Форум
Глобализация по-советски.
grisha: Идея украдена у Паршина. После снятия Хрущева кроме прочего на Пленуме ЦК КПСС был осужден волюнтаризм (что бы это не означало) в связях с развивающимися странами. Основная мысль состоит в том, чтобы не создавать промышленность в развивающихся странах, а строить на паях. Определенный % завода и/или произведеной продукции проинадлежит СССР. Можно продавать за валюту, а можно завозить в СССР, как товары народного потребления. При этом тяжелая и нефте-газовая промышленность развивается только в направлении выгодном СССР. Оплату за поставки оружия можно также брать в % от местных валютных производств. Сразу убивается 2 зайца. Снимается напряженность на внутреннем рынке СССР и нет необходимости делать подарки развивающимся странам. Как иллюстрация к реальной политике СССР http://www.barichev.ru/arhiv/bv3.htm#bv1 Цитата «Характерной чертой хозяйственных связей Советского Союза с арабскими странами является содействие созданию крупных предприятий в государственном секторе, который представляет собой основу независимого развития. Сотрудничество с СССР помогает арабским странам решать жизненно важные задачи преодоления отсталости, создания и развития национальной экономики, подъема жизненного и культурного уровня народов. В ряде стран предприятия, сооруженные в сотрудничестве с СССР, заложили фундамент развития самостоятельной экономики» Вот зачем это СССР? «Строительство Асуанской плотины имеет огромное значение для Египта, поскольку она покрывает ныне 65% потребностей страны в электроэнергии. При содействии Советского Союза в Египте построено, более ста промышленных и сельскохозяйственных объектов, являющихся основой египетской экономики, подготовлено более 120 тыс. квалифицированных рабочих, мастеров, инженеров. Асуанская плотина и Хелуанский металлургический комбинат Гордостью Сирии называют построенный при помощи и содействии Советского Союза мощный гидроэнергетический комплекс Ас-Саура на Евфрате. Агрегаты ГЭС этого комплекса ныне производят 80% всей потребляемой в стране электроэнергии. Кроме того, Евфратская ГЭС позволит осуществить широкую программу по ирригации: оросить 640 тыс. га новых земель. Велика роль СССР в создании нефтедобывающей промышленности Сирии. Нефтепромыслы, разработанные при активном участии советских инженеров, дают основную часть добываемой в стране нефти. При техническом содействии Советского Союза в Сирии проложено более 1200 км железных дорог, связывающих северные районы страны с южными, а также отдаленные восточные области с портами на Средиземном море, что особенно важно для развития внешней торговли страны. Первенцем алжирской промышленности стал созданный с помощью Советского Союза металлургический комплекс в Аннабе. Вступившая в строй вторая очередь металлургического завода в Эль-Хаджаре увеличила его мощность до 2 млн. т стали в год. При экономическом и техническом содействии СССР в Алжире построены крупный завод по производству оконного стекла в Оране, тепловая электростанция в Аннабе, предприятие "Исмаил" по производству ртути в Аззабе, свинцово-цинковый рудник и обогатительная фабрика в Эль-Абеде. Две трети средств, предоставленных Алжиру Советским Союзом и другими социалистическими странами, предназначены на развитие промышленности. Советские геологи обнаружили в Алжире самое крупное месторождение ртути, новые залежи железа и цветных металлов. Советский Союз оказывает содействие в развитии наиболее перспективных отраслей экономики Ливии: нефтегазовая промышленность, энергетика, металлургия, разведка полезных ископаемых, сельское хозяйство. В Ливии советские специалисты пробурили две нефтяные скважины, помогли в строительстве линии электропередач в 190 км, участвуют в работах по прокладке 570-километрового магистрального газопровода, а также по определению пригодности земельных площадей для сельского хозяйства. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаМир миру рознь. Мир 1918 это скорее мир 1905 чем 1939ого отнюдь. мы в войне не участвуем а на западе буржуи месят друг друга -что в 18-ом что в 40-ом
Магомед: Олег М – «Тем ни менее в 1918 или даже в конце 1917ого такой союз заключен не был. Как Вы думаете почему?» – а что тут думать – потому что тогда НЕ БЫЛО ФАШИСТОВ
OlegM: Sergey-M пишет: цитатамы в войне не участвуем а на западе буржуи месят друг друга -что в 18-ом что в 40-ом А потом кто-нибудь побеждает и тут же лезет в Россию. Что характерно и в 1941 и в 1919ом... Магомед пишет: цитатаа что тут думать – потому что тогда НЕ БЫЛО ФАШИСТОВ Не понял, почему с фашистами договорится проще чем с Кайзером?
