Форум
Южная Трансильвания и Венгерская Советская Республика
Modo: Кусочек спорной землицы... Вдохновлено фишзнат чем, возможно, независимым Синаем. Проезжая железными дорогами необъятной Родины и думая о ВМВ и фашистском блоке, подумал я - а что, если организовать независимую Южную Трансильванию? Развилка, на взгляд - Румыния в ПМВ на стороне Центральных Держав. ПМВ от этого вряд ли сильно изменится, но на Версале обидеть могут и Венгрию, и Румынию. Потом, конечно, придет ВМВ и спишет разницу, но как независимая ЮТ повлияет на румыно-венгерские отношения?
Modo: Немаленькая, профессиональная, с уймой ветеранов, хорошо обеспеченная и очччень злая национально.
Максим-1: Игрок пишет: Хорти - совсем не Салоши. Но репрессии были в 1919 году. Факт. И потому... Судя по приведенным текстам (и др) в Венгрии - со всеми поправками - имела место быть коллизия "Деникин и деникинцы"...
Marco Polo: Гинденбург
Скальд: Ага-Хан пишет: С того, что по-настоящему боеспособной чехословацкая армия станет после прибытия Легиона, то есть не раньше начала 1920 года. А там будет уже поздно. Какой легион? Чехи венгров в 1918 вышибли без легиона.... Формировался корпус в Италии, части во Франции, наконец чешские полки и дивизииАВИ
Валерий-Хан: Что же Вы так венгров-то ненавидите- что упорно пытаетесь им навязать на шею Белу с Куной...хоть бы венгерский гуляш бы пожалели- при большевиках бы быстро кончился , как и лечо- осталась бы только гнилая картошка...
Dorei: 1) Коммунизм в Венгрии был 40 лет. Лечо и гуляш там вроде были. 2) СПВ, позднее перименованная в СКРПВ (Социалистическую Коммунистическую Рабочую Партию Венгрии) созданна по инициативе социал-демократов. На Советскую республику они согласились добровольно.
Игрок: Dorei пишет: Коммунизм в Венгрии был 40 лет. Лечо и гуляш там вроде были. Да, было... Мяса - 140 кг на человека в год производили. Урожаи зерновых - чуть не самые высокие в Европе. И пр. Социализм тоже может быть эффективным экономически, факт. А вот свободы не хватало. Даже в Венгрии, которую называли самым весёлым бараком в социалистическом лагере.
neirosoft: И промышленность была, хочу заметить в скобках. Делали они и электронику, и автобусы те же. Про экспорт к нам продуктов питания уже говорилось. А началась свобода - сразу закончилась промышленность, поскольку свобода по-современному прежде всего накладывает запрет на защиту своей промышленности и даёт иностранцам право её сожрать. А куда маленькой Венгрии тягаться с глобальными корпорациями? В принципе, в начале XX века ситуация имела много общего с нынешней. Военная победа - это превосходно, но устоять ВСР могла тогда и только тогда, когда имела бы что-то в фундаменте. Мы тогда выехали за счёт покупки технологий и развития промышленности. Венгрия тут тоже могла бы вписаться и действовать совместно. Одна беда: рабочие руки где? Положим, землю действительно роздали крестьянам. Политически, в начальный период, сильный ход. А экономически? Наши доморощенные ик'ономисты ругают колхозы. Но ведь именно они позволили высвободить людей для растущей промышленности. Был бы мелкий частник - ни хрена бы не поехал он строить заводы и новые дома в городах. Ну, а без этого и индустриализация не состоялась бы. Такой вот компот. Мера популярная почти всегда непрактична, а практичная - непопулярна.
Игрок: neirosoft пишет: но устоять ВСР могла тогда и только тогда, когда имела бы что-то в фундаменте. Мы тогда выехали за счёт покупки технологий и развития промышленности. Венгрия тут тоже могла бы вписаться и действовать совместно. Одна беда: рабочие руки где? Вот проблема для Европы того времени! Да из соседних стран позвали бы, и всех делов... В Трансильвании была дикая безработица в РИ в 20-30е годы.
Игрок: А сейчас всё нормально. Рост экономики Венгрии в 2005 году составил 4.5%, по сравнению с 4.6% в 2004. Правят социалисты, та самая партия, которая возникла в 1956, а на самом деле - раньше. Это - те самые социалисты, которые и провозглашали ВСР. Так что она не умерла. Сейчас ВСР - 4. http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=249 Итоги последних парламентских выборов, Выборы, завершившихся 23 апреля 2006 года, стали настоящим триумфом для социалистов и их молодого лидера – миллионера Ференца Гюрчани. Партия набрала во втором туре выборов 190 мандатов (то есть 48.19% мест в парламенте, насчитывающем 386 депутатов). Основную поддержку ей оказали Будапешт и восточные области страны. Для достижения абсолютного парламентского большинства социалистам было необходимо набрать 194 мандата, то есть, от возможности единолично управлять страной их отделяли всего 4 мандата. В этой связи стоит напомнить, что двенадцать лет назад, в 1994 году, у них уже было большинство в парламенте – тогда MSZP набрала 209 мандатов. Сегодня же MSZP придется вновь пойти на создание коалиции с партнером по прошлой парламентской каденции - либеральным Альянсом свободных демократов (Alliance of Free Democrats - SZDSZ), получившим 20 мандатов... В последние годы Венгрия на глазах превращалась в центр тяжести огромного пространства - от Вены на западе до Киева и Анкары на востоке и Белграда и Загреба на юге.
