Форум
Практическое бессмертие
Читатель: Вводная - изобретено средство позволяющее вернуть пожилому человеку молодость. Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов. Можно проводить многократно. Лимит неизвестен. Во всяком случае, на ближайшие несколько веков или тысячелетий, смерть от старости или вызванных старостью болезней больше не является неизбежной. Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий. А в бедных странах, бессмертными стали лишь те, кто мог позволить себе такую операцию, то есть меньше 1% населения. Результат таков - смертность в развитых странах упала меньше 1 на 1000 населения в год (в основном от убийств, самоубийств и несчастных случаев), а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста). Так начался стремительный рост населения в развитых странах. Рабочих рук, особенно после отмены пенсий стало буквально некуда девать, иммигрантов импортировать перестали, наоборот, в бедные страны, особенно с хорошим климатом, устремился мощный поток иммигрантов из Европы и Америки. Что дальше?
Telserg: Читатель, из чего складывается такая цена - это пилюля бессмертия, клонирование или ванны из крови христианских младенцев?
Bastion: Что с инфекционными заболеваниями? По рабочей силе тоже не очевидно, т.к. остаются опасные профессии (станут ли долгожители рисковать работая в шахтах, на хим. производствах и т.п.)
Читатель: Прибыли биотехнологических компаний, зарплата квалифицированного западного медперсонала плюс законы об охране интеллектуальной собственности...
Читатель: Bastion пишет: Что с инфекционными заболеваниями? Останутся, но смертность от инфекций в развитых странах и без того мизерная, а помолодевшее население будет более устойчиво к инфекциям.
Chelpanov: Читатель пишет: а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста). Не факт. Зачем торопиться рожать, когда у тебя в запасе еще много сотен лет?
Telserg: Читатель пишет: Прибыли биотехнологических компаний, Т.е. это замена изношенных органов и/или пересадка мозга в тело клона?
Валерий-Хан: Читатель пишет: (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста вы можете представить себе 85-летнюю миллионершу, которая вдруг захочет рожать? да у нее наследники передерутся...ДА И КАК БЫТЬ С НАСЛЕДНИКАМИ? "Я не могу ждать вечно, папа..извини..."- грустно сказал Малыш Кидд и нажал на курок(с)
grisha: Читатель пишет: Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий. Вот так прямо всех подряд да еще по несколько раз. Читатель пишет: в бедные страны, особенно с хорошим климатом, устремился мощный поток иммигрантов из Европы и Америки. А там их кто профинансирует в будущем? Да и местные радостно встретят.
Modo: Или напротив - "Теперь я буду управлять компанией вечно, иалыш. Извини" - сказал папа и нажал на курок.
Читатель: Telserg пишет: замена изношенных органов и/или пересадка мозга в тело клона пересадка мозга это ненаучная фантастика. Полагаю, скорее это будет замена изношенных органов пациента на здоровые, клонированные у него же.
Bastion: Modo пишет: "Теперь я буду управлять компанией вечно, иалыш. Извини" Нахрен мне нужна твоя комапанмия папа - занимайся ею сам, я найду развлечения поинтересней
Modo: Иди ты, малыш. За такие деньги я бы своего папу точно бы прикончил. да и откуда ты возьмешь денег на продление? Так что извини. А если серьезно - давайте усложним задачу: побочный эффект 95% операций - бесплодие...
Читатель: grisha пишет: Вот так прямо всех подряд да еще по несколько раз. Ничего удивительного. Именно так в Америке большинство населения покупает себе жилье - стоимостью как раз в сотни тысяч долларов. А кредит бессмертному существу можно выдавать хоть на сотню лет, все равно выгодно... Chelpanov пишет: Зачем торопиться рожать женщинам за сорок обычно свойственно сожалеть, что они больше не могут рожать. поэтому они так любят заводить кошек и собак и нянчиться с внуками. Валерий-Хан пишет: ДА И КАК БЫТЬ С НАСЛЕДНИКАМИ это конечно важная проблема. Думаю никаких наследников больше не будет... Самим надо зарабатывать - времени бесконечность...
Читатель: Modo пишет: побочный эффект 95% операций - бесплодие... Еще лучше - импотенция!