Магомед: Олег М - Ваш вопрос ЕМНИП выше звучал типа "почему с фашистами сговорились в 1939 , а в 1918 нет" ...
Den: OlegM пишет: цитатаВообще-то цитата выдрана вами из вопроса по братанию и его связи с большевиками, или я не прав? Вообще-то я приводил предложения полностью и ничего не выдирал. И при чем здесь английская армия я не понял. Прекратите шулерствовать! А в целом давайте да ближе к теме.
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаА потом кто-нибудь побеждает и тут же лезет в Россию. Что характерно и в 1941 и в 1919ом... как? германская республика объявляла нам войну в 19 году?
sas: Sergey-M пишет: цитатагерманская республика объявляла нам войну в 19 году? А германская республика разве победила в ПМВ? ;)
Sergey-M: ее во время ПМВ вовсе не было но и третий рейх в 41-ом ВМВ еще не выиграл.
OlegM: Магомед пишет: цитатаВаш вопрос ЕМНИП выше звучал типа "почему с фашистами сговорились в 1939 , а в 1918 нет" ... Я имеел ввиду не фашистов а Германию. Так почему нет в 1918 или даже 1917ом? Den пишет: цитатаА в целом давайте да ближе к теме. Ок. Sergey-M пишет: цитатаА потом кто-нибудь побеждает и тут же лезет в Россию. Что характерно и в 1941 и в 1919ом... как? германская республика объявляла нам войну в 19 году? Я же написал КТО ПОБЕЖДАЕТ лезет. В 1918 победила Антанта соответсвенна она и полезла, причем чуть ли не в полном своем составе (правда вяло и нерешительно). В 1940 победила (на континенте) Германия, соотвтетсвенно и полезла тоже Германия. Я что хочу сказать - если бы в 1939-40 победили англофранцузы то очень может быть что в 1941 полезли бы в СССР именно они... Но вообще давайте возвращаться к теме. ИМХО ключевой вопрос это возможность проведения СССР колонизаторской (позже "глобализаторской" ) внешней политики.
grisha: OlegM пишет: цитатаНо вообще давайте возвращаться к теме. ИМХО ключевой вопрос это возможность проведения СССР колонизаторской (позже "глобализаторской" ) внешней политики. Вот-вот давайте вернемся из 1919года. OlegM пишет: цитатаЭто не должен быть Брежнев. В Политбюро вообще не должно быть ветеранов ВОВ. Тут проблема в менталитете. Я не представляю куда можно девать ветеранов ВОВ в 60-е и где взять столько невоевавших на высших постах партии и правительства. Вернувшись к нашим членам Политбюро. Есть 2 развилки с нужным результатом. 1. Выбрать не Брежнева. К сожалению, все остальные ничем не лучше. Единственный подозрительный кандидат Берия, и того давно расстреляли. 2. В реальной истории 11 июня 1967г Советское правительство заявило, что БЕСПЛАТНО возместит Насеру все, что было потеряно на Синае. Причина в том, что арабские лидеры винили в поражении не своих генералов, а советское оружие. Беседы на эти темы проводил Председатель Президиума ВС СССР Подгорный в Каире и посол в Бейруте Асимов с Президентом Сирии Асадом. СССР испугался потерять арабов. Если военным с одгной стороны удалось доказать несостоятельность арабских армий, а референтам с другой, невозможность в свете будущих проблем бесплатных поставок оружия, есть возможность привязать оружейные поставки к оплате не деньгами, а % от построенных и строящихся предприятий. В этот момент они никуда не денутся. Насер и Асад на Запад переориентироваться в тот момент не могли. А в дальнейшем можно распространить эту практику на другие страны.
