ВЛАДИМИР: Обращаясь к темам Второй мировой войны сразу же обнаруживаешь одну – причем довольно большую – зону неопределенности. Это статистические данные об экономическом развитии стран мира в годы второй мировой войны. Историческая статистика экономики (даже для ХХ века) находится еще в самой зачаточной фазе своего развития. Что касается именно ХХ века, то основная проблема истории экономики здесь – соотношение между показателями начала века, когда все экономики базировались на твердом золотом стандарте (на базе которого относительно легко вычислить соотношения объемов промышленного и иного производства стран мира) и показателями середины века, когда инфляционные волны и различные формы регулирования финансов и ценовой сферы существенно затрудняют вычисления и сопоставления, а также определение «покупательного паритета» валют стран мира во второй половине века. В старых (20-30-х гг) советских энциклопедиях объемы промышленного и иного производства различных стран мира определяли просто – делили или умножали стоимость производства в местной валюте на курс валюты к рублю (или доллару, фунту) и получали определенную цифру. Сразу очевидно, что во-первых, это не учитывает резких скачков инфляции, которая обесценивает реальные ценности (вспомним, что в романе Ремарка «Черный обелиск» доходный многоквартирный дом в Германии 1923 года стоил всего 1000 долларов), и к тому же не учитывает директивного или договорного соотношения валют (соглашения между США и Великобританией о девальвации фунта в 40-х, например). В общем здесь много задач с двумя неизвестными. Около 1980 года появилось понятие «Паритет Покупательной Способности» (аббревиатура на английском РРР), который учитывает разницу в ценах в разных странах мира и дает более-менее объективную картину соотношения объемов экономик. Но и по сей день встречаются утверждения о 6 или 7 месте Китая по ВВП в мировой экономике (на основании обменного курса юаня). Но если встать на такую («монетаристскую») т.з., получим, что с 2001 по 2003, когда курс евро по отношению к доллару вырос на 25-30%, ВВП Европейского союза также увеличивался на 12-13% в год. Советская экономическая статистика вообще выходила за рамки здравого смысла и элементарной разумности (это, впрочем, не означает, что в своих оценках советской экономики были правы западные экономисты, берущие «реальный» курс доллара к рублю с потолка).
ВЛАДИМИР: Например, из любого исторического атласа 80-х гг. школьники могли получить информацию, что промышленность СССР выросла с 1913 по 1940 в 7,7 раз. Далее, умножая полученное число в 5,2 раза (именно таков был с т.з. советских экономистов промышленный рост СССР с 1940 по 1960), получаем экономический рост за первые 43 года советской власти в 53,3 раза (с учетом сокращения промышленного производства в 1917 на четверть по сравнению с довоенным 1913 годом). Но и это еще не все! С 1960 по 1985 года объем советской промышленности увеличился в 4,8 раза. Стало быть получаем рост в 1985 по сравнению с 1913 в 192 раза! Эта колоссальная цифра при ее сравнении с другими экономиками мира вообще не выдерживает критики. Дотошный школьник выяснял, что в 1913 соотношение промышленного производства России и США составляло 5,3 к 35,8 (это проценты от всемирного объема). А раз промышленность США выросла за тот же период (1913-1985) всего лишь в 9,75 раза, то к 1985 году соотношение между объемом промышленностей наших стран должно было составить 349 и 1018 в нашу пользу (иными словами, промышленное производство СССР – если верить нашей исторической статистике – должно было в 1985 году превысить американское в 2,9 раза). Но советский вундеркинд находил выход из этого затруднения. В советских же источниках встречались соотношения не только за 1913, но и за 1929, 1937, 1950 и т.