Форум
Форт "Maxim Gorky-III" в Севастополе
Валерий-Хан: Навеяно г-ном У. Итак- поняв, что Севастополь находится в плотной осаде что становым хребтом обороны стала башенная крупнокалиберная артиллерия что потеря Севастополя будет равноценна потере для Англии Сингапура(с) принято решение. Посреди Северной бухты (вариант- в Килен-балке) намывается бар в виде лагуны. В нее вводится ЛК, и таким образом что садится на грунт, окруженный вокруг валом песка (вот только про ил на дне мне не надо! Ну знаю, знаю... ну сделайте, гидростроители, чтобы НЕ перевернулся). Снимается малонужный противоминный калибр, из "духов" оставляем необходимый прожиточный минимум. Что на выходе- новую, превышающую. в три раза 30 и 32-ые батареи плавбатарею. Окружаем ее зенитными орудиями- что им в Поти-то торчать? средствами задымления. На верхнюю палубу- плиты с Графской пристани. Проводим точную топопривязку, пристреливаем репера...Приходи, кума,любоваться! ПЛюсы. Мощная батарея- Лк хоть как-то по хозяйски используется. Точная стрельба с устойчивой платформы. Лишние сотки для береговых батарей, усиление ПВО. Лишние люди в морской пехоте. Минусы. Лк будет потерян. И что? Корабли строятся для боя, и обязаны погибать в бою. В том, что груда металлолома дошла до мартена в одном куске- пользы для страны было мало...
sas: Sergey-M пишет: это что то новое. слыхал про синявинские высоты Посмотрел на карту-болота рядом с Синявино тоже есть ;)
bloodmoon: Валерий-Хан пишет: 5. ОФ- заградогонь линкор, да?
Виталий: Слава Макаров пишет: Андрей, на войне вообще много чего может случится. Речь идет об оптимальном использовании корабля. Который в реале не принес, ЕМНИП, никакой осмысленной пользы. В реале "Парижанка" расстреляла свои 1159 выстрелов под Севастополем, по осаждающей немецкой группировке. Менять стволы на ЛК, посаженный на мель посреди гавани имхо затруднительно. Равно как и грузить БК. Валерий-Хан пишет: то - это же ПУШКА- правда в достаточном далеке- но получила бы оборотку ... С чего бы? Дистанция стрельбы "Доры" 45 чи 48 км. У 305/52 куда меньше. А одного фугасного снаряда с "Доры" хватит на любой ЛК. SerB пишет: После чего "Коммуна" накрывается тазиком в течение недели без каких-либо шансов причинить итальянцам серьезный ущерб. Поправку на итальянцев сделать не хотите? Если серьезно, То один ЛК и два крейсера - это хоть что-то. И потерять этот ЛК...., ну не было у нас больше. Если бы знать точно, что он больше не понадобиться, а в реальных условиях.... Валерий-Хан пишет: да он уже мидит на искусственно намытом дне! И это ему помешает взорваться? Или вы думаете, что ЛК с затопленными котлами представляет из себя хоть какую то ценность?
dragon.nur: Виталий пишет: С чего бы? Дистанция стрельбы "Доры" 45 чи 48 км. У 305/52 куда меньше. А одного фугасного снаряда с "Доры" хватит на любой ЛК. Сколько?? Откуда?? 8 или 10 км всего. Один фугас с Доры прошибёт насквозь линкор и утонет в намытой песчаной подстилке. А дальше -- как в анекдоте про американскую ЯБ и деревню "Gownyukee"
cobra: Че за анекдот?
