож они такие многочисленные кубань то не осовободили сами?
Скальд: Sergey-M пишет: чтож они такие многочисленные кубань то не осовободили сами? 10-15 это многочисленные....все банально нехватка В и ВТ
Sergey-M: ах с одной винтокой на пятерых? вот у кого винтоки были -те и ушли к врангелю. а сотальные реальной силы не предсваляли.
Скальд: Sergey-M пишет: ах с одной винтокой на пятерых? вот у кого винтоки были -те и ушли к врангелю. а сотальные реальной силы не предсваляли. чепуха
Скальд: Продолжим. Итак красные ожидали готовящийся десант Командующий Кавказского фронта направил 9 армии директиву ДИРЕКТИВА КОМАНДОВАНИЮ 9 И И АРМИЙ, КАВКАЗСКОЙ АРМИИ ТРУДА И КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СКВО О ЗАДАЧАХ ВОЙСК ПО ОТРАЖЕНИЮ ВОЗМОЖНОГО ВРАНГЕЛЕВСКОГО ДЕСАНТА НА КУБАНСКОМ ПОБЕРЕЖЬЕ № 9187/с 9 августа 1920 г. 0 час. 30 мин. Последние события на врангелевском фронте в связи с перехваченным приказом Добр корпуса указывают на возможность в ближайшем будущем высадки противника где-либо на кубанском побережье. Приказываю: 1. Командарму 9 Кубанской: а) быть в полной готовности отразить попытки противника к десанту; б) в пос. Ахтарском, Анапе, Новороссийске, Геленджике и Туапсе иметь сильные и надежные гарнизоны; в) усилить артоборону Таманского полуострова, приняв меры против прорыва противника в глубь Кубанской области в случае высадки его на полуострове, для чего организовать артоборону перешейков между озерами, потребовав необходимого содействия от начбазукр т. Кондратьева;73 г) кавбригаду 22 дивизии в кратчайший срок перебросить железной дорогой на присоединение к своей дивизии; д) покончить с бандами противника в плавнях, районах к югу от железной дороги Крымская — Ека-теринодар и майкопском, и с отрядами Фостикова в баталпашинс-ком районе, действуя сосредоточенными силами на уничтожение. 2. Командарму 11 Таманскую кавбригаду направить железной дорогой в район Екатеринодара, где бригада остается в моем резерве, держа связь через штарм 9 Кубанской. 3. Командарму Кавказской трудовой кавбригаду 14 дивизии направить железной дорогой на ст. Кавказская. По прибытии в район Кавказской бригаде составить мой резерв, держа связь непосредственно со штафронта. 4. Комвойск СКВО 2 бригаду 2 Дондивизии держать сосредоточенно и в полной готовности к переброске железной дорогой по первому требованию. 5. Начбазукр т. Кондратьеву в кратчайший срок минировать вход в Новороссийскую бухту. 6. Начвосо фронта: а) обеспечить перевозку кавбригад 22 и 14 дивизий и Таманской подвижным составом по требованиям командармов 9 Кубанской, Кавказской трудовой и 11-й; б) переброску произвести в кратчайший срок, увеличив по мере возможности норму эшелонов и в) иметь наготове подвижные составы для подачи их по первому требованию в Екатеринодар, Великокняжескую и Кавказскую. 7. О получении и отданных распоряжениях донести. Командкавказ В. Гиттис За члена РВС Печерский Наштафронта Пугачев (Директивы командования РККА Т3)
Скальд: Тем не менее направления главного удара красные не сумели предугадать 14.08 (все даты во избежание путаницы приведены по новому стилю). Белые высаживаются в Приморско-Ахтырской, которую обороняли всего две роты красноармейцев, что после первых залпов с кораблей прикрытия бежали. Первым высаживается Сводно-стрелковая дивизия Казановича. Точнее ее костяк - Алексеевский пехотный полк. Следом начинается высадка 1 Кубанской дивизии Бабиева, 2 Кубанской казачьей дивизии Шифнер-Маркевича и Дроздовской стрелковой Туркула.... Численость белого десанта около 8000 тыс штыков 4 тыс сабель, 23 орудия и ок 350 пулеметов (АИ) В штаб 1 Кавказской кд, чьи части прикрывали побережье информация о высадке противника постуипила в 9:35.... комдив Мейер проверил информацию и сообщил о ситуации в штаб 9 армии в Екатеринодаре. Время было 12:20. Левандовский отдал приказ Мейеру сбросить десант в Азовское море. На усиление 1Ккд была направлена 11 Таманская кбр....