Форум
Китай vs США кто будет доминировать (ФБП)
Bastion: Заявления о том, что Китай наращивает военную мощь и может угрожать в военном плане США, вредны, так как они отвлекают внимание от главной угрозы – экономического и культурного доминирования Китая в мире. Политика, проводимая США на мировой арене лишь ухудшает положения, полагает Эммануил Пастрич, ученый из Университета Пенсильвании. В американской прессе все чаще звучат призывы обратить внимание на наращивание военной мощи Китая. Действия Пекина сравнивают с политикой СССР во времена "холодной войны". Такой подход, по мнению Пастрича опасен, так как на самом деле Китай опасен не своими гипотетическими войсками, а распространением экономического и культурного влияния Китая во всем мире. В своей статье "Является ли Китай Немезидой новой холодной войны?" Пастрич сравнивает современное развитие отношений Китая и США с моделью сотрудничества США и Великобритании в 20 веке. В начале 20 века Великобритания являлась самой мощной мировой державой. В экономике, политике и военной сфере британский авторитет не оспаривался никем. Британский фунт стерлинга был такой же главной мировой валютой, какой сейчас является американский доллар. Британская культура была образцом для подражания в большей части стран мира. Над территорией Британской империи, странами, которыми фактически управлял Лондон, не заходило солнце. До 1970 года между США и Великобританией не прекращалась острейшая конкуренция в политике, экономике и культуре, которая всегда была тщательно скрыта доброжелательными высказываниями в духе партнерских взаимоотношений. Действительно в течение всего этого времени обе страны были союзниками, но в результате этого союзничества США вышли на первое место, отодвинув Великобританию. США никогда не планировали вооруженных столкновений с Великобританией, несмотря на то, что в середине 20 века уже имели для этого достаточный потенциал. Вашингтон постепенно вытеснил британцев с главенствующих позиций в мире. И Великобритания сама способствовала такому развитию событий, точно так же, как это делают сейчас США в отношениях с Китаем. Великобритания, втянутая в две разрушительных войны, истощила свою экономику и попала в зависимость от экономики США. Например, Вашингтон не отбирал силой господство Великобритании на море. Просто, когда Лондон оказался не в состоянии защищать свои торговые корабли, военный флот США просто предложил свою помощь. По мнению автора статьи, тот же самый сценарий сейчас может повториться и для США и Китая. Вашингтон объявил войну мировому терроризму. Однако само определение терроризма говорит о том, что эта война не будет окончена никогда. Кроме того, ведение такой войны означает ограничение исконных свобода американского общества, а также значительно портит репутацию США на мировой арене. До Первой мировой войны Великобритания была лидером на мировом рынке капитала, она контролировала более 40% мировых инвестиций. После войны Лондон получил огромный внешний долг, большая часть которого приходилась на США. В первый годы после войны на обслуживание долга уходило до 40% всех государственных расходов. После Второй мировой войны Великобритания проиграла США и в промышленно-технологическом плане. Программа помощи, ленд-лиз подразумевала переход британской экономики на военные рельсы. Вполне естественно, что экспорт британских товаров в 1944 году составлял лишь 31% от объема 1938 года. По сути, считает Пастрич, китайская промышленность сейчас также поддерживает американскую военную кампанию. Долг США перед Китаем сейчас многие экономисты не рассматривают как серьезный фактор, подчеркивая уникальное положение американской валюты, однако никто не может гарантировать того, что американский доллар не ожидает такая же учесть, как и британский фунт. Значительно продвинулись китайские производители и в области высокотехнологичных товаров, точно так же, как это сделали США в начале 20 века. Конечно, технологический разрыв до сих пор огромен, но за последнее десятилетие он значительно сократился. Можно говорить о том, что китайская экономика сильно зависит от рынка США, но при сохранении общей тенденции, при которой Китай активно дифференцирует свои рынки сбыта, а США наращивают долг, это может измениться.