RAZNIJ: Уланов пишет: Угу, а без Синявских болот и Питер бы никакие ЛК не спасли. Но как это "на пальцах" объяснить? Угу вопрос когда, по времени загнать ЛК на позицию - интересный. А вообщем-то цель спасти Севастополь может и не стоять. ЗАтянуть оборону тоже не худший вариант (+ доп. потери у немцев).
dragon.nur: dragon.nur пишет: 8 или 10 км всего. Один фугас с Доры прошибёт насквозь линкор и утонет в намытой песчаной подстилке. А дальше -- как в анекдоте про американскую ЯБ и деревню "Gownyukee" Каюсь. Я её по дальности с самоходной мортирой "Карл" спутал (посыпаю голову пеплом). Но и с Дорой аналогично может получиться. Анекдот (как получится, вообще его лучше показывать, ибо со звукоимитацией). Четвёртая мировая, американский бомбер летит над Россией. Штурман-бомбардир (ШБ) командиру (К) мы летим над русской деревней Gownyukee, это цель. Сбрасываем Бомбу (Б)? К Сбрасываем. ШБ жмёт на кнопку. Б Ж-жжжжжжж-взззззззззззу-плюх-чмок...буль. Всё. :)
Валерий-Хан: sas пишет: Вы поясните в чем, Я могу ошибиться, но видимо т.Панцер имеет ввиду, что через болота жд можно построить, хоть и с трудом, а по морю - ну никак... Ну, дело еще в том, что вопрос я не ставил- может ли привдлечение ЛК предовратить падение города ...и устоит ли при попадании 800-мм снаряда(ну попал- ну пробил до дна, пробил дно, ушел в песок, грохнуло- потом долго песок из ушей на сигнальном мостике вытрясали...см взрыв на "Новороссийске"- стоял бы полным днишем на грунте- эта сквозная дыра как слону ...)...а как разумно использовать этот дореволюционный раритет...
cobra: экстремист, им флотофоб Однако........
sas: Валерий-Хан пишет: Я могу ошибиться, но видимо т.Панцер имеет ввиду, что через болота жд можно построить, хоть и с трудом, а по морю - ну никак... 1.Мне почему-то кажется,что Панцер имел в виду совсем иное, при этом таки неправильно поняв,что именно хотел сказать Уланов. 2. В любом случае, дело не только(и даже не столько) в железной дороге ;)
Уланов: Валерий-Хан пишет: ...)...а как разумно использовать этот дореволюционный раритет... Разумнее всего наладить нормальное (в конвоях, а не "бешеными" одиночками" снабжение Севастополя), а если он все-таки падет, то использовать раритет в 44-м для предотвращения эвакуации немцев. ув. ФВЛ пишет, что немцы в период штурма делали более 8000 выстрелов в день калибра 210 и выше. На этом фоне даже и ЛК не особо играет. sas пишет: что именно хотел сказать Уланов. Не знаю, что имели в виду другие, а лично я намекал, что Ленинград спасло наступление 2УдА.
cobra: Уланов пишет: ув. ФВЛ пишет А кто такой ув.ФВЛ, конкретно???
RAZNIJ: Уланов пишет: ув. ФВЛ пишет, что немцы в период штурма делали более 8000 выстрелов в день калибра 210 и выше. На этом фоне даже и ЛК не особо играет. Вопрос хороший - это былт гаубицы и мортиры? Т.е. дальность не ахти. И на самую передовую их не ставят. Не возникнет ли ситуации конда ЛК до них достает, а они до ЛК нет? Вот и заимется он контрбатарейной борьбой. Город подет - но сроки и потери.
SerB: cobra пишет: А кто такой ув.ФВЛ, конкретно Ув. ФВЛ, конкретно - это человек, собравший такую гору книг, что между ними у него в кварите приходится лавировать. И, главное - УМЕЮЩИЙ этими книгами пользоваться :-) А вообще - Федор Лисицин, активный участник ряда форумов.
Динлин: Возвращаясь к теме - а то, что Севастополь пал когда закончились снаряды на "линкоре Александера" забыли ? Тем паче, что особенной интенсивности огня не нужно, как верно заметил Кобра - береговых батарей вполне достаточно, а их устойчивость намного выше, чем у ЛК.
sas: Уланов пишет: а лично я намекал, что Ленинград спасло наступление 2УдА. Правильнее сказать "наступления"-ибо как это не парадоксально спасали его даже поражения многострадальной 2-й уд.А. RAZNIJ пишет: Не возникнет ли ситуации конда ЛК до них достает, а они до ЛК нет? Вот и заимется он контрбатарейной борьбой. Угол возвышения орудий ЛК не подскажете?