д. годы. Откуда брали эти цифры, одному богу известно, но получалось, что в 1929 соотношение между индустриями СССР и США было 4,7 к 44,1 (рост промышленности СССР действительно – как и утверждали советские источники на 32 % по сравнению с 1913), в 1937 – 35,6% США и 13,7% СССР (обычно приводилась цифра 41,4% - доля промышленности США в мировой в 1937, но тут же указывалось, что это не в мировой, а в капиталистической, т.е. без СССР), и рост советской промышленности с 1913 по 1937 составлял 4,6 раза (а ведь в статистике за 1935-1939 это очень хорошо просматривается: почти по всем показателям сокращение валового производства – «пятилетка качества». Далее, из Ежегодника БСЭ за 1971 год следовало, что доля промышленности СССР в мировой в 1950 году составляла 11,6% (американской за тот же год 41% - эти данные из СИС), а в 1970 – 20% (США имели 45,8% несоциалистической и 27,9% мировой). А из этих опорных данных следовало, что рост советской промышленности составлял в 1937-1950 гг. 31%, а не 2,5 раза, как следовало из советской статистики (для сравнения в США промышленность выросла за те же 13 лет на 78%), а в 1970 промышленный уровень превышал 1913 в 34,4 раза, а не в 60. Как видим, нам есть чем гордиться, не нарушая при этом законы математики. Но с переходом на расчет ВВП вместо одной промышленности, да еще и с учетом РРР картина коренным образом менялась. В отличном издании: Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003. содержатся следующие данные по ВВП СССР и США в ХХ веке:
ВЛАДИМИР: 1900 год США – 475 млрд. долл. СССР – 205 млрд. долл. 1913 год США – 835 млрд. долл. СССР – 330 млрд. долл. 1929 год США – 1400 млрд. долл. СССР – 375 млрд. долл. 1937 год США – 1315 млрд. долл. СССР – 485 млрд. долл. 1950 год США – 2175 млрд. долл. СССР – 840 млрд. долл. 2000 год США – 9875 млрд. долл. СССР – 1750 млрд. долл. Все эти цифры даны по курсу доллара 2000 года. В 1900 и 1913 имеется в виду Россия без Польши и Финляндии, а в 2000 – СНГ с Прибалтикой. Из этого следует, что в 1900 году уровень жизни в США, выражаемый количеством ВВП на душу населения был в 4 раза выше, чем в России, в 1913 – в 4,2 раза, в 1929 – в 5,4 раза выше, чем в СССР с лимитрофами, которые потом вошли в его состав, в 1937 – в 3,9 раза (индустриальный рывок!), в 1950 – в 3 раза (опять рывок, но он, вероятно, все же объясняется сокращением населения СССР – ведь мы делим ВВП на д/н), наконец, в 2000 мы в рамках СНГ жили в 5,8 раза беднее американцев. Проверим эти цифры. В 1940 году средняя зарплата рабочих и служащих в СССР составляла 331 рубль в месяц (3972 рубля в год), что – если разделить по курсу 5,3 рубля за доллар в 1940 – соответствует годовому доходу 749 долларов в год (речь здесь, конечно же, идет о долларах 1940, а не 2000 года). В США в это время рабочий в промышленности получал в среднем 1432 доллара, а на транспорте 1756 в год. Соотношение с советскими доходами – 2 к 1 в пользу американского рабочего (при это стоит вспомнить, что в 1940 доходы американцев во всех сферах, кроме госслужбы и связи, были несколько меньше уровня 1929 года, а СССР, наоборот, находился на подъеме. Так что соотношение правдоподобно (а стало быть курс 5,3 рубля за 1 доллар обоснован). Данные по СССР из БСЭ 1970-х, по США из Historical Statistics of the US. W.,1960. В различных источниках по истории ВМВ встречаются сотни цифр, характеризующих состояние экономики, но с чем их сравнить, как найти соотношение с известными нам величинами и ответить на вопрос: а сколько это? Например, в 1942 году саратовский колхозник Ф.Головатый внес из личных сбережений 100 тыс. рублей на постройку боевого самолета. Много это или мало? По курсу 1940 года получаем колоссальную сумму – 18868 долларов. Редкий американский фермер 30-х мог похвастаться такими сбережениями (согласно цитируемому американскому источнику, доход среднего фермера в 1940 составил 407 долларов – т.е. 2157 рублей в год). Но если вспомнить, что цены на колхозных рынках в 1942 году выросли по сравнению с 1940 в 5,6 раза, получаем куда более скромную сумму – 3369 долларов. А к 1946 году за доллар давали (конечно, не на бирже, но курс опять-таки обоснован) 40 рублей. Здесь уместно вспомнить денежные суммы из фильма «Место встречи изменить нельзя». Шарапов требует от банды «40 кусков» - т.