Читатель: grisha пишет: А там их кто профинансирует в будущем? хмм, да, это проблема. Наверное своими средствами обойдутся? grisha пишет: Да и местные радостно встретят есть довольно много развивающихся стран, в которые уже сейчас идет значительный поток западных иммигрантов. Малайзия, Таиланд, Бразилия, страны Карибского бассейна. В Африке тоже есть привлекательные, несмотря на бедность места - Коморы и Сейшелы, хотя бы...
grisha: Читатель пишет: есть довольно много развивающихся стран, в которые уже сейчас идет значительный поток западных иммигрантов. Они там, как я понимаю, живут за счет заработанных раньше денег. А сейчас придется по новой зарабатывать (милионеров не касается). Читатель пишет: Именно так в Америке большинство населения покупает себе жилье - стоимостью как раз в сотни тысяч долларов. И что каждому дают? Тем, кто на пособии тоже? Modo пишет: А если серьезно - давайте усложним задачу: побочный эффект 95% операций - бесплодие... Автора не помню. Империя вампиров. Ситуация как раз такая. Пока ребенка не заведешь и не достигнешь определенного возраста - бессмертным становиться запрещено. Кстати и болезней нет. Вампиры не болеют. Не раскрыта тема массовой безработицы. Страховщики, пенсионные фонды, все организации имеющие отношение к возрасту, медицина и.т.д. Неумение пожилых людей пользоваться новейшей техникой.
Динлин: Читатель пишет: Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов Читатель пишет: Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий Если нескольких это скажем 500.000 - то даже в такой стране как США - не более 2-3% населения. И лютая вражда "джи" и "кжи" - как у Ефремова.
Sergey-M: Читатель пишет: рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста). упадет во много раз.ибо не зачем
Читатель: grisha пишет: каждому дают? Тем, кто на пособии тоже? Ну практически каждому. Названия "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" насколько я понимаю придумали негры живущие на пособия...
Читатель: Динлин пишет: Если нескольких это скажем 500.000 - то даже в такой стране как США - не более 2-3% населения вы не учитываете развитого кредита в штатах. операция в полмиллиона долларов раз в тридцать-сорок лет обойдется в в ежемесячные выплаты в полторы тысяч долларов. Копейки... Sergey-M пишет: упадет во много раз.ибо не зачем не верю. у женщин биологическая потребность иметь детей, двух как минимум. И этот минимум за тысячу лет жизни будет многократно перекрыт с вытекающими последствиями....
Sergey-M: Читатель пишет: у женщин биологическая потребность иметь детей, двух как минимум почему то за реальныый репродуктивный ериод в 30 лет не заводят и тут не будут
krolik: grisha пишет: Автора не помню. Брайан Стэблфорд. В Сети есть.
Читатель: Sergey-M пишет: почему то за реальныый репродуктивный ериод в 30 лет не заводят В современных условиях заводят одного, второго не успевают. Учеба, работа, карьера, не успеешь оглянуться, как сорок пять стукнет...
OlegM: Читатель пишет: а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста). Весьма спорно. Психология она ведь осталась старой. Да и вообще пару раз исполнив "материнский долг" какой смысл продолжать? Проблема с рождаемостью на РИ западе ИМХО слабо связана с возрастными ограниченими. Теперь по делу. 1. Всеобщий застой. Например в совеременной науке места профессоров как правило освобождаются методом "вперед ногами" иначе НИКАК! Тоже самое касается военных, промышленников, политиков... Думается и в бизнессе ситуация не легче. Старики задавят молодых, а через 2 -3 поколения молодые и рыпаться перестанут - им с детства обьяснят что есть умные дяди возрастом в 100 - 300 лет тягаться скоторыми бессмысленно. 2. Конец демократии. Получаем геронтократию основанную на перекосе в сторону пожилых избирателей. 3. Межвидовый раскол человечества на Хомо Сапиенс и Хоммо Имморталис (или как там его?). Раскол сопровождается всем спектором войн и насилия от внутринациональных до мировых масштабов. Кстати не факт что религии это поддержат. Или например Ватикан поддержит а ислам нет вот тут и начнется...