OlegM: grisha пишет: цитатаЯ не представляю куда можно девать ветеранов ВОВ в 60-е и где взять столько невоевавших на высших постах партии и правительства. На пенсию. По результатам глобальной проверки (попросту экзаменов) всех гнать на пенсию как непрофпригодных. Генералов тоже - не смог подтянуться на турнике - на пенсию... grisha пишет: цитата1. Выбрать не Брежнева. К сожалению, все остальные ничем не лучше. Не наш метод! Вы же АИ пишите или что! Если некого брать из РИ вводите новых персонажей... grisha пишет: цитатаПричина в том, что арабские лидеры винили в поражении не своих генералов, а советское оружие. Кстати совершенно правильно! Представьте себе фалангу Македонского которую вооружили современным оружием не снабдив при этом инструкторами? Вообще СССР и США в кололниях воевали абсолютно по разному. СССР накачивал до бровей местных дикарей оружием и бросал толпами в бой не обеспечив практически никакого руководства кроме небольшого количества тех же самых дикарей но слегка обученных в СССР. США же наоборот активно помагали своим дикарям всей мощью ВВС, ВМФ а иногда и пехотой. Последнее безусловно гораздо эффективнее + не пораждает у дикарей чуства собственного величия...
grisha: OlegM пишет: цитатаНа пенсию. По результатам глобальной проверки (попросту экзаменов) всех гнать на пенсию как непрофпригодных. Генералов тоже - не смог подтянуться на турнике - на пенсию... Какая в 60-е пенсия для работников партии? Они в большинстве 10-20 годов рождения. Это же выдвиженцы 30-40х. Генералы тоже очень обрадуются. OlegM пишет: цитатаВы же АИ пишите или что! Если некого брать из РИ вводите новых персонажей... Это же не литература. До писателя я еще не дожился. OlegM пишет: цитатаСССР накачивал до бровей местных дикарей оружием и бросал толпами в бой не обеспечив практически никакого руководства кроме небольшого количества тех же самых дикарей но слегка обученных в СССР. Не совсем справедливо. В том же Египте к началу 70-х было несколько тысяч военных специалистов. Практически все ПВО, часть летчиков. По некоторым данным на кораблях были военные советники, которые командовали этими самыми кораблями. Мне нигде не попадалось кто все это оплачивал (хотя бы в смысле зарплаты). В виде благодарности Садат всех выслал. Вот не помню я, чтобы американцев так нагло выгоняли. А СССР и после этого, в 73, требовал прекращения огня когда Египет обижать начали. Это не политика, а идиотство.
OlegM: grisha пишет: цитатаКакая в 60-е пенсия для работников партии? Они в большинстве 10-20 годов рождения. Это же выдвиженцы 30-40х. Генералы тоже очень обрадуются. Засчитать ветеранам год за три и на пенсию! Впрочем не всех, тех кто сопосбен осилить учебную программу аналогичную хотя бы первым двум курсам ВУЗа можно оставить. С военными тоже самое. Кстати в РИ их в начале гоняли сильно - переучивали на ядрен-батоны, ракеты, компы и т.д. Мне дед рассказывал. А потом... Впрочем это уже 70е... grisha пишет: цитатаВ том же Египте к началу 70-х было несколько тысяч военных специалистов. Практически все ПВО, часть летчиков. И ПВО как раз работала как надо! Что такое несколько тысяч военспецов на весь Египет? Тем более что подавляющее число этих военспецов работали технарями т.е. ручки крутили а не руководили войсковыми частями. grisha пишет: цитатаЭто не политика, а идиотство. К сожалению это как раз политика - доведенное до идеотизма проявление пролетарского интернационализма и полного равноправия народов...
