Форум
Практическое бессмертие
Читатель: Вводная - изобретено средство позволяющее вернуть пожилому человеку молодость. Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов. Можно проводить многократно. Лимит неизвестен. Во всяком случае, на ближайшие несколько веков или тысячелетий, смерть от старости или вызванных старостью болезней больше не является неизбежной. Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий. А в бедных странах, бессмертными стали лишь те, кто мог позволить себе такую операцию, то есть меньше 1% населения. Результат таков - смертность в развитых странах упала меньше 1 на 1000 населения в год (в основном от убийств, самоубийств и несчастных случаев), а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста). Так начался стремительный рост населения в развитых странах. Рабочих рук, особенно после отмены пенсий стало буквально некуда девать, иммигрантов импортировать перестали, наоборот, в бедные страны, особенно с хорошим климатом, устремился мощный поток иммигрантов из Европы и Америки. Что дальше?
thrary: Ортанс пишет: Посмотрите на Западную Европу. Какой там прирост населения в самых развитых странах? Правильно, отрицательный. Самый низкий прирост - болгария, румыния, беларусь с украиной и РФ, а ниразу не благополучные страны запада. 208 Bulgaria 9.66 209 Jersey 9.66 210 Croatia 9.57 211 Singapore 9.49 212 Japan 9.47 213 Monaco 9.26 214 Czech Republic 9.07 215 Latvia 9.04 216 Guernsey 9.01 217 Andorra 9.00 218 Slovenia 8.95 219 Italy 8.89 220 Austria 8.81 221 Bosnia and Herzegovina 8.75 222 Ukraine 8.67 223 Lithuania 8.62 224 Macau 8.47 225 Germany 8.33 2005 est. 226 Hong Kong 7.26 В этом списке из благополучных стран западной европы только Италия, Австрия и Германия. Вот как например вымирает Соединенное Королевство: Birth rate: 10.78 births/1,000 population (2005 est.) Death rate: 10.18 deaths/1,000 population (2005 est.)
Ортанс: ымы пишет: Даже если бессмертные женщины рожать расхотят - долгоживущие мужики просто будут искать для этого молодых женщин. Рождаемость в итоге все равно вырастет. Вырастет не рождаемость, а на первое время народонаселение. Посмотрите на тех же Германию или США -- какой средний возраст женщины, родившей 1-го ребенка (я имею в виду средний класс)? Да ей далеко за 30. А второго ребенка она уже рожать не хочет. У нее другие ценности. asya пишет: С другой стороны, считается, что способность совершать открытия падает, начиная с 40 лет. Но, этот процесс регрессии можно снизить, если в течение всей жизни раз в 5 лет менять спецаилизацию, не закапываться на всю жизнь в одну проблему. Т.е. ротация. Тогда можно сохранить творческие способности очень долго. Скажите, если у вас все хорошо, вы захотите что-то менять? Чаще всего, человек и не хочет. Ротация происходит, когда человеку закрыты пути заниматься каким-то конкретным делом. Иными словами сплошь и рядом для творческой активности необходим дефицит -- материальный, или временной, или... да мало ли какой. asya пишет: не очень правильно сравнивать такое общество с "бессмертием" с современной Европой Найдите другие примеры благополучного общества -- сравним.
Ортанс: thrary Я не буду спорить с вашими цифрами -- поверю на слово. НО! В анализе данных вряд ли соглашусь с вами. Действительно, Германия и Австрия одни из самых благополучных стран Запада, и, что очень важно, наиболее этнически однородные (хотя и там вы найдете немало турок и арабов). Рождаемость во Франции или Великобритании подскакивает, к примеру, за счет выходцев из стран третьего мира, людей бедных по сравнению с местным населением. Поэтому если вы хотите смотреть цифры, то считать надо не данные по стране в целом, а данные по разным группам населения. На падение же рождаемости в странах бывшего Союза влияют несколько иные факторы, обсуждение их находится вне темы дискуссии. Так вот, возвращаясь к нашей теме. Продление жизни влияет положительно лишь до определенного момента. Фактическое бессмертие означает стагнацию и установку всякого развития. Даже такие вещи как слава при бессмертии теряют свой смысл.
asya: Ортанс пишет: Скажите, если у вас все хорошо, вы захотите что-то менять? Если человек ученый, то ему хочется что-то менять. Наука и состоит в изменении или дополнении существующего. Один ученый делает это для того, чтобы прославится, другой- для другого. А Ротация в науке происходит в следствие того, что ученый приходит к выводу, что стоит направить свои усилия в другое русло, потому что ему интересно. Например, лауреат Нобелевской премии Роальд Хофман. Внес большой вклад в развитие металлорганики, в 60-хх гг стажировался в МГУ (мехмат), сейчас занимается неорганикой. Ортанс пишет: Найдите другие примеры благополучного общества -- сравним. Сложно предсказать, как поведет себя человек, если будет жить дольше чем сейчас. Вполне вероятно, что ему захлчется попробывать все, в том числе и "что такое растить детей". Да, сейчас в благополучном обществе детей рождается меньше из-за того, что женщина просто не успевает, а не потому что не хочет.
Крысолов: Ортанс пишет: Посмотрите на тех же Германию или США -- какой средний возраст женщины, родившей 1-го ребенка (я имею в виду средний класс)? Да ей далеко за 30. А второго ребенка она уже рожать не хочет. У нее другие ценности Я смотрел. У всех знакомых мне жителей Германии и США в возрасте за 30 лет как минимум двое детей. Про то что "второго не хочет", Ортанс, она сперва не хочет, а потом уже НЕ МОЖЕТ. Поэтому в случае омоложения физиологическое препятствие снижается, и мадам вполне себе будет рожать с промежутком в 30 лет. И все нормально. Ортанс пишет: Продление жизни влияет положительно лишь до определенного момента. Так вся соль в том чтоб определить этот самый момент. В принципе я совершенно согласен с Андерсоновским "Челном на миллион лет", но до этого есть лет этак 300-500.
OlegM: Крысолов пишет: Я смотрел. У всех знакомых мне жителей Германии и США в возрасте за 30 лет как минимум двое детей. И это правда! При этом правда также что в среднем на семью выходит куда меньше чем 2 ребенка. Причина в том что очень много бездетных семей. Семей же с одним ребенком наоборот мало. А дело тут в следующем. Даже один ребенок так сильно ломает карьеру женьщины что подняться потом очень и очень сложно, уж поверьте, говорю не просто так. Многие просто махнув рукой начинают рожать второго, третьего иногда и четвертого посвящая всю свою жизнь дому...
Крысолов: OlegM пишет: один ребенок так сильно ломает карьеру женьщины В случае с бессмертием проблема снимается. Сперва поднимается, а потом лет в 50 рожает хоть до посинения.