Подойти она не успела, поэтому Мейер атаковал белых силами 1000 бойцов, 2 бронепоезда и 2 бронемашины. Понятно атака была безуспешна. (РИ) 15.08 Тем не менее красные выбили гренадерский батальон Алексеевского полка из Свободных хуторов. При этом была проявлена особая жестокость - более 200 гренадеров были изрублены (РИ)... Однако красные втянулись в мешок. К вечеру алексеевцы отбили хутора в ночь на 16.08 Бабиев берет станицу Роговскую, чем отрезает 1Ккд и подошедшую Таманскую бригаду от тыла. 2 кубанская и дроздовцы замыкают кольцо отступлдения. С фронта нступает Казанович.... Через несколько часов красные части перестают существовать... их небольшие остатки рассеяны по камышам озера и реки Карпели. Смертельно раненый Мейер попал в плен (РИ)..... ........Дорога на Екатеринодар открыта. Впереди нет организованной линии обороны. Красное командование готовится к эвакуации города, кубанскую столицу начинают покидать гражданские ведомства... Объявлено о мобилизации рабочих. Командованию Терской области приказно направить на Кубань кавбригаду 33 пд и вернуть 3-ю кбр 12 кд. В район Пятигорска направить Южно-Осетинскую сбр (впрочем формирование последней только предусматривалось и реально началось 19.08. в ее состав вошли 1 горский сп и 2 Южно-осетинский кп)... ..............В это время лк "Генерал Алексеев" и кр "Генерал Корнилов" начинают бомбардировку Туапсе (АИ). Под мощным огнем артиллерийского прикрытия на побережье высаживаются бойцы особого отряда Черепова (Кориниловское училище, черкеский дивизион всего 1500 бойцов, 2 горных орудия и 25 пулеметов)...НА рейде стоят транспорты с боеприпасами. Красные выбиты из города на продолжают контратаковать.......... ...........Восточнее....К вечеру 17.08 генерал до генерала Фостикова доходят слухи о высадке под Туапсе. Не имея реальной информации он тем не менее направил на Туапсе железнодорожным транспортом (РИ!) пластунский батальон есаула Тимченко...Одновременно полковнику Крыжановскому, который признал главенство Фостикова, был послан на усиление 1 Кубанский полк с приказом начать операцию по взятью Майкопа. Одновременно активизировали свои действия другие части Армии возрождения России - Лабинская и Линейная дивизии..... 18 августа. Отряд полквника Скакуна присоединяется к частям Витковского. Его вливают в Сводно-кубанскую дивизию, которая вместе с 2 Кубанской прикрывает левый фланг белых. Красные ввели в бой Уральскую бр Семашко, которая после непродолжительного боя была разбита дроздовцами (АИ) в плен попало 1000 красноармейцев (бывших солдат армии Колчака), которые тут же были распределены по белым частям (РИ).....В этот же день преследуя отступающего противника Бабиев берет важный транспортнй узел - станицу Тимошевскую, несколькими часами позже - станицу Брюховецкую...... ......Красные прекратили атаки на Туапсе. Фронт было стабилизировался, но неожиданный удар с тыла пластунов Тимченко заставил их снять осаду с города и отойти севернее.... Тем не менее железнодорожная линия Туапсе - районы занятые Фостиковым-Крыжановским оказалась в руках белых... В порту приступили к разгрузке транспортов с оружием и боеприпасами, с дальнейшей целью направить их кубанским повстанцам................