grisha: OlegM пишет: цитатаЗасчитать ветеранам год за три и на пенсию! Вот это мне понравилось. И чистки не нужны. OlegM пишет: цитататех кто сопосбен осилить учебную программу аналогичную хотя бы первым двум курсам ВУЗа можно оставить. Я не знаю насколько это правда, но слышал я такую байку еще в советское время. В те времена, когда Брежнев был первым секретарем Молдавии сверху спустили указание, что для партийных работников высшего уровня требуется высшее образование. Так шофер Брежнева приезжал в институт с его зачеткой и уезжал со всеми необходимыми подписями. Кто бы ему интересно экзамен устроил?
OlegM: grisha пишет: цитатаТак шофер Брежнева приезжал в институт с его зачеткой и уезжал со всеми необходимыми подписями. Кто бы ему интересно экзамен устроил? Да это самое слабое место плана. Надо чтобы кто-ниубдь, пусть даже Брежнев но молодой (!) просчитал ситуацию и добровольно пошел на подобную реформу. Привлек людей со стороны, набрал себе команду молодых реформаторов, постепенно обновил состав ЦК, потом Политбюро... В принципе Горби начинал весьма похожими методами вот только каоманда у него собралась... да и задичи он, похоже, этой команде ставил весьма странные... Но в принципе у него почти получилось радикально изменить управленческую систему. Это наводит на мысль что изменить можно было и в другую сторону...
grisha: OlegM пишет: цитатапросчитал ситуацию и добровольно пошел на подобную реформу. Привлек людей со стороны, набрал себе команду молодых реформаторов, постепенно обновил состав ЦК, потом Политбюро... Увы, не было причины. Самое близкое - это просто желание избавиться от старой гвардии. Вот все, что я читал о тех временах это, что Брежнев устраивал всех и именно потому, что не хотел ничего менять. Требуется заговор. Желательно партийно-военный. Так никаких личностей не вижу.
OlegM: Ну почему же. В 70х уже очевидно что СССР сливает холодную войну. Ну а планы построения коммунизма к 1980ому году смотрятся вообще бредовыми. Есть о чем задуматься. Если конечно иметь мозги... Заговор это другой вариант. Предлагаю обойтись без него - "заговорщик" будет один - сам генсек + несколько единомышленников....
grisha: Нашел развилку. http://www.adventure.df.ru/project/bregnev/odin.htm «поездки на Малую землю были сопряжены с большой опасностью. Как писал еще в 1958 г. С. Борзенко: "Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море, и там его в бессознательном состоянии подобрали матросы".» Когда Брежнева вытаскивали, он кроме контузии, случайно получил багром по голове. Очнувшись, обнаружил в себе большие политические амбиции. После снятия Хрущова http://soyuzssr.narod.ru/ph/01.html «Новое руководство, не имеющее за собой сталинского авторитета, могло сохранить накопленный политический капитал лишь при условии повышения уровня жизни населения, возможного, в свою очередь, в результате увеличения эффективности советской экономики. Существующая централизованная экономическая система была не в состоянии решить эту задачу: ей требовались реформы.» Реал, начало 60-х. Имея перед глазами пример реформ Хрущова, понял, что в СССР перемены вредны. После ухода в отставку старых кадров и 67г (см выше) оформилась идея улучшать жизнь населения за счет получения доходов извне. Вполне совмещается с реальной политикой. http://soyuzssr.narod.ru/zastoy/01.html «С конца 60-х гг. все отчетливее становится усиление прагматической линии в отношении международных дел. Правительство берет курс на улучшение отношений со странами Запада, прежде всего Европы. Во многом это объясняется все тем же экономическим интересом. Взаимные движения потоков нефти на Запад, а долларов - на Восток все крепче привязывали их друг к другу. Конечно, линия на "разрядку международной напряженности", получившая свое наивысшее развитие в подписании Хельсинкского акта Европейского Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, встречала серьезное противодействие в результате проявлявшихся время от времени рецидивов "холодной войны".»