Bastion: Даже в идеологическом плане можно провести параллели между историей США и в начале 20 века и нынешним Китаем. Сейчас Пекин готов вести дела с какими угодно режимами и политическими системами, не ставя политических условий, в то время как США основным условием любых взаимоотношений ставят демократию, открытость рынков и борьбу с терроризмом. Неготовность США к компромиссам в этих вопросах только на руку Китаю. Для многих эта страна стала отличным партнером, в то время как постоянные претензии США раздражают некоторые государства. Китайский подход напоминает политику Открытых дверей, которую проводили США в 19 веке и программу "самоопределения других стран", которую отстаивал президент Вудро Уилсон. Сейчас же США утверждают свое право на борьбу за независимость всех людей во всем мире, точно так же как Великобритания считала себе вправе диктовать условия всему миру как идеальная колониальная держава, несущая западные ценности необразованным туземцам. Поэтому так же, как и в 20 веке, когда мир отдавал предпочтение США, готовым вести дела, не примешивая политику, Китай становится более привлекательным партнером, так как он не навязывает своих политических ценностей. Конечно, все это не означает того, что военный конфликт между Китаем и США невозможен, однако Китай, скорее всего, предпочтет мирный вариант "захвата" мирового господства. Однако, если США будут готовиться только лишь к силовому варианту развития, то это приведет к тому, что недостаточно внимания будет уделяться экономическим аспектам конкуренции. Китай действительно угрожает США, но не в военном плане, а в чисто экономическом и культурном, считает Пастрич. И, если не принять решительных мер прямо сейчас, то скоро у США действительно не останется других способов борьбы с Китаем, кроме военной операции, которая в любом случае будет невыгодна обеим странам и всему миру. Даже, если борьба между Китаем и США не перейдет в стадию вооруженного конфликта, существует вероятность того, что между этими двумя державами начнется "холодная война". В статье британской The Financial Times высказывается предположение, что Россия, которая в последнее время, очень сблизилась с Китаем, в данном случае может выступить в коалиции с Китаем (перевод на сайте Inopressa.ru). Ничего хорошего миру это тоже не принесет. Как говорит бывший министр финансов и госсекретарь США Джеймс Бейкер, "Если Вашингтон и Пекин скатятся к конфронтации, проиграют все. Будет трагедией, если мир, вышедший из холодной войны, погрязнет в ней снова". К этому предупреждению следует прислушаться обеим сторонам. http://txt.newsru.com/world/28mar2006/sinous.html
Снусмумрик: Я что-то не понял, так как именно Китай угрожает США?
Dorei: Снусмумрик пишет: Я что-то не понял, так как именно Китай угрожает США? Экономическим подмятием под себя.
Снусмумрик: Dorei пишет: Экономическим подмятием под себя. Если окажется, что у них экономическая система более эффективная, то это будет закономерно. И называется это, кстати, не война, а конкуренция...
Bastion: Dorei пишет: Экономическим подмятием под себя. Еще и культурно! И, кстати, еще и мозгами забьют! Америка гамбургеров не только набирает вес (в смысле люди там становятся все тяжелее), но и мозги их заплывают жиром.
Снусмумрик: Bastion пишет: Еще и культурно! На данный момент всё наоборот. Китайцы учат английский. Bastion пишет: И, кстати, еще и мозгами забьют! Если только мозги не уедут.
Max: Bastion пишет: Еще и культурно! И, кстати, еще и мозгами забьют! Америка гамбургеров не только набирает вес (в смысле люди там становятся все тяжелее), но и мозги их заплывают жиром. Мы, конечно, не любим америку, но желаемое не стоит принимать за действительное. Пока 40, 50, 60, 70% американцев кушают гамбургеры и заплывают жиром, остальные делают джогинг и вообще ведут здоровый образ жизни. Мозгов им пока хватает, да и заемных сколько хош. Так что львиную долю мировых исследований во всем (от физили атома до психологии котов и кошек) пока обеспечивают США. В США хорошо понимают опасность однополюсного мира. С одной стороны, хорошо, но с другой стороны, без конкуренции плохо. Поскольку Россия ныне не конкурент, то функции СССР поделили между арабами и Китаем.
Bastion: Max пишет: Мозгов им пока хватает, да и заемных сколько хош. Именно пока и именно заемных, о чем и речь. Кстати, сколько уже среди этих "мозгов" китайских?
Max: Bastion пишет: Кстати, сколько уже среди этих "мозгов" китайских? Эти китайцы себя считают американцами (я имею в виду элиту). Но пока среди мозгов доминируют восточно и западноевропейцы. Обратите внимание на ФИО профессора - Эммануил Пастрич. Не китаец.