е. 1000 долларов. Его малодушный сослуживец выигрывает в лотерею 50000 – т.е. 1250 долларов (половину среднего годового дохода в США в это время). В то же время в «коммерческом» ресторане рюмка коньяка или чашка кофе стоит 100 рублей – 2,5 доллара, а на черном рынке голодающей Украины килограмм белого хлеба – 200 рублей (5 долларов). Только после деноминации, когда доллар стал обмениваться на 4 рубля, в 1948 году килограмм белого хлеба уже продавался на колхозном рынке и в государственном магазине по 4 рубля 40 копеек – 1 доллар с небольшим. Не забудем, что в 1941-1947 годах значительная часть продуктов распределялась по карточкам. (продолжение следует)
Юдичев: Есть в сети неплохие Стат.сборники Лиги наций. Отсканированные с оригинала и выложенные в pdf. Так что о достоверности можно говорить с высокой долей правды. Ссылку, к сожалению дать не смогу. Но через Гуглю найти можно. А насчет пром.производства и статистики вообще все очень смешно. Если сравнить цифры выплавленного чугуна и стали, то в СССР был самый передовой способ. Все остальные или чугуном пользовались, или чугуна на выплавку стали уходило больше. А индекс промпроизводства брали именно сравнением четырех-пяти показателей по разным годам (в основном - добыча угля, нефти, выплавка стали и чугуна). Вот и получался рост в разы.
ВЛАДИМИР: Итак, к началу Второй мировой войны основные участники имели следующим объем ВВП (1938, млрд. долл в ценах 2000 года): США - 1315 Германия и Австрия – 561 СССР – 485 Великобритания - 415 Франция - 280 Япония – 257 Италия – 190 Данные по Польше, к сожалению, отсутствуют, но зато есть сумма ВВП по всей Восточной Европе (Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Чехословакии и Югославии) – 230 млрд долл. Весь мир произвел в 1938 товаров и услуг на 5625 млрд долл. Китай – 300 млрд долл. Латинская Америка – 300 млрд долл. Если суммировать Великобританию и ее доминионы, а также Индию, получим в 1938 году общий объем экономики 860 миллиардов долл. (15,3% мирового). Удельный вес США составлял 23,4% (кстати, почти столько же, сколько и в 2000 году). Удельный вес СССР – 8,6%. Удельный вес Германии с Австрией, Судетами, Словакией, Венгрией и Чехией – 11,0%. Таким образом, стартовые условия германской и британской экономик изначально сопоставимы. Япония, естественно, значительно уступала США по объему ВВП, хотя его рост в Японии в 1929-1938 составил 37%, а в США в тот же период ВВП сократился и вырос по сравнению с 1929 на 14% только в 1940 году.
ВЛАДИМИР: На душу населения имеем в 1938 году (ВВП в современных долларах): 1.Швейцария 9 524 2.США 9 346 3.Великобритания 8 646 4.Новая Зеландия 8 541 5.Канада 8 364 6.Австралия 7 391 7.Германия (с Австрией) 7 350 8.Швеция 7 143 9.Нидерланды 6 897 10.Дания 6 842 11.Франция 6 670 12.Бельгия 6 024 13.Норвегия 6 000 14.Финляндия 5 556 15.Уругвай 5 142 16.Аргентина 5 000 17.Италия 4 419 18.Чили 4 400 19.Япония 3 671 20.Испания 3 206 21.Венгрия 3 127 22.Венесуэла 3 095 23.СССР 2 844 24.Колумбия 2 759 25.Мексика 2 368 26.Греция 2 365 27.Парагвай 2 142 28.Югославия 1 968 29.Гондурас 1 698 30.Перу 1 692 31.Филиппины 1 625 32.Эквадор 1 619 33.Бразилия 1 450 34.Корея 1 130 35.Индонезия 1 103 36.Сиам 800 37.Индия 703 38.Китай 600 Весь мир 2 500 Далее, к середине 1941 году в распоряжении Германии оказались производственные мощности захваченных стран Европы, которые вместе с Германией и ее союзниками производили в 1938 году ВВП в объеме 1482 млрд. долларов (в современных ценах) – т.е. 26,3%, что даже больше, чем ВВП США. Япония к середине 1942 года поставила под свой контроль государства и территории Азии, чей суммарный ВВП вместе с ВВП Японии по состоянию на 1938 год составлял 553 млрд. долл (в современных ценах), что уже равно 9,8% мирового ВВП. Таким образом, экономические потенциалы Германии и Японии и оккупированных ими территорий отнюдь не были недостаточны для успешного ведения борьбы с их противниками (хотя, как известно, соотношение по ряду стратегических ресурсов – прежде всего по нефти – было не в пользу стран Оси; даже после захвата Японией Нидерландской Индии и Бирмы), а экономический потенциал Германии (даже без союзников) значительно превышал потенциал СССР (тем более в условиях потери огромного количества производственных мощностей и материалов к концу 1941 года). (продолжение следует)