grisha: OlegM пишет: цитатаЧто такое несколько тысяч военспецов на весь Египет? Тем более что подавляющее число этих военспецов работали технарями т.е. ручки крутили а не руководили войсковыми частями. У Дроговоза на 1972г в Египте 32 тыс советских военных и в Сирии 8 тыс. Армии Египта на 1973г 650тыс (после мобилизации 800тыс) и Сирия 150тыс. Это 1/25 в Египте после мобилизации и 1/19 в Сирии. Совсем не слабо. военные расходы по Gilbert 1993г Египет 1971 - 1 млрд 495 млн 1972г - 1 млрд 510 млн 1973 - 2 млрд 300 млн долларов Сирия 1971 - 176 млн 1972 - 206 млн 1973 - 400 млн долларов Тот же Gilbert 1993г, считает, что СССР поставил с 1970 по 1973г Египту и Сирии вооружений на 3-3,5 млрд долларов. Как легко догадаться большинство этого оружия было бесплатным. А вот «мой», получивший по голове Брежнев поставлял оружие в обмен на кусок промышлености Египта и Сирии. За неимением таковой у Сирии можно было получить ВМБ. В реале сирийское руководство перед каждой войной обещало решить вопрос, а максимум на что пошло - стоянка флота, без ремонтной базы. Неплохо было еще упасть в долю с Египтом на Суэцком канале. Кстати, я так и не понял, что произошло с Асуанской плотиной. Насер просил 1 млрд долларов на 5 лет в долг для строительства. Стройка закончилась в 1971г, а в 1973г советских из Египта выгнали. Может отдавать не хотели? По моему хорошая идея - оружие в обмен на местные ресурсы, а не на лозунги.
OlegM: grisha пишет: quote:Когда Брежнева вытаскивали, он кроме контузии, случайно получил багром по голове. Очнувшись, обнаружил в себе большие политические амбиции. Поздравляю! Хорошая развилка. Брежнев дольше лежит в больнице и проникается уважением к молодому ученому-хирургу. Долгие разговоры о перспективах СССР наводят его на мысль что именно такие люди должны руководить страной... grisha пишет: quote:Новое руководство, не имеющее за собой сталинского авторитета, могло сохранить накопленный политический капитал лишь при условии повышения уровня жизни населения Вообще говоря сложно себе представить ситуацию в которой с середины 50х уровень жизни вдруг начнет падать... grisha пишет: quote:С конца 60-х гг. все отчетливее становится усиление прагматической линии в отношении международных дел. Правительство берет курс на улучшение отношений со странами Запада, прежде всего Европы. Да нет это восновном на этой самой Европе и заканчивалось. Просто в ходе Карибского кризиса были определены некие правила игры на военном фронте в конце 60х определились правила игры на фронте экономическом. Интересно что до сих пор на эту тему мало что опубликовано... grisha пишет: quote:У Дроговоза на 1972г в Египте 32 тыс советских военных Да встречал похожие цифры, но совершенно не представляю себе где они были. Такое чуство что в боевых действиях они участия не принимали. Возможно их вывели перед самой войной. Не знаю. Похоже что в этой войне СССР не участвовал даже на уровне стратегического планирования, подготовки, и обмена разведданными не говоря уже об уровне непостредственного руководства подразделениями. Есть правда слухи что СССР таки разрабатывал какие-то планы для арабов, но тогда совершенно непонятно почему он их потом бросил на произвол судьбы? Говорят что там были советские лутчики и даже танкисты но в минимальных количетсвах никак не соответствующих вашим 32 тысячам. Это ведь две полнокровных дивизии! Представляете себе что могли там натворить две советские танковые дивизии? А ведь из этих 32 тысяч большинство наверняка были офицрами. Прдставляете себе сколько танковых дивизий можно укомплектовать 32мя тысячами офицеров? Вобщем концы с концами лично у меня не сходятся...
