Форум
Криптоистория: ядерная война на Марсе в конце XIX-начале ХХ веков
Сталкер: Навеяно новым витком обсуждения по "Войне миров". Считаю себя сторонником концепции "коллективного исторического солипсизма", как я сформулировал ее сам для себя. Ее суть состоит в том, что наша земная история дискретна и образует свою собственную Вселенную, где - мы единственная раса с единственной историей. Момент контакта с иной разумной расой станет моментом объединения двух Вселенных, двух историй, которые до этого времени развивались индивидуально, в одиночестве. Что это означает? Это означает, что инкорпорировав в свою историю историю чужой расы, мы вдруг с удивлением замечаем, что определенные ее действия или события в некотором прошлом, определенные наши действия и события в прошлом и привели к моменту контакта, к моменту слияния - т.е. повлияли на момент альтернации, до которого каждая из рас существовала в своей отгороженной от всего солипсической Вселенной. Интересно будет выглядеть таймлайн - напр. XIV век до Р.Х. - Падение Минойской цивилизации - (...) - Империя Ахрум становится жертвой ударов северных варваров Уррха, которые приносят в Старый Свет ААррана более совершенную сбрую для равварху, что позволяет им создать тяжелую кавалерию. 476 г.от Р.Х - Одоакр убивает последнего римского императора Ромула Августула - (...) - Сурвайский Союз объединяет под своим правлением все земли между морем Уллха и течением рек Вэй и Сурвай. Первое зарегистрированное использование бронеходной техники. 12 апреля 1969 года - первый космонавт Юрий Гагарин на орбите Земли - (...) - В месяц варру дня лепестков аввы математик Шахтия С-ва Шнуррок предлагает математическую модель гиперпривода... Астрономы Сурвая и Р-па независимо друг от друга по гравитационным отклонениям и изменении свечения в системе звезды Иим предлагаю в ней наличие темных планет... и т.д. Ну, а теперь, собственно к Марсу. Впервые о наличии атмосферы на нем заговорил Уильям Гершель. Ряд ученых XIX века наблюдали темные полосы при сезонных изменинях в южной полусфере Марса. Скиаппарелли обнаружил каналы на Марсе. И хотя еще в середине XIX века многие ученые скептически относились к воде на Марсе, до конца 19-го века большинство все же склонялось к наличию достаточно плотной марсианской атмосферы, хотя и более разреженной, чем на Земле. Затем, во время великого противостояния 1994 года (Уэллс упоминает об этом, давая ссылки на научные статьи того времени и на газетные статьи (думаю, не в малой степени они и побудили написать его роман, дав как бы ему толчок), ученые наблюдают многочисленные вспышки на Марсе, и уже измерения Кэмпбелла и Ловелла в 1907-1908 гг. опровергают всяческие более ранние расчеты плотности и состава атмосферы Марса. По их рассчетам, давление на его поверхности не превышает 0,087 земного и значит, ни о какой жизни, ни о каких морях не может быть и речи! Что я предлагаю? Мы не можем поставить себя на место Скиапарелли или Гершеля, мы не можем увидеть тот Марс, каким он был тогда, но мы не можем отвергать их мнения, пусть даже и оценочного, ибо до второй половины XIX века не существовало эффективного инструментария, способного дать астрономам научную базу для более точных измерения. Но даже, когда эти инстремунты появились, солидная, даже преобладающая, группа ученых продолжала обосновывать наличие более плотной атмосферы на Марсе. Вплоть до начала ХХ века. Ныне же, когда обнаружены примеси метана на Марсе, снова поднимается вопрос о существовании на нем жизни, потому что вулканическая теория не может полностью удовлетворить ученых. Что если остатки цивилизации на Марсе пережили древний катаклизм, уничтоживший бОльшую часть биосферы Марса, и окончательно загубили себя и остатки Марса в ядерной войне, которая произошла в конце XIX века, и свидетелями которой стали земные астрономы? Был ли так уж неправ "великий мечтатель" Герберт Уэллс?
tewton: "Машина пространства" Приста, правда там без войны, просто созданные гуманоидными марсианами монстры поняли, что Марс всё равно потеряет атмосферу и решили переселиться на Землю. Кстати вспышки и сейчас фиксируются... на Луне
Pasha: Да, Приста я как-то тут рекламировал. В Сети есть.