Sergey-M: пишет: не менее направил на Туапсе железнодорожным транспортом (РИ!) пластунский батальон есаула Тимченко... без воружения? пишет: чепуха фраза про нехватку вооружений -ваша, так что чепуху мелете вы
Скальд: Sergey-M пишет: без воружения? это называется передергивание
Скальд: Посчитав, что предыдущая тема сильно замусорена флеймом, и разного рода отклонениями от темы, предлагаю перенести в новую сам таймлайн и его обсуждение итак. Не претендую на итоговую победу Врангеля в этом случае, ибо он с самого начала вступлений в должность главкома признавался, что тока оттягивает конец белого дела. Но, что было бы если б кубанский десант был подготовлен как следует, не вопреки правилам военного искуства.... Итак в РИ 1. О подготовке десанта было всем хорошо известно...красным тоже....трубили даже в газетах... 2. Со всех частей выдергивали кубанцев, в итоге получились не очень устойчивые нспаяные части 3. Командовать поставили Улагая - не проверенного в серьезных самостоятельных операциях 4. не было не одной реальной сильной дивизии, разного рода юнкера алексеевцы и осколки разных полков, это не то... 5. слабая поддаржка флота 6. второстепенные части-второстепенные командиры..в итоге побоялись воспользоваться предложением зеленых 7 "армия" Фостикова ничего о десанте не знала...А ведь 10 тыс штыков и шашек это сила, способная оказать реальную помощь при очищении Кубани, а потом и северного Кавказа 8. Высаживались даже обозы и семьи вояк Итак, еслиб 1. Соблюдение тайны при планироании и подготовки... В других случаях удавалось. 2.В качестве ударной силы ну скажем Дроздовская дивизия 3. И за одно командиющий Витковский, и при нем нач штба Штейфон 4.Поддержка флота 5.Связь с Фостиковым. 6 Дроздовцы уж точно готовы на более рисковые действия, чем солянка, что была в реале 7. Никаких левых обозов итак в десанте командуют Витковский при начштаба Штейфоне...при нем замом Улагай, как будущий начальник Кубанской армии 1. Дроздовская дивизия (Туркул) 2. Сводно-стрелковая дивизия (Казакевич) 3. 1-я Кубанская (Бабиев) 4. 2-я Кубанская (Шифнер-Маркевич) 5. Особый отряд (Черепов) 6. Керченская группировка 7. Отдельный отряд Черноморской эскадры (эм, вооруженные параходы, пару крейсеров).... завтра продолжим Кроме того, на Кубани действовали следующие партизанские отряды 1. Армия возрождения России. генерал Фостиков. 10 -15 тыс человек (сам Фостиков утверждал что до 35 тыс, но это явное преувеличение). Майкопский, Баталпашинский отделы ККВ 2. Сводный кубанский корпус. полк Крыжановский. 3-4 тыс человек. Майкопский отдел ККВ 3. отряд полковника Скакуна плавни под Ачуевом. 1-1,5 тыс человек 4. отряд полковника Менякова станицы Суворовская-Бекетовская-Боргустнская..неск сотен 5. отряд полк Крым-Шамхалова. Черкесия В случае успеха командование Русской армии планировало перенести основные силы на Кавказский ТВД, перебросив туда донцов и армейские части. Оставив для обороны Крыма (предварительно эвакуировав Таврию) 1 АК. На Кавказе со стороны красных был Кавказский фронт, во главе с быв полк царской армии Владимиром Гиттисом и начштаба Пугачевым. В него входили 9 и 11 армия. Последняя оперировала в восточной части Кавказа и Азербайджане Нас пока интересует только 9 армия Левандовского. Численость 30 тыс штыков, 4 тыс сабель 157 орудий и 711 пулеметов (Энциклопедия гражданской войны - в дальнейшем ЭГВ) В состав армии входили: 2 Донская сд (Колчигин) - оперировала в районе Донбаса и Донской области, боролась с десантом Назарова 9 сд (Козицкий) - глубинные районы Кубани 22 сд (Майстрах) - Тамань и побережье южнее 34 сд (Груздов) - в райне Гагр, действовала против Фостикова 1 Кавказская кд (Мейер) Ейский округ. Штаб в Брюховецкой 12 кд (Рева) - Баталпашинский округ. Против Фостикова