Bastion: Max пишет: Обратите внимание на ФИО профессора - Эммануил Пастрич. Не китаец. Мда, фамилия вполне себе славянская
Динлин: Bastion пишет: Британский фунт стерлинга был такой же главной мировой валютой, какой сейчас является американский доллар Ничего подобного современному доллару 100 лет назад не было. Был золотой стандарт и накопления велись в велись именно в этом благородном металле. Bastion пишет: До 1970 года между США и Великобританией не прекращалась острейшая конкуренция АИ :-))) Max пишет: В США хорошо понимают опасность однополюсного мира. С одной стороны, хорошо, но с другой стороны, без конкуренции плохо. Поскольку Россия ныне не конкурент, то функции СССР поделили между арабами и Китаем. Незаметно, что понимают. Арабов бьют сейчас, а китайцев будут душить нефтяной удавкой. Россию на всякий случай окружают военными базами и проамериканскими режимами, а ЕС держат на коротком поводке благодаря всё тем же амер. шестёркам в Восточной Европе, британскому пуделю и 6-му флоту, способному легко перекрыть потоки нефти с Ближнего Востока в Европу. Вообще, похоже, контроль над нефтью будет основным рычагом воздействия США на мир. Тут такое дело - американский флот владеет Мировым Океаном, а запасы нефти в Китае не бесконечны, к тому же значительная часть их приходиться на шельф Южно-Китайского моря, а значит уязвима для 7 флота. А значит, США всегда могут набросить на Китай удавку.
Max: Динлин пишет: всегда могут набросить на Китай удавку. Совершенно, согласен. Но это чисто военный аспект, до которого еще далеко. Китай удушат социально-экономические процессы. Сколько времени еще их труд будет дешев? Как быстро будет расти потребление? Когда Китай сможет тратить достаточно денег на науку? Когда они смогут конкурировать с США в науке? Тут, кто отстал, тот опоздал. Китай опоздал.
Han Solo: Динлин пишет: Россию на всякий случай окружают военными базами и проамериканскими режимами, а ЕС держат на коротком поводке благодаря всё тем же амер. шестёркам в Восточной Европе, британскому пуделю и 6-му флоту, способному легко перекрыть потоки нефти с Ближнего Востока в Европу. Вообще, похоже, контроль над нефтью будет основным рычагом воздействия США на мир. Пупок не развяжется? Кто им под это денег-то даст? Динлин пишет: АИ :-))) На самом деле это РИ. Более того. Конкуренция и сейчас продолжается. Max пишет: Когда они смогут конкурировать с США в науке? Что дает США его нынешнее преимущество в науке? Сильно они подняли производительность труда за последние скажем 15 лет?
Bastion: Han Solo пишет: Сильно они подняли производительность труда за последние скажем 15 лет? Сдается мне термин "производительность труда" теряет смысл. Особенно когда продукция производится в одной стране, а хозяин ее в другой Помните анекдот был как китайцы первый спутник запускали? Миллион человек держал рогатку, а десять миллионов натягивало резинку
Han Solo: Bastion пишет: Сдается мне термин "производительность труда" теряет смысл Тогда и термин "наука" тоже теряет смысл
Динлин: Max пишет: Китай удушат социально-экономические процессы. Сколько времени еще их труд будет дешев? Учитывая их людские ресурсы (одних безработных 200 млн + "неучтённых" детей 300 млн) - до 2100 года точно будет дёшев. Han Solo пишет: Пупок не развяжется? Кто им под это денег-то даст? Вы забыли, кто для всего мира баксы печатает . И кто благодаря господству над Океаном контролирует мировую торговлю и имеет возможность навязывать другим странам неравноправные торговые договора. И т.д. А когда они под себя ещё и всю нефть Ближнего Востока подгребут - денег у них будет ещё больше. Han Solo пишет: На самом деле это РИ. Более того. Конкуренция и сейчас продолжается. Британия отдалась США как обнажённая Ольга отцу Онуфрию ещё в 1941 при подписании Атлантической хартии. И с тех пор это самый управляемый вассал США в Европе. Если Германия или тем паче Франция иногда бузят, то Британия всегда слушалась, что скажут в Вашингтоне. Han Solo пишет: Что дает США его нынешнее преимущество в науке? 1) Полное военное преимущество над любым противником (кроме партизан, но это особый вопрос). 2) Как думаете, в какой стране разработан процессор компа, за клавой которого Вы в данный момент сидите ? Понятно, что произведён на Тайване, но вся мощь и богатство Силиконовой долины вытекают из экспериментов с полупроводниками в университете Беркли ещё в 1920-30 гг.
Max: Динлин пишет: университете Беркли ещё в 1920-30 гг. Вот тото и оно. США вкладывает совершенно невероятные деньги во все области науки, проплачивает учебу талантливых студентов из всех стран (доктораты, постдоки, гранты), часть из которых оседает в США, и т.д. Имеют они бабки и все прочее и с разделения труда. Один пример, раз уж о компах заговорили, у корпорации Интель есть, по-моему, четыре заграничных исследовательских центра (в Европе, Израиле, Японии, и сейчас, вроде бы, в Индии), и масса заводов (в том же Израиле два). Но деньги то куда текут? И лучшие находки?
