Форум
Криптоистория: ядерная война на Марсе в конце XIX-начале ХХ веков
Сталкер: Навеяно новым витком обсуждения по "Войне миров". Считаю себя сторонником концепции "коллективного исторического солипсизма", как я сформулировал ее сам для себя. Ее суть состоит в том, что наша земная история дискретна и образует свою собственную Вселенную, где - мы единственная раса с единственной историей. Момент контакта с иной разумной расой станет моментом объединения двух Вселенных, двух историй, которые до этого времени развивались индивидуально, в одиночестве. Что это означает? Это означает, что инкорпорировав в свою историю историю чужой расы, мы вдруг с удивлением замечаем, что определенные ее действия или события в некотором прошлом, определенные наши действия и события в прошлом и привели к моменту контакта, к моменту слияния - т.е. повлияли на момент альтернации, до которого каждая из рас существовала в своей отгороженной от всего солипсической Вселенной. Интересно будет выглядеть таймлайн - напр. XIV век до Р.Х. - Падение Минойской цивилизации - (...) - Империя Ахрум становится жертвой ударов северных варваров Уррха, которые приносят в Старый Свет ААррана более совершенную сбрую для равварху, что позволяет им создать тяжелую кавалерию. 476 г.от Р.Х - Одоакр убивает последнего римского императора Ромула Августула - (...) - Сурвайский Союз объединяет под своим правлением все земли между морем Уллха и течением рек Вэй и Сурвай. Первое зарегистрированное использование бронеходной техники. 12 апреля 1969 года - первый космонавт Юрий Гагарин на орбите Земли - (...) - В месяц варру дня лепестков аввы математик Шахтия С-ва Шнуррок предлагает математическую модель гиперпривода... Астрономы Сурвая и Р-па независимо друг от друга по гравитационным отклонениям и изменении свечения в системе звезды Иим предлагаю в ней наличие темных планет... и т.д. Ну, а теперь, собственно к Марсу. Впервые о наличии атмосферы на нем заговорил Уильям Гершель. Ряд ученых XIX века наблюдали темные полосы при сезонных изменинях в южной полусфере Марса. Скиаппарелли обнаружил каналы на Марсе. И хотя еще в середине XIX века многие ученые скептически относились к воде на Марсе, до конца 19-го века большинство все же склонялось к наличию достаточно плотной марсианской атмосферы, хотя и более разреженной, чем на Земле. Затем, во время великого противостояния 1994 года (Уэллс упоминает об этом, давая ссылки на научные статьи того времени и на газетные статьи (думаю, не в малой степени они и побудили написать его роман, дав как бы ему толчок), ученые наблюдают многочисленные вспышки на Марсе, и уже измерения Кэмпбелла и Ловелла в 1907-1908 гг. опровергают всяческие более ранние расчеты плотности и состава атмосферы Марса. По их рассчетам, давление на его поверхности не превышает 0,087 земного и значит, ни о какой жизни, ни о каких морях не может быть и речи! Что я предлагаю? Мы не можем поставить себя на место Скиапарелли или Гершеля, мы не можем увидеть тот Марс, каким он был тогда, но мы не можем отвергать их мнения, пусть даже и оценочного, ибо до второй половины XIX века не существовало эффективного инструментария, способного дать астрономам научную базу для более точных измерения. Но даже, когда эти инстремунты появились, солидная, даже преобладающая, группа ученых продолжала обосновывать наличие более плотной атмосферы на Марсе. Вплоть до начала ХХ века. Ныне же, когда обнаружены примеси метана на Марсе, снова поднимается вопрос о существовании на нем жизни, потому что вулканическая теория не может полностью удовлетворить ученых. Что если остатки цивилизации на Марсе пережили древний катаклизм, уничтоживший бОльшую часть биосферы Марса, и окончательно загубили себя и остатки Марса в ядерной войне, которая произошла в конце XIX века, и свидетелями которой стали земные астрономы? Был ли так уж неправ "великий мечтатель" Герберт Уэллс?
sas: krolik пишет: цитата C фензином то же, кстат Вот на Фезине отключение интеграции помогает.
krolik: А в фоксе отключать не надо - сам знает, че и как
Magnum: Попробуйте скачать отсюда: http://webfile.ru/719122
Сталкер: Magnum пишет: цитатаПопробуйте скачать отсюда: Большое спасибо. Закачал!
