Форум
Китай vs США кто будет доминировать (ФБП)
Bastion: Заявления о том, что Китай наращивает военную мощь и может угрожать в военном плане США, вредны, так как они отвлекают внимание от главной угрозы – экономического и культурного доминирования Китая в мире. Политика, проводимая США на мировой арене лишь ухудшает положения, полагает Эммануил Пастрич, ученый из Университета Пенсильвании. В американской прессе все чаще звучат призывы обратить внимание на наращивание военной мощи Китая. Действия Пекина сравнивают с политикой СССР во времена "холодной войны". Такой подход, по мнению Пастрича опасен, так как на самом деле Китай опасен не своими гипотетическими войсками, а распространением экономического и культурного влияния Китая во всем мире. В своей статье "Является ли Китай Немезидой новой холодной войны?" Пастрич сравнивает современное развитие отношений Китая и США с моделью сотрудничества США и Великобритании в 20 веке. В начале 20 века Великобритания являлась самой мощной мировой державой. В экономике, политике и военной сфере британский авторитет не оспаривался никем. Британский фунт стерлинга был такой же главной мировой валютой, какой сейчас является американский доллар. Британская культура была образцом для подражания в большей части стран мира. Над территорией Британской империи, странами, которыми фактически управлял Лондон, не заходило солнце. До 1970 года между США и Великобританией не прекращалась острейшая конкуренция в политике, экономике и культуре, которая всегда была тщательно скрыта доброжелательными высказываниями в духе партнерских взаимоотношений. Действительно в течение всего этого времени обе страны были союзниками, но в результате этого союзничества США вышли на первое место, отодвинув Великобританию. США никогда не планировали вооруженных столкновений с Великобританией, несмотря на то, что в середине 20 века уже имели для этого достаточный потенциал. Вашингтон постепенно вытеснил британцев с главенствующих позиций в мире. И Великобритания сама способствовала такому развитию событий, точно так же, как это делают сейчас США в отношениях с Китаем. Великобритания, втянутая в две разрушительных войны, истощила свою экономику и попала в зависимость от экономики США. Например, Вашингтон не отбирал силой господство Великобритании на море. Просто, когда Лондон оказался не в состоянии защищать свои торговые корабли, военный флот США просто предложил свою помощь. По мнению автора статьи, тот же самый сценарий сейчас может повториться и для США и Китая. Вашингтон объявил войну мировому терроризму. Однако само определение терроризма говорит о том, что эта война не будет окончена никогда. Кроме того, ведение такой войны означает ограничение исконных свобода американского общества, а также значительно портит репутацию США на мировой арене. До Первой мировой войны Великобритания была лидером на мировом рынке капитала, она контролировала более 40% мировых инвестиций. После войны Лондон получил огромный внешний долг, большая часть которого приходилась на США. В первый годы после войны на обслуживание долга уходило до 40% всех государственных расходов. После Второй мировой войны Великобритания проиграла США и в промышленно-технологическом плане. Программа помощи, ленд-лиз подразумевала переход британской экономики на военные рельсы. Вполне естественно, что экспорт британских товаров в 1944 году составлял лишь 31% от объема 1938 года. По сути, считает Пастрич, китайская промышленность сейчас также поддерживает американскую военную кампанию. Долг США перед Китаем сейчас многие экономисты не рассматривают как серьезный фактор, подчеркивая уникальное положение американской валюты, однако никто не может гарантировать того, что американский доллар не ожидает такая же учесть, как и британский фунт. Значительно продвинулись китайские производители и в области высокотехнологичных товаров, точно так же, как это сделали США в начале 20 века. Конечно, технологический разрыв до сих пор огромен, но за последнее десятилетие он значительно сократился. Можно говорить о том, что китайская экономика сильно зависит от рынка США, но при сохранении общей тенденции, при которой Китай активно дифференцирует свои рынки сбыта, а США наращивают долг, это может измениться.
Читатель: tewton пишет: в городе Чонг-Винь (примерно так) в Сычуане. На картах 80 года его нет. Сейчас это мегалополис примерно на 30 млн. Промышленный - многие районы и центр в смоге. Это Чунцин наверное.
RAZNIJ: Рост экономики и, соответственно, потребности Китая в энергии кардинально изменили экологическую ситуацию в стране. В 1998 году в докладе Всемирного банка указывалось, что 16 из 20 самых загрязненных городов мира находятся в Китае, который ко всему прочему стал причиной загрязнения атмосферы в Японии и Корее. Это конечно данные BBC - но симтомотично Китай находится на втором месте в мире по выбросу углекислого газа. Поскольку это развивающаяся страна, от нее пока не требуют сокращения выброса вредных веществ в атмосферу. Обеспечение водой также вызывает тревогу. Реки на севере страны мелеют, считается, что происходит это из-за чрезмерного использования речной воды для орошения и слишком большого количества плотин. С другой стороны, урбанизация привела к затоплению некоторых районов.