Dorei: Динлин пишет: 1) Полное военное преимущество над любым противником (кроме партизан, но это особый вопрос). 2) Как думаете, в какой стране разработан процессор компа, за клавой которого Вы в данный момент сидите ? Понятно, что произведён на Тайване, но вся мощь и богатство Силиконовой долины вытекают из экспериментов с полупроводниками в университете Беркли ещё в 1920-30 гг. Рядом с Китаем достаточно много инженеропоставляющих стран. Та же Япония и южная Полукорея... Да и в самом Китае инженров всё больше... А миллион человек с вилами и сухопутную торговлю ещё никто не отменял...
Читатель: Сравнение с Великобританией очень показательно. Фактически Китаю предлагают сращивание западной англо-американской финансовой олигархии с китайской элитой, подобно тому как английская элита интегрировалась в американскую, сдав заодно свою империю. Это действительно сняло бы многие проблемы и на мой взгляд обе стороны продвинулись очень далеко в этом направлении. В конце концов, практически полное слияние японского финансового капитала с американским завершившееся в 1980-90-ые являет собой вполне достижимый для Китая образец. Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства....
Динлин: Max пишет: у корпорации Интель есть, по-моему, четыре заграничных исследовательских центра И в Нижнем Новгороде у них отделение - софтом занимаются. Dorei пишет: А миллион человек с вилами и сухопутную торговлю ещё никто не отменял... 1) По суше в Китай рентабельно гнать нефть только из Вост. Сибира, а насколько её там много не знаю. Меньше, чем в Западной, однозначно. 2) Китайские товары идут на мировые рынки морем. Можно, конечно, и через Транссиб, но он не резиновый
Han Solo: Динлин пишет: Вы забыли, кто для всего мира баксы печатает Вы (или мы вроде на "ты" уже:)) забыли, что баксов нельзя печатать сверх того, что требует мировая экономика. Так вот, она УЖЕ насыщена ими под завязку. Недаром ФРС в марте запретила публиковать данные о количестве ходящих в мире долларов. Это похоже на жест отчаяния. Если штатники начнут принтить баксы волюнтаристски, Китай просто откажется утилизовывать их в своих ЗВР и пустит Америку по миру :) Динлин пишет: Британия отдалась США как обнажённая Ольга отцу Онуфрию ещё в 1941 при подписании Атлантической хартии Да? как бы не наоборот. конечно, если говорить о государстве UK, то с ним все понятно. А вот финансовые воротилы из Сити в Америке сейчас побольше власти и меют, чем в 41-м Читатель пишет: Фактически Китаю предлагают сращивание западной англо-американской финансовой олигархии с китайской элитой, Это возможный вариант (переговоры, ИМХО, уже идут - элита Западного проекта почувствовала, что пахнет жареным), но слияние произойдет на условиях китайских руководителей
Динлин: Han Solo пишет: Вы (или мы вроде на "ты" уже:)) забыли, что баксов нельзя печатать сверх того, что требует мировая экономика. Так вот, она УЖЕ насыщена ими под завязку На "ты" . Излишек долларов поглощается сферой финансовых спекуляций, где их и так крутиться в десятки раз больше, чем в промышленности. Повторюсь - В ДЕСЯТКИ. Может когда-то этот пузырь и лопнет, но пока он обеспечен господством США над миром - это будет продолжаться. Так что этот мэханызм доения человечества работает прекрасно. Han Solo пишет: Да? как бы не наоборот. конечно, если говорить о государстве UK, то с ним все понятно. А вот финансовые воротилы из Сити в Америке сейчас побольше власти и меют, чем в 41-м А поподробнее можно ? Я всегда считал, что миром управляет Уолл-стрит.
Magnum: Читатель пишет: В конце концов, практически полное слияние японского финансового капитала с американским завершившееся в 1980-90-ые являет собой вполне достижимый для Китая образец. Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства Мне нравится ход ваших мыслей.
Han Solo: Динлин пишет: их и так крутиться в десятки раз больше, чем в промышленности. Повторюсь - В ДЕСЯТКИ Оно понятно. Но предел уже достигнут. Думаете, Штаты стремительно наращивают свой долг от хорошей жизни? Легче было бы просто напечатать триллион-другой. Динлин пишет: Так что этот мэханызм доения человечества работает прекрасно Да не работает он уже! Темпы роста американской экономики просто смешные в последнее время (даже с учетом того, что эти показатели завышаются путем довольно хитрых манипуляций цифрами) Динлин пишет: Я всегда считал, что миром управляет Уолл-стрит. Основным мировым финансовым центром остается Лондон.