Сталкер: tewton пишет: цитатаКстати вспышки и сейчас фиксируются... на Луне И не только вспышки... Снова к Марсу и долине Сидония...
Стас: Станислав Лем. "Астронавты". Роман его самый ранний, 1953 года наверное. Венерианцы хотели Землю завоевать, а всё её население неким радиационным суперлучом быстро уничтожить. В 1908 году они разведывательный корабль к Земле послали, он взорвался (Тунгусский феномен). Но в 1915 году на Венере произошла ядерная война. Венерианцы все погибли. Прибывшие на Венеру земляне обнаруживают развалины и странные машины. Расследуют и узнают, что произошло.
Сталкер: А как же. Помню-помню. Читал. Давно, правда, это было!
Байт: Хм . Хорошая трава. Если серьезна это уже фантастика, т.к. уровень радиации на Марсе не достаточен для этого. А вот первая идея хороша, так держать. Можно вторую "Аэлиту" написать, дерзайте.
Сталкер: Уровень радиактивного загрязнения, вы имеете в виду, т.к. на Марсе жесткой радиации должно быть достаточно - атмосферы кот наплакал, магнитное поле почти что отсутствует.
tewton: Кстати вчера вроде сообщили, что нашли "Бигль-2" на Марсе, неудачно упал в кратер А сообщений от спутника, который должен был показать места посадок Аполлонов, что то не поступает. Интересно или я в сети ненахожу?
Седов: Если рассматривать криптоисторю насчет Марса, то возникают следующие вопросы: 1. Состояние атмосферы до войны 2. Максимальное население 3. Экономика 4. Политическое устройство 5. Природа - каналы то есть (были), а моря/океаны где 6. Уровень развития науки Тема для приличного романа интересная, только без научной проработки никак.
Сталкер: Кстати, кто нибудь видел всю трилогтю Кима Стэнли Робинсона, выложенную в и-нете "Красный Марс", "Зеленый Марс", "Голубой Марс"? Седов пишет: цитата1. Состояние атмосферы до войны 2. Максимальное население 3. Экономика 4. Политическое устройство 5. Природа - каналы то есть (были), а моря/океаны где 6. Уровень развития науки Не берусь подвергать все вышеперечисленное анализу. Несколько ремарок: 1) В несколько раз более плотная, чем после нее, но все равно очень разреженная. 2) Очень мало - в биокуполах и подземельях. Марсианские элои - наследники в прошлом могущественной цивилизации и остатков ее инфраструктуры. 3) Неизвестно 4) Неизвестно 5) К тому времени - вся вода уже связана льдом. Северный океан, море Эллада, море Маринеров за многие сотни тысяч лет этот лед оказался засыпан толстыми слоями наносных песков. Как предположение. 6) Неизвестно
krolik: Сталкер пишет: цитата3) Неизвестно Раз мало марсов - то и ее нет Сталкер пишет: цитата6) Неизвестно Где-то как у нас сейчас, раз Сталкер пишет: цитатаокончательно загубили себя и остатки Марса в ядерной войне
Седов: Насчет атмосферы - до уровня 6 км человек может жить постоянно. Вряд ли марсиане сильно от нас отличались.
Magnum: Седов пишет: цитатаВряд ли марсиане сильно от нас отличались. Про силу тяжести не забывайте.
Динлин: Седов пишет: цитатаНасчет атмосферы - до уровня 6 км человек может жить постоянно. Вряд ли марсиане сильно от нас отличались. Но на Марсе-то атмосфера в 100 раз, а на дне каньонов - в 10 раз менее плотная, чем на Земле. А на 6 км всего в 1.5 раза, чем на уровне моря. Причём марсианская атмосфера в основном из углекислого газа - он тяжёлый поэтому не улетел.
Сталкер: А я вот возвращаюсь к размышлениям по поводу первой части своего первого поста. Индивидуальную историю Земли в солипсической Вселенной я придумал неспроста - это своего рода предохранительный клапан от инопланетного альтисторического влияния. Просто представьте себе, что кто-то где-то во тьме вселенной в древней звездной битве флотов двух древних галактических рас, возможно давно уже исчезнувших с исторического горизонта, использовал некое оружие типа "уничтожителя планет" или "гасителя солнц", промахнулся, и теперь этот заряд мчится себе в пустоте, и может когда-либо угодить в Солнечную систему, а мы об этом ни сном, ни духом. А что, если он вдарит по нам. Выходит, что кто-то в невообразимом для нас прошлом принял решение, которое изменит весь ход человеческой истории, за нас, и нам об этом ровным счетом ничего не известно! Солипсическая Вселенная же охраняет нас от подобной возможности, ибо в ней мы только одни!