sas: Я не вижу никакой проблемы в нахождении экономических данных по ВМВ-открываете 12-титомник и ищете
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЯ не вижу никакой проблемы в нахождении экономических данных по ВМВ-открываете 12-титомник и ищете Заблуждение. Например, в каких ценах указываются советские бюджеты? 1940? Ага, не тут-то было! В ценах 1924/1925! А сумма материальных потерь СССР? В ценах 1955. А теперь, не выходя за пределы 12-томника, найдите их соотношение с ценами 1940. Или 1945?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНапример, в каких ценах указываются советские бюджеты? 1940? Ага, не тут-то было! В ценах 1924/1925! А сумма материальных потерь СССР? В ценах 1955. А теперь, не выходя за пределы 12-томника, найдите их соотношение с ценами 1940. Или 1945? Мы с Вамипо-разному смотрим на название темы: для меня "экономической статистикой ВМВ" является количество выпущенного оружия, выплавленного чугуна, стали, добытой железной руды, нефти, угля и т.п. Все это измеряется величинами, которые имеют однои тоже значение, что в 1925, что в 1940, что в 1955-м.
ВЛАДИМИР: Уровень жизни, стало быть, Вас не интересует. Но правда и здесь 12-ти томник имеет много белых пятен. Чего там не хватает, так это больших сводных таблиц - кто чего произвел по части вооружений - вплоть до Новой Зеландии и Сиама. А без этого картина неполная и много разрозненных сведений.
Sergey-M: а разве Великобритания там дается одна -без содружества?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЧего там не хватает, так это больших сводных таблиц - кто чего произвел по части вооружений - вплоть до Новой Зеландии и Сиама. Я не думаю, что то, что было произведено в двух данных странах(особенно в Сиаме :)) как-то сможет сказаться на вполне отчетливо показанной картине. ВЛАДИМИР пишет: цитатаУровень жизни, стало быть, Вас не интересует. Уровень жизни в войну меня интересует гораздо меньше производства оружия и техники-на то это и война. ВЛАДИМИР пишет: цитатаА без этого картина неполная и много разрозненных сведений. Какие цифры Вас в нем смущают?
bloodmoon: sas пишет: цитатаМы с Вамипо-разному смотрим на название темы: для меня "экономической статистикой ВМВ" является количество выпущенного оружия, выплавленного чугуна, стали, добытой железной руды, нефти, угля и т.п. Все это измеряется величинами, которые имеют однои тоже значение, что в 1925, что в 1940, что в 1955-м. Плохо учили экономику, не потому что повторяете марксисткие лозунги в экономике, а потому что употребляете их ошибочно. Выплавка чугуна, стали не есть самоцелью, это всего лишь полуфабрикат. А из него надо еще что-то произвести. И уже стоимость и количество произведенного сравнивать. Железная руда - криворожский гок уже давно перелопачивает отходы советкого горнодобытия - это боле рентабельно чем повышать добычу из недр. Уровень фракционной возгонки в США был лучшим в мире - что означало получения большего количества топлива на единицу нефти. На угольке на севере пахали зеки за миску баланды, какова себестоемость з/к? Плохо учили экономику, не потому что повторяете марксисткие лозунги в экономике, а потому что употребляете их ошибочно. Марксизм вещает, что средства производства и ресурсы -> товар, что верно только при совпадении всех прозводных компонентов - чего не было. Я ставлю пример возьмите яйца, муку, соль, сахар, яблоки, маргарин и поручите приготовить яблочный пирог. Повар сделает пирог, а неумеха только испортит.