Динлин: Han Solo пишет: Думаете, Штаты стремительно наращивают свой долг от хорошей жизни? Легче было бы просто напечатать триллион-другой. Ладно, "уболтал, чёрт языкатый". Хотя с долгом тоже прикольно. Он же в ДОЛЛАРАХ, поэтому при падении доллара автоматически уменьшается в н-ное количество раз. А ТОВАРЫ закупались на эти деньги вполне реальные и ещё по цене доллара до падения . В таком случае взять под контроль нефть это последний шанс США сохранить своё господствующее положение в мировой экономике ? Han Solo пишет: Основным мировым финансовым центром остается Лондон Что ты вкладываешь в это понятие ?
Штангенциркуль: Динлин пишет: В таком случае взять под контроль нефть это последний шанс США сохранить своё господствующее положение в мировой экономике ? Однозначно. Энергоресурсы - главная ценность XXI века (по крайней мере на ближайшие 30-50 лет). Только вышла им в этом плане птичка обломинго. Самое для Штатов печальное - что не удалось в конце 90-х довершить развал СССР развалом России (а ведь мы были уже на самом краешке пропасти, хотя не многие это понимали и понимают). Облом №2 - Ирак. Облом №3 (пока, не знаю что дальше будет) - Венесуэла. Похоже, что вырисовывается и облом №4 в лице Ирана. Ну и так, по мелочи много всякого. Провал "цветных революций" в Азербайджане и Узбекистане, например.
Артем: Тема интересная, я ее даже скачал, чтобы подумть на досуге. Но какое отношение она имеет к альтернативной истории? Это же реал. Реал в реале, и реалом погоняет. Если же вы пытаетесь нащупать точку бифуркации, то напрасно. Она как неулови мый ковбой Джо из аникдотов, отмечается только задним числом. Тогда-то начинается наша работа, альтисториков. Что же касается меня, то вот вам мое мнение: если бы не СССР, Китай никогда бы не вырвался вперед. Китайцы реализовали в отношении нас и США одну из своих стратегем "третий радуется". Там если мне не изменяет память, два тигра дерутся, а обезьяна сидит на отвесной скале, и радуется. Вот, пока мы с янкесами изображали клинч, они мягко, на кошачьих лапах, прошли, взяли, что им нужно, и ушли. Единственно, в чем мы их подкузмили - СССР развалился слишком неожиданно, и лишком рано для них. Они еще не набрали всей мощи, и поэтому уязвимы. Кстати, о птичках. "Наезды" США на Иран и Северную Корею метят на самом деле, в Китай. У него большая зависимость от привозной нефти из Персидского Залива
Doctor Haider: Артем пишет: Тема интересная, я ее даже скачал, чтобы подумть на досуге. Но какое отношение она имеет к альтернативной истории? ФБП на главном форуме тоже можно размещать. И даже темы, относящиеся только к реальной истории тоже.
Bastion: Господа Han Solo и Динлин! Прошу Вас в постах на форуме придерживаться общепринятого на форуме обращения на ВЫ. Не стоит отступать от традиций. p/s/(Серега! Блин! Ты чего не понимаешь чем этот форум от других отличается?)
OlegM: Снусмумрик пишет: На данный момент всё наоборот. Китайцы учат английский. Не совсем так. Куча англичан учкат китайский. Очень много английских инженеров сейчас работают в Китае. Там платят больше + там всегда есть работа! Han Solo пишет: Тогда и термин "наука" тоже теряет смысл Как национальный проект - да. Что касается Китая то есть одна проблемка - культура + менталитет + политическое устройство. Ни первое ни второе ни третье невозможно привить в ЕС и США. Вот в этом ИМХО и заключается основное отличие Китая от США чья культура и политика легко завоевала Европу...