Уланов: "На Синявских болотах и высотах" http://otechestvo.ipian.kazan.ru/NORM/001/010.htm "С первого июня на Невском пятачке и Синявских болотах" http://pobeda.rambler.ru/news.html?id=21487 "За ним, в синявских болотах, всего в четырех километрах от нас, стояла вторая армия Власова" http://sakha.gov.ru/print.asp?c=7293 "Он погиб на Синявских болотах, сражаясь за Ленинград. " http://rad.su/modules/s_one/index.php?id=216 "на Волховском фронте в тяжелых боях на Синявских болотах" http://www.1september.ru/ru/his/2000/no19.htm "Синявская наступательная операция (19.08.42-10.10.42) Цель - сорвать подготовку противника к новому штурму города и прорвать блокаду Ленинграда. Наступая на встречу друг другу на синявинском, а затем и на мгинском направлениях, советские войска сорвали готовившийся удар противника по Ленинграду, но прорвать блокаду не удалось." http://lenbat.narod.ru/sin42.htm sas пишет: Правильнее сказать "наступления"-ибо как это не парадоксально спасали его даже поражения многострадальной 2-й уд.А. Это да.
cobra: Добавлю, на линкоре Алкександера, стволы были расстреляны и их меняли в ходе осады........ В целом в таком использовании Линкора смысла не вижу....... Необходимо было, организовать конвойную службу, с приемлемым авиационным прикрытием............ И немалую роль сыграл, таки вывоз боеприпасов в Поти. На тех же башенных батареях просто кончились снаряды
Bastion: cobra пишет: Добавлю, на линкоре Алкександера, стволы были расстреляны и их меняли в ходе осады........ Без кранов (насколько я знаю)
dragon.nur: Bastion пишет: Без кранов (насколько я знаю) Да, восстановили и замаскировали узкоколейку (насыпь была), по которой ранее подтягивали стройматериалы на тогда ещё неготовую батарею. По ночам работали, емнип, что-то около недели вся операция.
RAZNIJ: cobra пишет: Необходимо было, организовать конвойную службу, с приемлемым авиационным прикрытием............ И немалую роль сыграл, таки вывоз боеприпасов в Поти. На тех же башенных батареях просто кончились снаряды С конвоями кабы боком не вышло - еще поналетят друг на друга. Да и больше кораблей больше бардака. Конвой в Севастополь: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1265345.htm
Telserg: Panzer, ну и зачем? Опять поиск врагов и разжигание флейма.
Alternator: Тема очищена от "географии и орфографии". Участники ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ. Желающие могут продолжать разговор.
Артем: Уланов пишет: Разумнее всего наладить нормальное (в конвоях, а не "бешеными" одиночками" снабжение Севастополя), а если он все-таки падет, то использовать раритет в 44-м для предотвращения эвакуации немцев. Совершенно согласен. Севастополь был обречен с того момента, когда Манштейн прорвался через перешеек. Многие воспринимают осаду Севастополя немцами через призму ТОй обороны XIX века. Но тогда ПОЛНОЙ блокады города не было. Так зачем с городом еще и корабль терять. Предлагаю свой вариант: загружаем корабль под самое "не могу", делаем мощный конвой и идем к Севастополю. Пока транспорты разгружаются в порту, "Парижская Коммуна" разгружает свои артиллерийские погреба и по штабу Манштейна и по складам и по артиллерии. После чего гордо разворачивается и уходит. За новой партией.
dim999: Артем пишет: Пока транспорты разгружаются в порту, "Парижская Коммуна" разгружает свои артиллерийские погреба и по штабу Манштейна и по складам и по артиллерии. После чего гордо разворачивается и уходит. За новой партией. Данный вопрос сейчас обсуждается в теме РККФ на войне.
dragon.nur: SerB пишет: А вообще - Федор Лисицин, активный участник ряда форумов. Не флейма ради, но, подскажи, плз, у него издания в бумаге есть? Интересно бы почитать целиком...
SerB: ЕМНИП что-то научное есть ;-) Но не по технике, он, помнится, биолог по образованию