Magnum: Наводил вчера порядок в книжном шкафу, нашел криптоисторию Фармера про колонию землян на Марсе. Забавно, хотя без клюквы не обошлось.
Сталкер: Magnum пишет: цитатанашел криптоисторию Фармера про колонию землян на Марсе Филипа Жозе? А что за книжица. Чей-то такого я у него не припоминаю...
sas: Сталкер пишет: цитатаА что за книжица. Чей-то такого я у него не припоминаю... Это случайно не там где специально послали каких-то высокогорных индейцев-типа им к разреженной атмосфере не привыкать?
Magnum: sas пишет: цитатаспециально послали каких-то высокогорных индейцев-типа им к разреженной атмосфере не привыкать? Нет, это вроде у Силверберга было. Сталкер пишет: цитатаА что за книжица. "Иисус на Марсе".
serebryakov: Не знаю, та ли эта карта, но вот вам карта и орбитальные фотографии :-) терраформированного Марса. http://www.worlddreambank.org/M/MRZ.HTM
Magnum: «National Geographic Picture Atlas of Our Universe». Глава «Что, если бы (космическое сафари)». Марс. «Водоискатель». Нечто вроде слона, с ГИГАНТСКИМИ ушами-раковинами. В эти раковины он может прятаться в «плохую погоду». Очень тонкие ноги (складные). Тонкий хобот (для поиска воды в песке). Doctor Haider пишет: Похоже, Сальвадор Дали именно марсианских слонов рисовал А вот и они:
Сталкер: Боже! А я давно уже думал, что тема уплыла в архив! 8-о
Magnum: Она уплыла, но тов. модераторы по личной просьбе вернули в связи с появлением новой полезной информации.
WK: Дайте, пожалуйста, ссылку на Красный-Зеленый-Голубой марс! Все что встречаются - устаревшие... Или на мыло... wk@ngs.ru
Сталкер: WK пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на Красный-Зеленый-Голубой марс! Магнум давал ссылку чуть выше в этой же теме. Тоже устарела? А вообще, мне почему-то вспомнилось Большое красное пятно на Юпитере. Образовалось оно уже на памяти человечества, причем абсолютно недавней - где-то веке в 16-м, емнип. Астрономия, тем не менее, влоть до конца 19 века не обладала достаточно мощными инструментами, чтобы получить хоть более приближенное преставление о Марсе. Собственно, на этои и основывается эта тема - мы могли иметь соседей еще совсем недавно, но лишь по косвенным признакам можем строить гипотезы о том, что же с ними произошло - если произошло, конечно... ;-) Так вот, красный цвет Марс получил именно потому, что уже издавна бОльшую часть его поверхности покрывали железистые пески, под которыми, особенно в Северном полушарии, до сих пор могут находиться километровые толщи океанического льда. Ведь астрономы, абсолютно не стесняясь, анализируя снимки Маринера, Викингов, Сурвейера и пр. станций, указывают на былые русла рек и даже на четкую грань береговой линии океана в северном полушарии. Значит, все это когда-то было. Марс, как и Земля, как и Венера, находятся в так называемой зоне жизни, Венера еще тектонически молода, и ее атмосфера напоминает атмосферу Земли в архее, а Марс сформировался раньше, и если допустить, что водные пространства на нем были, и быть сторонником теории панспермии, то простая логика заставляет думать, что жизнь на нем была - она просто не могла не быть, раз в давние времена, на нем существовали условия для ее взлелеивания. Тогда Марс был теплее из-за того, что внутреннние тектонические процессы в нем давали наружу достаточно тепла, намного более атмосфера могла копить тепло, получаемое от солнца, трение магматических слоев созавало достаточно мощное магнитное поле - в общем, все было. Но Марс - не Земля - одной мощной планетарной катастрофы - и все легкие газы сдуло с его поверхности, что практически уничтожило на нем жизнь. Тем не менее, слеы метана в атмосфере Марса, как считают очень многие - это прямое свидетельство жизнедеятельности живых организмов даже в наше время...