Han Solo: OlegM пишет: Ни первое ни второе ни третье невозможно привить в ЕС и США. А им это надо? Артем пишет: Но какое отношение она имеет к альтернативной истории? Потому что она вершицо на наших глазах! На самом деле мы стоим на пороге весьма глобальной развилки
Пух: Max пишет: Сколько времени еще их труд будет дешев? Еще долго. Уже сейчас идет активное перемещение ряда производств из богатых приморских южных провинций в центральные. Max пишет: Как быстро будет расти потребление? Уже сейчас у Китая огромный внутренний рынок. Более 50 млн. человек принадлежат в среднему классу (западного образца), имея доход более 30 тыс долларов в год. Max пишет: Тут, кто отстал, тот опоздал. Китай опоздал. То же можно было сказать про послевоенную Японию... Высшее образование в Китае активно развивается. Идут, и хорошо идут! в правильном направлении. Bastion пишет: Помните анекдот был как китайцы первый спутник запускали? Я во Владивостоке живу, так вот у нас умные люди таких анекдотов давно уже не рассказывают... Насмотрелись, знаете ли, что у соседей происходит. Технологический уровень очень вырос, и темпы роста впечатляют. Про фон Отечества вообще молчу...
Bastion: Пух пишет: Я во Владивостоке живу, так вот у нас умные люди таких анекдотов давно уже не рассказывают... А это и анекдот начала 80-х
Пух: Bastion пишет: А это и анекдот начала 80-х Ну так в России многие до сих пор так мыслят. Представляя современный Китай по копеечным тряпкам и нищим гастарбайтерам. А на самом деле мы имеем бурно и целенаправленно развивающуюся страну.
tewton: OlegM пишет: Куча англичан учкат китайский. Маленький вопрос: который?
RAZNIJ: tewton пишет: Ну так в России многие до сих пор так мыслят. Представляя современный Китай по копеечным тряпкам и нищим гастарбайтерам. А на самом деле мы имеем бурно и целенаправленно развивающуюся страну. Могу ошибатся - но во моногом развитие, обеспечивается "гноблением" деревни (назовем это так), и довольно варварским отношением к экологии. Чем то напоминает путь СССР в 30-е. Конечно вроде как приняли програму на 42 млрд дол - по модернизации деревни, но как она будет выполнятся? - и не приведет ли это к снижению уровня жизни в городах. (Вообщемто напоминает попытку - не допустить напряженности в системе деревня-город)
Пух: RAZNIJ пишет: довольно варварским отношением к экологии. Уже нет. Приняты многие экологические программы - например, в армии. Проводится большая работа по сбережению и восстановлению лесов, рекультивации почв.
Снусмумрик: Динлин пишет: 2) Как думаете, в какой стране разработан процессор компа, за клавой которого Вы в данный момент сидите ? Это оффтоп, но таки в Израиле.
tewton: Пардон, это Вы не меня цитировали. Пух пишет: Уже сейчас идет активное перемещение ряда производств из богатых приморских южных провинций в центральные. Именно. Моя жены и сын были в командировке в Китае, в том числе в городе Чонг-Винь (примерно так) в Сычуане. На картах 80 года его нет. Сейчас это мегалополис примерно на 30 млн. Промышленный - многие районы и центр в смоге.
RAZNIJ: Пух пишет: Уже нет. Приняты многие экологические программы - например, в армии. Проводится большая работа по сбережению и восстановлению лесов, рекультивации почв. tewton пишет: Именно. Моя жены и сын были в командировке в Китае, в том числе в городе Чонг-Винь (примерно так) в Сычуане. На картах 80 года его нет. Сейчас это мегалополис примерно на 30 млн. Промышленный - многие районы и центр в смоге. Как я понимаю рост городов/промышленности в китае - это тоже уже проблема - первае намеки на проблему нехватки места уже есть. По экологическим програман - по почвам не знаю, а вот то с чем работаю - вода, тут у Китая не ахти. Воопревых ее банально не хватает, а та что есть не самого лучшего качества.
Читатель: tewton пишет: в городе Чонг-Винь (примерно так) в Сычуане. На картах 80 года его нет. Сейчас это мегалополис примерно на 30 млн. Промышленный - многие районы и центр в смоге. Это Чунцин наверное.
RAZNIJ: Рост экономики и, соответственно, потребности Китая в энергии кардинально изменили экологическую ситуацию в стране. В 1998 году в докладе Всемирного банка указывалось, что 16 из 20 самых загрязненных городов мира находятся в Китае, который ко всему прочему стал причиной загрязнения атмосферы в Японии и Корее. Это конечно данные BBC - но симтомотично Китай находится на втором месте в мире по выбросу углекислого газа. Поскольку это развивающаяся страна, от нее пока не требуют сокращения выброса вредных веществ в атмосферу. Обеспечение водой также вызывает тревогу. Реки на севере страны мелеют, считается, что происходит это из-за чрезмерного использования речной воды для орошения и слишком большого количества плотин. С другой стороны, урбанизация привела к затоплению некоторых районов.