Marco Polo: Юдичев пишет: цитатаСтат.сборники Лиги наций Да оно бы и хорошо - кабы $600 не просили за прочтение.
Seedlitz: bloodmoon пишет: цитатаЖелезная руда - криворожский гок уже давно перелопачивает отходы советкого горнодобытия - это боле рентабельно чем повышать добычу из недр. Естесственно, сравните технологии добычи и переработки того времени и сегодняшнего. цитатаЯ ставлю пример возьмите яйца, муку, соль, сахар, яблоки, маргарин и поручите приготовить яблочный пирог. Повар сделает пирог, а неумеха только испортит. Это из Хайнлайна, ЕМНИП
Юдичев: Marco Polo пишет: цитатаДа оно бы и хорошо - кабы $600 не просили за прочтение Странно, раньше были в свободном доступе.
Sergey-M: Marco Polo пишет: цитатаДа оно бы и хорошо - кабы $600 не просили за прочтение. есть и бесплатные. ссылка есть в одной из тем про Тухачевского -на армейсую статистику. но там их много разных
Юдичев: Будьте добры - покажите... Сам - потерял, к сожалению.
sas: bloodmoon пишет: цитатаВыплавка чугуна, стали не есть самоцелью, это всего лишь полуфабрикат. А из него надо еще что-то произвести. И уже стоимость и количество произведенного сравнивать. Это Вы путаете сравнение экономики мирного времени и экономики военного времени-во втором случае как раз важнее именно количество и качество произведенной продукции, а не ее стоимость.
Sergey-M: Юдичев пишет: цитатаБудьте добры - покажите... Сам - потерял, к сожалению. нате - http://www.library.northwestern.edu/govpub/collections/league/titlebrowse-a-f.html.
Юдичев: Не работает чего-то... Нот фаунд пишет...
Sergey-M: блин, значит адрес поменялсо.
Marco Polo: Ну, я нашел. http://er.library.northwestern.edu/details.php?rid=41919 Но оно все равно отправляет подписываться. Для индивидуалов $300/год. Мне это все равно полезно. От меня до Норсвестерн Юниверсити 40 мин езды, запишусь в их библиотеку и получу даром. Но только то, что на бумаге, к сожалению. А остальным ... sorry, guys!
Юдичев: Nevermind... Надеемся увидеть цифири на сайте...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаУровень жизни в войну меня интересует гораздо меньше производства оружия и техники-на то это и война. Странно, разве Вы не обратили внимания, что Германия на единицу произведенных стали или эл-эн производила гораздо меньше танков или самолетов. Что-то же это должно значить? Меня объяснения советских экономистов, что это во всем виноваты немецкие буржуины, не устраивает. Marco Polo пишет: цитатаДа оно бы и хорошо - кабы $600 не просили за прочтение. И "взломать" нельзя? Я однажды методом "научного тыка" (50 раз подряд) взломал один очень интересный сайт. НО то был один раз... Sergey-M пишет: цитатаа разве Великобритания там дается одна -без содружества? Собственно мир расмматривается в границах 2000 года, поэтому к ВБ надо приплюсовывать ее доминионы и колонии.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатачто Германия на единицу произведенных стали или эл-эн производила гораздо меньше танков или самолетов ВЫ какой годимеете в виду? И учли ли Вы при этом постройку ПЛ?Кроме того, учтите производство автомобилей и т.п., а также то,что мобилизация германской экономики началась несколько позже...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВЫ какой годимеете в виду? И учли ли Вы при этом постройку ПЛ?Кроме того, учтите производство автомобилей и т.п. Вот давайте по порядку. СКолько тонн стали ушло на постройку всех немецких танков за всю войну? Сколько тонн стали ушло на постройку всех ПЛ за всю войну? То же саое по самолетам и проч. И теперь точног так-же проанализировать нужно советские данные. А потом сравнить. Ежу понятно, что ПЛ больше танка, но насколько и в какой пропорции?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПЛ больше танка, но насколько и в какой пропорции? Смотря какая ПЛ, но даже малые ПЛ имели водоизмещение не порядка 750 тонн. сколько это в железе-может мореманы помогут, вроде один ЛК тянет на целую танковую армию, как минимум...