Седов: Динлин пишет: цитатаА на 6 км всего в 1.5 раза, чем на уровне моря. На 45% ниже. Если отталкиваться от зоны смерти (7000-7500м) - то в два раза. Во время подготовки к экспедиции 1982г. отдельные спортсмены дотягивали до 11км. Кроме того - неясно каковы должны быть параметры (физиологические) у марсиан. Мог ли кислород исчезнуть в результате катаклизма ?
Седов: В 10 раз соответсвует земным 21км. Хм.. А если объем легких у них раза в два-три больше, чем у землян ?
Сталкер: Седов пишет: цитатаМог ли кислород исчезнуть в результате катаклизма ? Может. Более легкий, чем СО2, он быстрее "выметается" из верхних слоев, когда атмосферу почти начисто "сдувает" космическим катаклизмом типа того, что произошел на Марсе 220 миллонов лет назад, когда метеорит размером в 80 км грохнул по тектонической плите в районе моря Эллады - это море и есть его след, а на прямо противоположном конце Марса - появилось гигантское вздутие - Вулкан Олимпия. Мог, наконец "выгореть" при всепланетном пожаре - то есть образовать тот же СО2 - в соединениях, в окислах, а в свободном состоянии его осталось что-то около 0,01 %. Кстати, присмотритесь к топографии Марса - береговая линия Северного океана видна четко. И "город" рядом с "лицом" стоит на берегу этого океана. А само лицо - на острове у входа в бухту - отсюда и овальный абрис-вздутие, на котором стоит "лицо" - оно было под водой.
Динлин: Седов пишет: цитатаВ 10 раз соответсвует земным 21км. Хм.. А если объем легких у них раза в два-три больше, чем у землян ? Не в 2-3, а в 20-30 - кислорода-то меньше в атмосфере. Правда, есть надежда, что у них очень медленный метаболизм. Типа, холоднокровные и т.д. Рыбы же извлекают кислород из воды, где его тоже не очень много. Хотя не уверен, что в таких условиях может возникнуть разум - мозг-штука очень прожорливая и для поддержания работоспособного состояния должен постоянно хорошо питаться. Но если возникнет, то это будет такой оччеень неттороппливыый разуум. Эстонцы на его фоне будут летать как реактивные веники
Седов: Тогда зайдем с другого конца - предположим, что 80 000 000 лет назад никакой метеорит никуда не врезался. Каким Марс мог быть до катаклизма ? И еще - насчет океанов/континентов - на земле за это время материки гуляли туда сюда, а Вы не считаете, что на Марсе такое тоже должно происходить ? И нынешняя "береговая черта" не есть то, что было перед ударом ?
Andreev: Сталкер пишет: цитатаКстати, кто нибудь видел всю трилогтю Кима Стэнли Робинсона, выложенную в и-нете "Красный Марс", "Зеленый Марс", "Голубой Марс"? Вот-вот!!! Найдете - дайте ссылку :)
Динлин: Сталкер пишет: цитатаатмосферу почти начисто "сдувает" космическим катаклизмом типа того, что произошел на Марсе 220 миллонов лет назад, когда метеорит размером в 80 км грохнул по тектонической плите в районе моря Эллады Пшик. Марс просто постепенно потерял всё лёгкие газы просто потому, что сила тяжести там меньше, чем на Земле. Без всяких катаклизмов. Это характерно для всех маленьких и относительно близких к Солнцу планет - Марс, Луна, Меркурий.
Сталкер: Ага, скорость убегания... Плавали - знаем. Только даже маленький Марс способен удержать гораздо большую атмосферу, чем та, что есть у него сейчас.