Dorei: Читатель пишет: Чунцин Не думаю. Чунцин вроде был крупным уже при Чан Кайши...
Читатель: Dorei пишет: Не думаю. Чунцин вроде был крупным уже при Чан Кайши... Да, но других городов с тридцатимиллионным населением в Сычуани не так много - Чунцин да Ченду, остальные мелочь
tewton: Пардон, уточнил у жены: Chongqing(29°34' N 106°35' E) это и город и одноименная провинция. Сам город 7 млн с лишним провинция - 30. Но фактически всё население провинции концентрируется вокруг этого города.
Читатель: tewton пишет: Chongqing(29°34' N 106°35' E) это и город и одноименная провинция. Сам город 7 млн с лишним провинция - 30. Так я и думал. Это Чунцин по русски называется. Раньше был частью провинции Сычуань, а теперь это город центрального подчинения.
Динлин: На самом деле адекватно записать слово из языка, имеющего несколько тонов, на языке, тонов вообще не имеющем - невозможно. Тем паче, если учитывать, что в Китае куча диалектов.
Читатель: Динлин пишет: адекватно записать слово из языка, имеющего несколько тонов, на языке, тонов вообще не имеющем - невозможно Chóngqìng Адекватнее не бывает
Читатель: Что касается тонов, в русском они тоже имеются, носят смыслообразующую функцию и даже записываются средствами кириллического алфавита. Для доказательства этого тезиса достаточно сравнить произношение тонов в - Ты идиот? - Ты идиот.
RAZNIJ: Ой кто их на востоке поймет - У меня друг изучает - японский, тайский и арабский Когда он мне расказал что один и тот же звук в зависимоти от громкости/высоту произнесения значит разное - я вообще не понял как они говорят
Читатель: RAZNIJ пишет: У меня друг изучает - японский, тайский и арабский В японском и арабском тонов нет RAZNIJ пишет: Когда он мне расказал что один и тот же звук в зависимоти от громкости/высоту произнесения значит разное - я вообще не понял как они говорят Громкость тут не причем. Вот тут подробное описание как это работает http://www.galactic.org.ua/Hina/Hina-Ton.htm
Читатель: В тайском, кстати, кроме тонов, смысл слова может меняться в зависимости от долготы гласного в слоге. В китайском хоть этой проблемы нет...
Bastion: Из какого-то вьетнамского рассказа (переведенного, не помню уже когда и где читал). Муж с севера (боевой офицер) жена с юга. М. - "Я просил тебя приготовить "ке" которая в воде с хвостом, а не "ке" синий с грядки!" Насколько я понял из контекста значение слова "ке" различалось только высотой тона, но на севере и юге это разные "высоты"
Динлин: Bastion пишет: Насколько я понял из контекста значение слова "ке" различалось только высотой тона, но на севере и юге это разные "высоты" У них вообще сильно отличается произношение, но хуже всех в центре Вьетнама - их вообще никто не понимает. Кроме того, они очень странно сокращают слова, попавшие к ним из других языков. Представляете, едет по улице вьетнамец-почтальон на лисапеде и кричит:"Ке! Ке! Ке!" - и только очень опытный человек догадается, что "Ке" это "Станкевич"
RAZNIJ: Читатель пишет: Громкость тут не причем. Вот тут подробное описание как это работает Читатель пишет: В тайском, кстати, кроме тонов, смысл слова может меняться в зависимости от долготы гласного в слоге. В китайском хоть этой проблемы нет... Чур меня чур
Читатель: Динлин пишет: они очень странно сокращают слова, попавшие к ним из других языков. Представляете, едет по улице вьетнамец-почтальон на лисапеде и кричит:"Ке! Ке! Ке!" - и только очень опытный человек догадается, что "Ке" это "Станкевич" Великие вьетнамские писатели великий вьетнамский завоеватель
Динлин: Читатель пишет: великий вьетнамский завоеватель Читатель пишет: Великие вьетнамские писатели Знаете, за 5 лет, в течении которых я был женат на историке Вьетнама - и не такого насмотрелся Если бы Вы ещё знали, как ЭТО звучит !
Bastion: XTANGDAN Ну хучь убейте - не узнал! Саган?
Читатель: Оказываются соотечественники вьетнамского писателя Хуйго живут и в России -- Алфавитные перечни национальностей и языков для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д и вопроса 6 формы В переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года -- хуй хуйцзу -- http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html#28
Читатель: Bastion пишет: XTANGDAN Ну хучь убейте - не узнал! Это Стендаль...