Seedlitz: sas пишет: цитатавроде один ЛК тянет на целую танковую армию Учтите обучение экипажа, дефицитное топливо, штучный боекомплект... и т.п.
RAZNIJ: Интересно а как на аспекты производства и на выробатку влияло германское увлечение экзотикой (всякие пушечные броневики и т.д.) - все это отвлекает от вала К томуже читая Шпеера - есть у него такой момент что когда с конца 43 в Германии стали потихоньку возникать проблемы с цветными металами - многие узлы стали делать из заменителей, что в свою очередь вызвало 1 или повышение турудоемкости производства этих узлов 2 или повышеный расход заменитиля (материала) 3 или уменьшался ресурс узла, что вызывало более частую его замену и его повышенный расход И еще в Германии до того как Шпеер взялся за централизацию и оптимизацию производства (что ему удавалось с большим трудом). Было много конкурирующих групприровок - например в производстве стали, часто стукалась лбами "группа Геринга" и "группа Круппа" - перехват заказов, "пиление госденег", и даже поставка по гос заказам некондиционного товара (например стали низкого качества - которую потом нужно еще доводить и доводить). И таки групп промышленых в Германии было несколько (и долгое время у них не было единого руководства, а были пересекающиеся интересы - гос заказы) - "группа Геринга" , "группа Круппа" , СС и т.д. что не способст оптимизации производства.
sas: Seedlitz пишет: цитатаУчтите обучение экипажа, дефицитное топливо, штучный боекомплект... и т.п. Тут имелся в виду вес в металле...
ВЛАДИМИР: И все-таки военное производство в ВМВ - это лишь часть (хотя, конечно, основаная) общего производства. И здесь - не даром же я составил таблицу уровня жизни - ВВП на д/н - встает проблема социалки. Насколько каждая из противобоствующих стран могла себе позволить ее сократить. А это величины очень и очень разные. Грубо говоря, выдержали ли бы англичане хоть одну зиму с 250 граммами хлеба в слкчае успешной немецкой морской блокады? Пережила ли бы Америка хотя бы десятую часть тех бомбардировок, которым подверглась Германия и т.д.?
RAZNIJ: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ все-таки военное производство в ВМВ - это лишь часть (хотя, конечно, основаная) общего производства. И здесь - не даром же я составил таблицу уровня жизни - ВВП на д/н - встает проблема социалки. Насколько каждая из противобоствующих стран могла себе позволить ее сократить. А это величины очень и очень разные. Грубо говоря, выдержали ли бы англичане хоть одну зиму с 250 граммами хлеба в слкчае успешной немецкой морской блокады? Пережила ли бы Америка хотя бы десятую часть тех бомбардировок, которым подверглась Германия и т.д.? Это переход в сторону морали и стойкости населения - очень зыбкая почва, многое зависит от правильной информационной накачки. Тут можно только ГАДАТЬ. И практичеки невозможно делать выводы даже - по результатам прошедшего.