Magnum: Ностальгия... - Вставай, солдат, нас ждут великие дела, - сказал центурион Корнелий по прозвищу Тигробой и легко пнул своего легионера ногой. - Не могу, - простонал Марк Флавий. - Оставь меня в покое... Центурион со вздохом воткнул в песок шест с Орлом Легиона, который до этого момента он держал на своем плече. Посмотрел по сторонам. Пустыня. Кругом одна сплошная и бесконечная пустыня. Вплоть до линии горизонта. И за горизонтом тоже пустыня, центуриону это было прекрасно известно. - Вставай, солдат, - повторил Тигробой, обращаясь к Марку. - Не могу, - повторил в свою очередь легионер и добавил, - лучше прикончи меня. Корнелий машинально потащил из ножен гладиус. Лезвие меча успело обнажиться наполовину, когда центурион передумал и загнал его (меч) обратно в ножны. - Вставай, сынок, - в голосе присевшего на корточки центуриона появилось что-то домашнее и настолько необычное, что Марк Флавий перестал стонать и с удивлением уставился на своего командира. - Не время распускать сопли. Мы не имеем права. Да, мы проиграли сражение. Да, почти все ребята остались в той проклятой долине, а вокруг рыщут персидские дозоры. Но нам нельзя сдаваться. Мы обязаны вернуться в крепость и предупредить гарнизон. Наши товарищи ждут вестей. Мы обязаны спасти Орла. Мы не можем допустить, чтобы он попал в руки к проклятым персам. Выше голову. Это далеко не первое наше поражение. Мы проиграли Канны, мы проиграли Каррскую битву, мы потеряли три легиона в Тевтобургском лесу. И что потом? Мы подсчитали потери и пошли дальше. Именно поэтому Империя стоит до сих пор. Именно поэтому Рим называют Вечным Городом. Вставай, - уже в сотый раз за этот день повторил Тигробой. Марк вцепился в плечо командира и с трудом встал на ноги (одна из которых была в очень плохом состоянии). Центурион взвалил легионного Орла на другое плечо, и они побрели на запад. На пустыню опустилась ночь, а над горизонтом взошли Фобос и Деймос. - Мы дойдем, мы обязательно дойдем, - приговаривал Тигробой, поправляя на поясе скафандра «парабеллум». - Марс поможет нам. Мы, римляне, дети Марса. Это наша планета. И в его голосе было столько веры, что Марку сразу стало как-то хорошо и тепло на душе.
Седов: Сталкер пишет: цитатаТолько даже маленький Марс способен удержать гораздо большую атмосферу, чем та, что есть у него сейчас. Говорят - на Тритоне атмосфера в три раза плотнее чем на Земле
tewton: Седов пишет: цитатаоворят - на Тритоне атмосфера в три раза плотнее чем на Земле Насчёт Тритона не знаю, но на Титане в 1,6 раз плотнее, но там и почти -200 по Цельсию -около 90 К
Динлин: Седов пишет: цитатаГоворят - на Тритоне атмосфера в три раза плотнее чем на Земле tewton пишет: цитатаНасчёт Тритона не знаю, но на Титане в 1,6 раз плотнее, но там и почти -200 по Цельсию -около 90 К Там ТЕМПЕРАТУРА ниже, чем на Земле. А значит, ниже средняя скорость движения молекул. А значит, крайне редко молекула в ходе нескольких удачных соударений может разогнаться до первой космической.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаТолько даже маленький Марс способен удержать гораздо большую атмосферу, чем та, что есть у него сейчас. Откуда инфа ?
Magnum: Седов пишет: цитатаВряд ли марсиане сильно от нас отличались. Между прочим! Внешний вид марсиан мы как-то обсуждали. цитата «National Geographic Picture Atlas of Our Universe». Глава «Что, если бы (космическое сафари)». Титан. «Телокамин». Животное напоминает толстого и круглого медведя. Телокамин питается «снегом» Титана, разлагает его на кислород и метан, в результате чего в его желудке горит «вечный огонь». Время от времени телокамин отправляется в полет, при этом реактивная струя вырывается у него... ну, вы поняли. Европа. «Кенгулед». Нечто вроде гигантского кузнечика. Путешествует по европианским ледяным полям. Питается магнитным полем Юпитера. Без комментариев. Марс. «Водоискатель». Нечто вроде слона, с ГИГАНТСКИМИ ушами-раковинами. В эти раковины он может прятаться в «плохую погоду». Очень тонкие ноги (складные). Тонкий хобот (для поиска воды в песке). Плутон. «Кристаллоид». Та и выглядит - ледяной кристалл. Питается электричеством, которое на Плутоне течет без всяких ограничений. Венера. «Карманник-крикун». Совершенно бредовое существо, огромная жаба в силикатной броне, которое жрет металл в чистом виде. Например, упавшие на Венеру космические станции. Все время прыгвает с места на место, поскольку на горячей поверхности Венеры долго стоять нельзя - ожог обеспечен. Юпитер. Все существа живут в верхних слоях атмосферы, поскольку приземлиться им негде. Описаны два вида, «дирижабледуза» (этим все сказано), и «парусник-меченосец», нечто вроде птеродактиля, который охотится на дирижабледузы. Дирижабледузы наполнены водородом и звонко лопаются, когда их атакует парусник.