Динлин: Читатель пишет: хуй хуйцзу Представляете, какие отчества у их детей ?
Крысолов: Magnum пишет: Читатель пишет: цитата: В конце концов, практически полное слияние японского финансового капитала с американским завершившееся в 1980-90-ые являет собой вполне достижимый для Китая образец. Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства Мне нравится ход ваших мыслей. Мне тоже.
Читатель: Крысолов пишет: Magnum пишет: цитата: Читатель пишет: цитата: Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства Мне нравится ход ваших мыслей. Мне тоже. А вот меня такая перспектива совсем не радует Господство китайского капитала это самое страшное несчастье, что может случится с любой страной...
Крысолов: Читатель пишет: А вот меня такая перспектива совсем не радует а кто вам сказал что она радует меня? Я к тому что ход ваших мыслей ОЧЕНЬ правильный. И некоторым нашим ура-патриотам следовало бы подумать и поучить историю.
Крысолов: Читатель пишет: Господство китайского капитала это самое страшное несчастье, что может случится с любой страной... Ага. Вот только непонятно кто кого сможет переварить. Хорошо если англосаксы, а вот если наоборот, то оно конечно сразу в морг.
Читатель: Крысолов пишет: кто кого сможет переварить. Хорошо если англосаксы, а вот если наоборот, то оно конечно сразу в морг. В этой схватке титанов мои симпатии почему то на стороне евреев
Крысолов: Читатель пишет: В этой схватке титанов мои симпатии почему то на стороне евреев Хм. Даже и не знаю.
Читатель: уж с китайцами они точно не сговорятся! по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса...
Крысолов: Читатель пишет: уж с китайцами они точно не сговорятся! Вы думаете? Читатель пишет: по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса... Да, это важный фактор.
RAZNIJ: Надо посмотреть - на браки в среде элиты
Крысолов: RAZNIJ пишет: Надо посмотреть - на браки в среде элиты Причем здесь браки? Дело вовсе не в браках, а в морально психологическом модус операнди.
Крысолов: Ну и в экономической мощи, ясное дело.
Динлин: Читатель пишет: уж с китайцами они точно не сговорятся! по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса... Вообще-то китайцы - единственная нация, которая еврейскую диаспору, появившуюся там ещё в Средние Века, сумела полностью ассимилировать. Есть даже байка про мудрого ребе, который предупреждал своих собратьев:"Отсюда надо бежать. Здесь СЛИШКОМ ХОРОШО - никто не пинает"
Han Solo: На самом деле ситуация очень сложна. Тут такое хитросплетение интересов шо мама не горюй. Скорее всего одним из принципиальных китайских условий на возможных переговорах с транснациональной элитой Запада является демонтаж США как военной сверхдержавы и полная ее элиминация из Евразии. Вместо этого Америка станет чем-то вроде НИИ для могучей экономики Великой Остазии во главе с Китаем. Но такой расклад не устраивает уже саму национальную элиту Штатов, которая уже начинает чувствовать себя ущербно по сравнению с западной финансовой олигархией. Ее тоже обижать так уж сразу нельзя. Ибо США могут запросто объявить дефолт и уронить доллар. Самим амерам конечно поплохеет весьма (объем ВВП упадет самое меньшее в 3-4 раза), но мировой финансовой системе наступит полный... коллапс Это - конец Западного проекта и соответственно его элиты. Разумеется, последняя сделает все чтобы не допустить такого развития событий. Поэтому переговоры уже начались - по крайней мере прощупывание почвы точно. А часики между тем тикают и каждый месяц, каждая неделя безусловно работают на КНР...
Magnum: Много интересных вещей, но и много неправильных. Великий Магистр говорил об этом еще на прошлом Капитуле.
Bastion: К чему бы это(?): На этой неделе по всей Восточной Азии зацвели вишневые деревья. На фоне обострившейся в последнее время националистической вражды между Японией и Китаем это произвело довольно сильный политический эффект. Как сообщают "Новые известия", в Китае повсюду раздаются призывы выкорчевывать сакуру, символизирующую оккупацию страны японцами в 1930-40-е годы. Вишню называют "цветами позора", что, естественно, оскорбляет жителей страны восходящего солнца, издревле почитающих сакуру. Между тем, в Вашингтоне в эти дни проходит ежегодный Фестиваль цветения вишни, подчеркивающий дружественные связи между США и Японией. http://txt.newsru.com/world/04apr2006/sakura.html