Panzer: sas пишет: цитатаЭто Вы путаете сравнение экономики мирного времени и экономики военного времени-во втором случае как раз важнее именно количество и качество произведенной продукции, а не ее стоимость. Саша, ты совсем не видишь связи между стоимостью единицы вооружения и тем количеством единиц, которые можно произвести? Если у тебя червонец, ты можешь купить 100 коробков спичек по 10 копеек или 20 зажигалок по 50 копеек. А на "Зиппо" червонца тебе не хватит. А.Исаев: цитата«21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы «ППД» производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями… Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова [«АВС-36»] в 1937 г. была 1393 рубля. Именно эта винтовка была любимым дитятей военного ведомства, а не пистолет-пулемет, обладавший ничтожной дальностью стрельбы при такой же стоимости в звонкой монете… … между этими двумя событиями - принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета - прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей - намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева… Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ». Его цена в 1941 г. составляла 500 рублей, что уже было вполне сравнимо с ценой винтовки образца 189⅓0 гг. в тот же период - 163 рубля. Это уже было заметно дешевле «СВТ». Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» - из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» - штамповкой из стального листа… RAZNIJ пишет: цитатагерманское увлечение экзотикой (всякие пушечные броневики и т.д.) При чем здесь экзотика? Посмотрите на советские разработки:БА-27/27М, Д-13,БАД-2, БАИ – на них ставили 37 мм, годы разработки – 1927-32. БА-3, ПБ-4, БА-6М, БА-10/10М, БА-11 – 45 мм (1934-1939) БА-10: 45 мм пушка (49 снарядов), 2х7,62 ДТ, броня корпуса/башни – 10 мм (на БА-10М увеличена), скорость – 53 км/ч, запас хода – 320 км, преодолеваемый брод – 0,6 м, подъем – 24 градуса. Строился на шасси ГАЗ-ААА крупной серией начиная с 1938 года. RAZNIJ пишет: цитатаЭто переход в сторону морали и стойкости населения Не говорите при Саше таких слов, он будет нервничать.
Sergey-M: Panzer пишет: цитатаПри чем здесь экзотика? ну это пумы всякие. СССР же от пушенчых БА с начала войны отказался
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатану это пумы всякие. СССР же от пушенчых БА с начала войны отказался СССР - вообще от много отказался в пользу ВАЛА. А немцев с их изысками всю войну плющило не по детски. Вообще-то СССР гораздо рациональнее и централизованее использовал свои рессурсы - по сравнению с Германией. Исследу промышленость Германии и выпуск продукции. Нельзя забывать о подковерной борьбе в Рейхе - народ друг друга подсиживал и рвал друг у друга деньги с тагой силой, что только шум стоял. Гитлер не смог навести порядок в РУКОВОДСТВЕ РЕЙХА. В этом отношении меня всегда интереесовал Гейдрих - человек сумевший поднять производство в Чехии. Если бы его не убили - Гимлера и Канариса он бы точно съел не подавишись. Шпеер+Гейдрих (во главе ВЕСЕХ спецслужб ) моглибы составить неплохую команду.
RAZNIJ: Еще один ньюанс - при расмотрении экомики Германии (лично мое мнение - могу ошибатся) Гитлера к власти привели деньги "кружка Круппа" (назавем его так) - и как я понимаю очень долгое время он не мог приструнить промышленников (как известно кто девушка поил, кормил - тот ее и танцует)
Mukhin: У меня вопрос несколько в сторону. На 1940-е гг. - каково было геоэкономическое (во задвинул! ) положение Африки? грубо говоря, тот кто контролировал Африку (имеется вв иду "чёрная Африка" - к югу от Сахары), тот владел - чем?
Marco Polo: Mukhin пишет: цитатавладел - чем? Южной Африкой: Золото, алмазы, уголь, пшеница, животноводство; Катангой: медь, радиевая и урановая руда; Побережьем Гвинейского залива - контроль над Южной Атлантикой. Остальное - мелочи. Нефть в Нигерии и, тем более, Габоне и Экваториальной Гвинее, пока неизвестна.
sas: Panzer пишет: цитата Если у тебя червонец, ты можешь купить 100 коробков спичек по 10 копеек или 20 зажигалок по 50 копеек. А на "Зиппо" червонца тебе не хватит. А если у меня будет 200 червонцев, а зажигалку не сделали, потому как металла или бензина не было, то что? Panzer пишет: цитатаНе говорите при Саше таких слов, он будет нервничать. Истерика при обсуждении данных вопросов была замечена только у г-на Панцера. Впредь попрошу данную личность не обращаться со мной столь фамильярно-среди моих знакомых маньяков нет
ВЛАДИМИР: RAZNIJ пишет: цитатаЭто переход в сторону морали и стойкости населения - очень зыбкая почва, многое зависит от правильной информационной накачки. И тем не менее - есть всеобщий прожиточный минимум - 500 современных долларов по РРР в год на человека (со времен Палеолита). И за этой чертой уже никакая информационная накачка не поможет.