Dorei: Читатель пишет: Чунцин Не думаю. Чунцин вроде был крупным уже при Чан Кайши...
Читатель: Dorei пишет: Не думаю. Чунцин вроде был крупным уже при Чан Кайши... Да, но других городов с тридцатимиллионным населением в Сычуани не так много - Чунцин да Ченду, остальные мелочь
tewton: Пардон, уточнил у жены: Chongqing(29°34' N 106°35' E) это и город и одноименная провинция. Сам город 7 млн с лишним провинция - 30. Но фактически всё население провинции концентрируется вокруг этого города.
Читатель: tewton пишет: Chongqing(29°34' N 106°35' E) это и город и одноименная провинция. Сам город 7 млн с лишним провинция - 30. Так я и думал. Это Чунцин по русски называется. Раньше был частью провинции Сычуань, а теперь это город центрального подчинения.
Динлин: На самом деле адекватно записать слово из языка, имеющего несколько тонов, на языке, тонов вообще не имеющем - невозможно. Тем паче, если учитывать, что в Китае куча диалектов.
Читатель: Динлин пишет: адекватно записать слово из языка, имеющего несколько тонов, на языке, тонов вообще не имеющем - невозможно Chóngqìng Адекватнее не бывает
Читатель: Что касается тонов, в русском они тоже имеются, носят смыслообразующую функцию и даже записываются средствами кириллического алфавита. Для доказательства этого тезиса достаточно сравнить произношение тонов в - Ты идиот? - Ты идиот.
RAZNIJ: Ой кто их на востоке поймет - У меня друг изучает - японский, тайский и арабский Когда он мне расказал что один и тот же звук в зависимоти от громкости/высоту произнесения значит разное - я вообще не понял как они говорят
Читатель: RAZNIJ пишет: У меня друг изучает - японский, тайский и арабский В японском и арабском тонов нет RAZNIJ пишет: Когда он мне расказал что один и тот же звук в зависимоти от громкости/высоту произнесения значит разное - я вообще не понял как они говорят Громкость тут не причем. Вот тут подробное описание как это работает http://www.galactic.org.ua/Hina/Hina-Ton.htm
Читатель: В тайском, кстати, кроме тонов, смысл слова может меняться в зависимости от долготы гласного в слоге. В китайском хоть этой проблемы нет...
Bastion: Из какого-то вьетнамского рассказа (переведенного, не помню уже когда и где читал). Муж с севера (боевой офицер) жена с юга. М. - "Я просил тебя приготовить "ке" которая в воде с хвостом, а не "ке" синий с грядки!" Насколько я понял из контекста значение слова "ке" различалось только высотой тона, но на севере и юге это разные "высоты"
Динлин: Bastion пишет: Насколько я понял из контекста значение слова "ке" различалось только высотой тона, но на севере и юге это разные "высоты" У них вообще сильно отличается произношение, но хуже всех в центре Вьетнама - их вообще никто не понимает. Кроме того, они очень странно сокращают слова, попавшие к ним из других языков. Представляете, едет по улице вьетнамец-почтальон на лисапеде и кричит:"Ке! Ке! Ке!" - и только очень опытный человек догадается, что "Ке" это "Станкевич"
RAZNIJ: Читатель пишет: Громкость тут не причем. Вот тут подробное описание как это работает Читатель пишет: В тайском, кстати, кроме тонов, смысл слова может меняться в зависимости от долготы гласного в слоге. В китайском хоть этой проблемы нет... Чур меня чур
Читатель: Динлин пишет: они очень странно сокращают слова, попавшие к ним из других языков. Представляете, едет по улице вьетнамец-почтальон на лисапеде и кричит:"Ке! Ке! Ке!" - и только очень опытный человек догадается, что "Ке" это "Станкевич" Великие вьетнамские писатели великий вьетнамский завоеватель
Динлин: Читатель пишет: великий вьетнамский завоеватель Читатель пишет: Великие вьетнамские писатели Знаете, за 5 лет, в течении которых я был женат на историке Вьетнама - и не такого насмотрелся Если бы Вы ещё знали, как ЭТО звучит !
Bastion: XTANGDAN Ну хучь убейте - не узнал! Саган?
Читатель: Оказываются соотечественники вьетнамского писателя Хуйго живут и в России -- Алфавитные перечни национальностей и языков для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д и вопроса 6 формы В переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года -- хуй хуйцзу -- http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html#28
Читатель: Bastion пишет: XTANGDAN Ну хучь убейте - не узнал! Это Стендаль...