Скальд: Несмотря на довольно большую численость красных, в районе будущего вторжения советские войска имели только 10,500 штыков (на побережье от Ейска до Новороссийска)...А на направлении главного удара белых всего 1400 бойцов (РИ ЭГВ) Тем не менее красные ожидали удара, несмотря на все попытки белых сохранить операцию в тайне красные вполне логично ожидали подобного хода. Еще на июльском пленуме в Москве наркомвоенмор Троцкий заявил6 "Врангель стремиться сейчас перести свои операционный базис на восточное побережье Черного и Азовского морей. То есть путем десанта ворваться в Донскую и Кубанскую области....И получить там солдат, припасы и нефть...Это посерьезней Крыма"...... Итак красные ожидали готовящийся десант Командующий Кавказского фронта направил 9 армии директиву ДИРЕКТИВА КОМАНДОВАНИЮ 9 И И АРМИЙ, КАВКАЗСКОЙ АРМИИ ТРУДА И КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СКВО О ЗАДАЧАХ ВОЙСК ПО ОТРАЖЕНИЮ ВОЗМОЖНОГО ВРАНГЕЛЕВСКОГО ДЕСАНТА НА КУБАНСКОМ ПОБЕРЕЖЬЕ № 9187/с 9 августа 1920 г. 0 час. 30 мин. Последние события на врангелевском фронте в связи с перехваченным приказом Добр корпуса указывают на возможность в ближайшем будущем высадки противника где-либо на кубанском побережье. Приказываю: 1. Командарму 9 Кубанской: а) быть в полной готовности отразить попытки противника к десанту; б) в пос. Ахтарском, Анапе, Новороссийске, Геленджике и Туапсе иметь сильные и надежные гарнизоны; в) усилить артоборону Таманского полуострова, приняв меры против прорыва противника в глубь Кубанской области в случае высадки его на полуострове, для чего организовать артоборону перешейков между озерами, потребовав необходимого содействия от начбазукр т. Кондратьева;73 г) кавбригаду 22 дивизии в кратчайший срок перебросить железной дорогой на присоединение к своей дивизии; д) покончить с бандами противника в плавнях, районах к югу от железной дороги Крымская — Ека-теринодар и майкопском, и с отрядами Фостикова в баталпашинс-ком районе, действуя сосредоточенными силами на уничтожение. 2. Командарму 11 Таманскую кавбригаду направить железной дорогой в район Екатеринодара, где бригада остается в моем резерве, держа связь через штарм 9 Кубанской. 3. Командарму Кавказской трудовой кавбригаду 14 дивизии направить железной дорогой на ст. Кавказская. По прибытии в район Кавказской бригаде составить мой резерв, держа связь непосредственно со штафронта. 4. Комвойск СКВО 2 бригаду 2 Дондивизии держать сосредоточенно и в полной готовности к переброске железной дорогой по первому требованию. 5. Начбазукр т. Кондратьеву в кратчайший срок минировать вход в Новороссийскую бухту. 6. Начвосо фронта: а) обеспечить перевозку кавбригад 22 и 14 дивизий и Таманской подвижным составом по требованиям командармов 9 Кубанской, Кавказской трудовой и 11-й; б) переброску произвести в кратчайший срок, увеличив по мере возможности норму эшелонов и в) иметь наготове подвижные составы для подачи их по первому требованию в Екатеринодар, Великокняжескую и Кавказскую. 7. О получении и отданных распоряжениях донести. Командкавказ В. Гиттис За члена РВС Печерский Наштафронта Пугачев (Директивы командования РККА Т3) Тем не менее направления главного удара красные не сумели предугадать 14.08 (все даты во избежание путаницы приведены по новому стилю). Белые высаживаются в Приморско-Ахтырской, которую обороняли всего две роты красноармейцев, что после первых залпов с кораблей прикрытия бежали. Первым высаживается Сводно-стрелковая дивизия Казановича. Точнее ее костяк - Алексеевский пехотный полк. Следом начинается высадка 1 Кубанской дивизии Бабиева, 2 Кубанской казачьей дивизии Шифнер-Маркевича и Дроздовской стрелковой Туркула.... Численость белого десанта около 8000 тыс штыков 4 тыс сабель, 23 орудия и ок 350 пулеметов (АИ) В штаб 1 Кавказской кд, чьи части прикрывали побережье информация о высадке противника постуипила в 9:35.... комдив Мейер проверил информацию и сообщил о ситуации в штаб 9 армии в Екатеринодаре. Время было 12:20. Левандовский отдал приказ Мейеру сбросить десант в Азовское море. На усиление 1Ккд была направлена 11 Таманская кбр....