7th Guest: Нет, даже не спрашивайте у меня развилку и источник данной АИ.... Итак, середина 90х. Трансильвания (вся) была республикой СССР, но отделилась. В наследство ей досталась частично рванувшая АЭС и заражённая зона (ага, Чернобыля нету). В республике квартируются украинские миротворцы ООН. Ну как вам трава?
Dorei: Итак. Поднимаю тему. Последствия образования Венгерской ССР (и примыкающей к ней Словацкой). 1) Скорее всего нет Союза ССР. То есть де факто он есть, но не де юре его нет. 2) До установления диктатуры Дольфуса нет серьезных различий в международной политике. А вот после ее установления РККА скорее всего занимает вострочные районы Австрии с целью свержения оной диктатуры. Всю страну им захватить не удастся, но вот занять восточные районы страны -- вполне. В хвосте (Зальцбург, Тироль и Форальберг) сидят фашисты и пытаются отбиваться. Какое правитнельство признает Антанта -- не знаю. Аншлюса и раздела Чехословакии как понятно нет.
Dorei: Тема, вверх!
Читатель: Dorei пишет: Венгерской ССР (и примыкающей к ней Словацкой). Предлагаю восстановить Венгрию в границах 1914 г. и сделать федеративной социалистической республикой наподобие Югославии. В составе Венгерской Социалистической Федеративной Республику будут 1. Венгерская Социалистическая Республика, 2. Хорватская Социалистическая Республика, 3. Словацкая Социалистическая Республика, 4. Социалистическая Республика Босния и Герцеговина, 5. Трансильванская Румынская Социалистическая Республика, 6. Автономный Социалистический Край Воеводина, 7. Закарпатская Русинская автономная область
Ага-Хан: Мои соображения: 1. Думаю, что образование СССР вопрос внутрироссийский. Это зависит от того, кто одержит верх - автономисты или федералисты. Думаю, что будет как в реале союзные республики плюс пригласят Венгерскую и Словацкую ССР. Но это дело заболтают, так что вполне реально образование Дунайской ССФР. 2 А вот тут может быть международный кризис. Скорее всего не в пользу СССР. Гитлеровцы для западников на тот момент - "социально близкие" (см. политику умиротворения). Надо подумать, как он будет развиваться. Вполне возможно ВМВ начнется в 1938.
Ага-Хан: К сожалению не получится. Словакия войдет не вся (так, например, Братислава останется за Чехословакией). Трансильвания тоже (только север), также как и Воеводина. Хорватия не гобломится венграм однозначно. Наконец, БИГ с какого боку? Это вообще-то имперская земля в состав Венгрии никогда не входившая!
Игрок: Ага-Хан пишет: Хорватия не обломится венграм однозначно. Да, в Хорватии ничего тогда не было! (Советской власти) И почему?
Modo: Потому как смотрите, откуда есть пошли хорватские националисты.
Артем: Даю еще одну точку ветвления. Генерал Спиридович пишет В конце сентября пришло известие о смерти румынского короля. Он был фельдмаршалом русских войск, германофилом. Теперь с новым королем появилась надежда, что Румыния стала на сторону союзников. Наследником стал принц Кароль, которого так хотели женить на одной из наших великих княжон. А.И.Спиридович Великая война и февральская революция. Мамалыжники таки полезли в кашу в 1916 году, не утерпели, хотя мы им говорили: "Сидите тихо, Трансильванию мы вам так отдадим". Но полезли, были разгромлены, и наш фронт вытянулся до Черного моря. Теперь... Нужно какой нибудь термин ввести, противоположный персику... ВИНОГРАДИНУ старому румынскому королю! Он не умер в сентябре 1914 года, а прожил еще год, проводя германофильскую политику... Во время "великого отступления" 1915 года мамалыжники не выдерживают, несмотря на то, что кайзер умоляет их: "Не надо господа! Украиной мы с вами поделимся, только сидите тихо!" и влезают в кашу... С предсказуемым результатом. После войны Румыния - в стане побежденных. Не видать им Трансильвании, как своих ушей. Зато у Гитлера к 1939 году - проблема: система союзов в Центральной Европе не ВЫСТРАИВАЕТСЯ. Нельзя одновременно "дружить" с Венгрией и с Румынией.
Sergey-M: нувыступление румынии против нас, да еще в 15 году -оччень плохо. вытянуть 35 дивизий на румфронт не выйдет.
Modo: Артем Предлагал. В самом начале! Не прокатило.
Артем: Sergey-M пишет: ну выступление румынии против нас, да еще в 15 году - оччень плохо. Вытянуть 35 дивизий на румфронт не выйдет. Значит, по Звягинцеву: быстренько проигрываем войну, и занимаемся следующими проблемами. Тем более, что кайзер, в отличие от Гитлера, был не людоед: ему нужно было просто вывести Россию из войны. Думаю, условия были бы мягкими... Более того, удивительно мягкими... С буковиной и Польшей и Финляндией пришлось бы попрощаться, а Прибалтику нам бы оставили. Я так думаю... Посмотрел бы я тогда на лица союзников... Но Трансильвания и тогда бы осталась камнем преткновения между Румынией и Австро-Венгрией. Ибо, как говорят французы: "Апетит приходит, кушая".