Динлин: Читатель пишет: хуй хуйцзу Представляете, какие отчества у их детей ?
Крысолов: Magnum пишет: Читатель пишет: цитата: В конце концов, практически полное слияние японского финансового капитала с американским завершившееся в 1980-90-ые являет собой вполне достижимый для Китая образец. Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства Мне нравится ход ваших мыслей. Мне тоже.
Читатель: Крысолов пишет: Magnum пишет: цитата: Читатель пишет: цитата: Не удивлюсь, если новое поколение китайских руководителей придет к выводу, что это самый мягкий путь к достижению китайского мирового господства Мне нравится ход ваших мыслей. Мне тоже. А вот меня такая перспектива совсем не радует Господство китайского капитала это самое страшное несчастье, что может случится с любой страной...
Крысолов: Читатель пишет: А вот меня такая перспектива совсем не радует а кто вам сказал что она радует меня? Я к тому что ход ваших мыслей ОЧЕНЬ правильный. И некоторым нашим ура-патриотам следовало бы подумать и поучить историю.
Крысолов: Читатель пишет: Господство китайского капитала это самое страшное несчастье, что может случится с любой страной... Ага. Вот только непонятно кто кого сможет переварить. Хорошо если англосаксы, а вот если наоборот, то оно конечно сразу в морг.
Читатель: Крысолов пишет: кто кого сможет переварить. Хорошо если англосаксы, а вот если наоборот, то оно конечно сразу в морг. В этой схватке титанов мои симпатии почему то на стороне евреев
Крысолов: Читатель пишет: В этой схватке титанов мои симпатии почему то на стороне евреев Хм. Даже и не знаю.
Читатель: уж с китайцами они точно не сговорятся! по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса...
Крысолов: Читатель пишет: уж с китайцами они точно не сговорятся! Вы думаете? Читатель пишет: по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса... Да, это важный фактор.
RAZNIJ: Надо посмотреть - на браки в среде элиты
Крысолов: RAZNIJ пишет: Надо посмотреть - на браки в среде элиты Причем здесь браки? Дело вовсе не в браках, а в морально психологическом модус операнди.
Крысолов: Ну и в экономической мощи, ясное дело.
Динлин: Читатель пишет: уж с китайцами они точно не сговорятся! по моим сведениям не пускают китайцев в жидомасоны выше 33 градуса... Вообще-то китайцы - единственная нация, которая еврейскую диаспору, появившуюся там ещё в Средние Века, сумела полностью ассимилировать. Есть даже байка про мудрого ребе, который предупреждал своих собратьев:"Отсюда надо бежать. Здесь СЛИШКОМ ХОРОШО - никто не пинает"
Han Solo: На самом деле ситуация очень сложна. Тут такое хитросплетение интересов шо мама не горюй. Скорее всего одним из принципиальных китайских условий на возможных переговорах с транснациональной элитой Запада является демонтаж США как военной сверхдержавы и полная ее элиминация из Евразии. Вместо этого Америка станет чем-то вроде НИИ для могучей экономики Великой Остазии во главе с Китаем. Но такой расклад не устраивает уже саму национальную элиту Штатов, которая уже начинает чувствовать себя ущербно по сравнению с западной финансовой олигархией. Ее тоже обижать так уж сразу нельзя. Ибо США могут запросто объявить дефолт и уронить доллар. Самим амерам конечно поплохеет весьма (объем ВВП упадет самое меньшее в 3-4 раза), но мировой финансовой системе наступит полный... коллапс Это - конец Западного проекта и соответственно его элиты. Разумеется, последняя сделает все чтобы не допустить такого развития событий. Поэтому переговоры уже начались - по крайней мере прощупывание почвы точно. А часики между тем тикают и каждый месяц, каждая неделя безусловно работают на КНР...
Magnum: Много интересных вещей, но и много неправильных. Великий Магистр говорил об этом еще на прошлом Капитуле.
Bastion: К чему бы это(?): На этой неделе по всей Восточной Азии зацвели вишневые деревья. На фоне обострившейся в последнее время националистической вражды между Японией и Китаем это произвело довольно сильный политический эффект. Как сообщают "Новые известия", в Китае повсюду раздаются призывы выкорчевывать сакуру, символизирующую оккупацию страны японцами в 1930-40-е годы. Вишню называют "цветами позора", что, естественно, оскорбляет жителей страны восходящего солнца, издревле почитающих сакуру. Между тем, в Вашингтоне в эти дни проходит ежегодный Фестиваль цветения вишни, подчеркивающий дружественные связи между США и Японией. http://txt.newsru.com/world/04apr2006/sakura.html