Подойти она не успела, поэтому Мейер атаковал белых силами 1000 бойцов, 2 бронепоезда и 2 бронемашины. Понятно атака была безуспешна. (РИ) 15.08 Тем не менее красные выбили гренадерский батальон Алексеевского полка из Свободных хуторов. При этом была проявлена особая жестокость - более 200 гренадеров были изрублены (РИ)... Однако красные втянулись в мешок. К вечеру алексеевцы отбили хутора в ночь на 16.08 Бабиев берет станицу Роговскую, чем отрезает 1Ккд и подошедшую Таманскую бригаду от тыла. 2 кубанская и дроздовцы замыкают кольцо отступлдения. С фронта нступает Казанович.... Через несколько часов красные части перестают существовать... их небольшие остатки рассеяны по камышам озера и реки Карпели. Смертельно раненый Мейер попал в плен (РИ)..... ........Дорога на Екатеринодар открыта. Впереди нет организованной линии обороны. Красное командование готовится к эвакуации города, кубанскую столицу начинают покидать гражданские ведомства... Объявлено о мобилизации рабочих. Командованию Терской области приказно направить на Кубань кавбригаду 33 пд и вернуть 3-ю кбр 12 кд. В район Пятигорска направить Южно-Осетинскую сбр (впрочем формирование последней только предусматривалось и реально началось 19.08. в ее состав вошли 1 горский сп и 2 Южно-осетинский кп)... ..............В это время лк "Генерал Алексеев" и кр "Генерал Корнилов" начинают бомбардировку Туапсе (АИ). Под мощным огнем артиллерийского прикрытия на побережье высаживаются бойцы особого отряда Черепова (Кориниловское училище, черкеский дивизион всего 1500 бойцов, 2 горных орудия и 25 пулеметов)...НА рейде стоят транспорты с боеприпасами. Красные выбиты из города на продолжают контратаковать.......... ...........Восточнее....К вечеру 17.08 генерал до генерала Фостикова доходят слухи о высадке под Туапсе. Не имея реальной информации он тем не менее направил на Туапсе железнодорожным транспортом (РИ!) пластунский батальон есаула Тимченко...Одновременно полковнику Крыжановскому, который признал главенство Фостикова, был послан на усиление 1 Кубанский полк с приказом начать операцию по взятью Майкопа. Одновременно активизировали свои действия другие части Армии возрождения России - Лабинская и Линейная дивизии..... 18 августа. Отряд полквника Скакуна присоединяется к частям Витковского. Его вливают в Сводно-кубанскую дивизию, которая вместе с 2 Кубанской прикрывает левый фланг белых. Красные ввели в бой Уральскую бр Семашко, которая после непродолжительного боя была разбита дроздовцами (АИ) в плен попало 1000 красноармейцев (бывших солдат армии Колчака), которые тут же были распределены по белым частям (РИ).....В этот же день преследуя отступающего противника Бабиев берет важный транспортнй узел - станицу Тимошевскую, несколькими часами позже - станицу Брюховецкую...... ......Красные прекратили атаки на Туапсе. Фронт было стабилизировался, но неожиданный удар с тыла пластунов Тимченко заставил их снять осаду с города и отойти севернее.... Тем не менее железнодорожная линия Туапсе - районы занятые Фостиковым-Крыжановским оказалась в руках белых... В порту приступили к разгрузке транспортов с оружием и боеприпасами, с дальнейшей целью направить их кубанским повстанцам................