Curioz: Сталкер пишет: Марс - не Земля - одной мощной планетарной катастрофы - и все легкие газы сдуло с его поверхности Конечно, ядерная война способна выжечь из атмосферы весь кислород (связав его в форме тех же окислов железа), но настолько её проредить - с боле-мене пригодной для жизни до современного уровня - едваааа ли... Или уж речь идёт о катастрофе такого масштаба, что никаких следов марсиан не могло остаться в принципе. Кроме следов делящихся элементов, ессно. Как и в случае с ледниками, вывод может быть один - "шут его знает, было ли что и если да, то что именно".
Сталкер: Нет, я имел в виду не ядерную войну, а то, что создало море Элладу и вулканы Олимпии. Моя концепция - это, конечно, умножение сущностей, но вся тема зижется на вспышках в экваториальных районах Марса, которые астрономы на рубеже 19-20 вв наблюдали на этой планете, за также на данных с посадочных мест Викинга о спекшемся по значительными температурами грунта. Также известно о существовании значительных пустот по поверхностью Марса во многих районах. Отсюда фантастический вывод: давным-давно столкновение с метеоритом положило конец сушествованию наземной жизни на Марсе, но, очевидно, марсианская цивилизация каким-то образом сумела частично пережить катаклизм, переселившись в подзе... подмарсианские каверны. Как таковая цивилизация замерла на границе выживания, сохранив, тем не менее, значительную часть научного и технологического багажа, накопленного предшественниками. Вот так и влачили сотни тысяч, миллионы лет потомки некога могучих марсиан жалкое существование морлоков. А потом году по нашему летоисчислению эак в 189... интересы нескольких группировок в борьбе за существование пересеклись, и они решили спор по-простому - нюками! Интересно, какие марсианские культуры могли бы взрасти в поземельях? Какие культы, техника, иеология этих существ? ;-)
Curioz: Сталкер пишет: Какие культы, техника, иеология этих существ? ;-) Известно какие - Андреевские игвы это ж сущие Ваши марсиане :)
Сталкер: Curioz пишет: Андреевские игвы это ж сущие Ваши марсиане Почто что. Только игвы живут с внутренней стороны планеты - концепция Плутонии или Саракша (с точки зрения его жителей). Здесь именно марсианские морлоки... И опять Уэллс! :-)))
Curioz: Сталкер пишет: марсианские морлоки... ИМХО вряд ли. Морлоки сами толком не понимали, что и для чего они делают, т.к. не видят конечного результата (элои воспринимаются как дичь, бесплатный продукт природы). Марсиане работают на себя. Т.е. прогресс мысли не невозможен. Да здравствуют игвы и Интернет!
aussy: Сталкер пишет: Марс старее. Тектонические процессы там уже были достаточно замедленны. Так что особо сильных изменений, думаю, не было бы. Марс с давних времен имеет т.н. границу дихотомии - неравности - кстати, как и Земля (Тихий океан, например. По некоторым гипотезам - это место отрыва Земли от материнского небесного тела. По шумерам - это Тиамат) Есть очень логичная гипотеза, объясняющая границы без всяких отрывов. В наиболее полном виде изложена у Склярова. Если коротко, то суть в "раздувании" планеты. - планеты земной группы - бывшие твердые ядра планет-водородных гигантов, с которых за несколько млрд лет "сдуло" водород - в металлическом ядре планеты еще с тех времен осталось растворено очень много водорода - водород из ядра постепенно высвобождается, реагирует с оксидами мантии, на поверхность выходит в виде воды - при этом планету раздувает чуть ли не вдвое, изначальная кора естественно лопается. Соответственно материки - куски изначальной коры, дно океанов - новая кора, с совершенно другим составом. Отсюда и граница.