Читатель: OlegM пишет: Психология она ведь осталась старой. психология зависит от физиологии. Полагаю, что дама забальзаковского возраста став вновь восемнадцатилетней и вести себя будет как восемнадцатилетняя. Забывать предохраняться, например "материнский долг" не знаю что это такое Знакомые мне девушки заводили детей, потому что им нравилось быть матерями... Может вы все в каких то других кругах вращаетесь.... OlegM пишет: Старики См. выше. Никаких стариков. Лишь молодежь разного возраста...
krolik: У Уиндема еще проблема владельцев похоронных бюро упоминалась
Снусмумрик: Интересная тема, правда, это не АИ, а футуризм. Я предсказываю следующее. Сначала Хомо Имморталисы отгеноцидят всех остальных, ради территории. А потом не будет другого выбора, кроме как все ресурсы вложить в освоение космоса. Иначе застой, болото, разложение...
Читатель: Снусмумрик пишет: в освоение космоса Ага! Вот куда поедут все горе-наследники, которым ничего не светит....
OlegM: Читатель пишет: Полагаю, что дама забальзаковского возраста став вновь восемнадцатилетней и вести себя будет как восемнадцатилетняя. Очень в этом сомневаюсь, хотя тут надо спрашивать психолога...
grisha: Если верить фэнтэзи, бессмертные очень ценят СВОЮ жизнь. Как насчет армии? В ней будут служить смертные? Опасно.
Читатель: grisha пишет: В ней будут служить смертные правильно. Прослужил сорок лет - получай бессмертие в подарок! Спорим, что дезертиров из такой армии не будет?
grisha: Читатель пишет: правильно. Прослужил сорок лет - получай бессмертие в подарок! Спорим, что дезертиров из такой армии не будет? Дезертиров не будет. Будут (неполиткоректно) арабы и негры. А что изменилось?
Dorei: OlegM пишет: Очень в этом сомневаюсь, хотя тут надо спрашивать психолога... И верно сомневаеетесь. У нее будет другое содержание башки и другая деятельность. Хотя ребячество возможно...
tewton: Читатель пишет: Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов. Дальше работы по удешевлению этого процесса. И лет через 10-15 в пределах нескольких тысяч. А вот не надоест ли людям жить долго? Есть в человеке такое: я пожил и хватит, и умирает без особых внешних причин...
krolik: tewton пишет: А вот не надоест ли людям жить долго? Какому то % да. Люди таки разные.
Читатель: о роли кредита в экономике бессмертия http://lib.ru/SHEKLY/zadarom.txt
OlegM: На самом деле для корректной постановки вопроса надо определиться с тем что же такое человеческое сознание, в какой мере оно зависит от химикобиологических процессов, а в какой от жизненного опыта, обьема памяти и т.д. и т.п. Кстати с памятью отдельно тоже не мешало бы разобраться, а то заполоните свет пятиклашками-маразматиками. З.Ы. Рассказ Шекли конечно хорош, но ИМХО несовсем в тему....
Читатель: OlegM пишет: ИМХО несовсем в тему.... наоборот, очень даже в тему. С практической точки зрения, кредитоспособность бессмертного человека стремится к бесконечности, что Шекли и показал. Можно брать любого и выдавать многомиллионные кредиты. Рано или поздно вернет долг с процентами, пусть и через тысячу лет... (представляете сколько процентов за это время набежит?)
Снусмумрик: grisha пишет: Если верить фэнтэзи, бессмертные очень ценят СВОЮ жизнь. Как насчет армии? В ней будут служить смертные? Опасно. Не следует верить фэнтези.
Снусмумрик: tewton пишет: Дальше работы по удешевлению этого процесса. И лет через 10-15 в пределах нескольких тысяч. А вот не надоест ли людям жить долго? Есть в человеке такое: я пожил и хватит, и умирает без особых внешних причин... Если такое действительно будет, то проблема решится сама собой. Ещё варианты: Людям через несколько веков будет надоедать и они будут кончать с собой (смерть, как известно, самое большое приключение). Либо через несколько веков будет кончатся место "на жёстком диске", то бишь в мозгу, и люди будут сходить с ума.