Сталкер: Седов пишет: цитатаТогда зайдем с другого конца - предположим, что 80 000 000 лет назад никакой метеорит никуда не врезался. Каким Марс мог быть до катаклизма ? И еще - насчет океанов/континентов - на земле за это время материки гуляли туда сюда, а Вы не считаете, что на Марсе такое тоже должно происходить ? И нынешняя "береговая черта" не есть то, что было перед ударом ? Марс старее. Тектонические процессы там уже были достаточно замедленны. Так что особо сильных изменений, думаю, не было бы. Марс с давних времен имеет т.н. границу дихотомии - неравности - кстати, как и Земля (Тихий океан, например. По некоторым гипотезам - это место отрыва Земли от материнского небесного тела. По шумерам - это Тиамат) Вот набросок того, как это могло бы выглядеть. Кстати, о Робинсоне... Уважаемый Магнум, ну если вы не знаете, где достать трилогию в электронном варианте, то вряд ли кто-нибудь еще знает.
Magnum: Сталкер пишет: цитатаКстати, о Робинсоне "Red Mars" уже нашел, качаю. Сейчас проверю, есть ли остальные...
Magnum: http://rapidshare.de/files/9920135/mars_trilogia.zip.html Все три тома в одной упаковке, 3,5 Мб.
Doctor Haider: Magnum пишет: цитатаМарс. «Водоискатель». Нечто вроде слона, с ГИГАНТСКИМИ ушами-раковинами. В эти раковины он может прятаться в «плохую погоду». Очень тонкие ноги (складные). Тонкий хобот (для поиска воды в песке). Похоже, Сальвадор Дали именно марсианских слонов рисовал
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаВенера. «Карманник-крикун». Совершенно бредовое существо, огромная жаба в силикатной броне, которое жрет металл в чистом виде. Например, упавшие на Венеру космические станции. Ахтунг!!! Алярм!!! Атеншн!!! Я умер от смеха...
Сталкер: Карта не видна. Очевидно, скрипты форума не поддерживают формат png. Чтобы увидеть ее: правый клик на мышку -- свойства -- скопировать гиперссылку в окошко браузера -- энтер. Магнум, спасибо, но какой-то мутноватый даунлоудер. Через флэш-гэт не качает, правым кликом мышки через винду не действует, а предлагает вот что: IMPORTANT: Download-accelerators are only supported with a PREMIUM-Account! Мне что - обязательно зарегистрировать собственный аккаунт, чтобы закачать?
Седов: Карта интересная
Dolotov: Насчет скачки я разобрался - надо сначала выбрать режим Free, потом откорется новая страница, и через несколько секунд появится кнопка download. В окошко рядом с ней надо ввести комбинацию из трех цветных символов, тогда файл можно закачать...
Сталкер: Dolotov пишет: цитатаНасчет скачки я разобрался - надо сначала выбрать режим Free, потом откорется новая страница, и через несколько секунд появится кнопка download. В окошко рядом с ней надо ввести комбинацию из трех цветных символов, тогда файл можно закачать... Угу! А дальше? Меня выбрасывает в Даунлоуд-менеджер (у меня Флэш-гет), тот получает от сервера заказы на загрузку, а если я жму на отмену, выбрасывает на страницу аплоуда. То ли у меня Эксплорер глючит? А тут мне подсказывают, что этот рапидшер потребует-таки установки своей софтины... Предложение: кто скачает, поместите на любую другую не такую мутную систему обмена файлов. Пожалуйста!
sas: Сталкер пишет: цитатаМеня выбрасывает в Даунлоуд-менеджер (у меня Флэш-гет) А Вы отключать интеграцию в Броузер пробовали? Иногда помогает...
krolik: sas пишет: цитатаА Вы отключать интеграцию в Броузер пробовали? Или firefox. C фензином то же, кстати