grisha: OlegM пишет: quote:Вообще говоря сложно себе представить ситуацию в которой с середины 50х уровень жизни вдруг начнет падать... Падать да. Вот повышение уровня жизни можно понимать по разному. Например, массовое жилищное строительство. А то, такое ощущение, что после Хрущова советское правительство на эту тему забило большой болт. Даже коммуналки кое где сохранились до 90-х. OlegM пишет: quote:Такое чуство что в боевых действиях они участия не принимали. Возможно их вывели перед самой войной. В Войне 73г советские со стороны Египта точно не принимали участия. 18 июля 72г египетское радио передало речь Садата в которой он объявил, что советские советники, ПЕРЕДАВ ВСЕ СВОЕ ВООРУЖЕНИЕ армии Египта, должны вернуться на родину. К концу июля они все уехали. Энциклопедия военного искусства 1998г. Насчет Сирии такой уверености нет. Семьи военных специалистов точно отправили на родину. А про них самих нигде ничего не пишут. OlegM пишет: quote:Есть правда слухи что СССР таки разрабатывал какие-то планы для арабов, но тогда совершенно непонятно почему он их потом бросил на произвол судьбы? Как сказал Переслегин (не дословно), победил не тот, кто выиграл войну, а тот кто добился лучших для себя условий. После войны 1973г СССР получил повышение цен на нефть. А Египет он продолжал защищать в ООН от злых израильтян. Так что не бросил СССР на произвол судьбы неверного союзника. OlegM пишет: quote:А ведь из этих 32 тысяч большинство наверняка были офицрами. Это опять Дроговоз. ЗРК С-75 состоял из 3 огневых и 1 технического дивизионо. Штатная численность 51 офицер, 466 солдат и сержантов. На вооружении огневого дивизиона 6 пусковых установок и 6 транспортнно-харяжающих машин. По другому источнику у Египта было 150 и у Сирии 35 ЗРК. Делаем подсчет 1 ЗРК 18 пусковых установок - 150/18=8. 8*517=4136 человек личного состава. Вместе со штабами и переводчиками дотянет до 5 тыс. Это только ПВО без технического обслуживания. Понятно, что это подсчет очень приблизительный. Кроме того, вполне возможно, в число военных работников включают весь обслуживающий персонал, вплоть до поваров. По этому поводу есть мемуары Садата. В 1971г Садата вместе с Каддафи не пустили на военную базу без разрешения посла СССР в Египте Виноградова. Я могу ошибаться, но думаю, что простых египтян тоже не всех пускали, даже дорожки подметать. OlegM пишет: quote:Представляете себе что могли там натворить две советские танковые дивизии? Не хочется искать источник, но совершенно точно помню, что советским летчикам в 1968-1970 запрещалось пересекать Суэцкий канал. Это чтобы если собьют, то в плен не попали. А танковые дивизии - это точно возможность попадания в плен и путь к прямому вмешательству США. Так и до 3 мировой не далеко.
OlegM: grisha пишет: quote:А то, такое ощущение, что после Хрущова советское правительство на эту тему забило большой болт. Даже коммуналки кое где сохранились до 90-х. Потому что глупость это - бесплатное жилье. Чем больше жилья строил СССР тем больше хамел народ требуя еще больше и лучше, причем на халяву. Вы неверно не помните как в 80х ругали советские квартиры. Да хоть "иронию судьбы" вспомните! Хотел бы я посмотреть на жителя капстаны которому БЕСПЛАТНО дали КВАРТИРУ а он морду воротит. Нет бесплатное жилье это глупость типа постороения коммунизма к 1980му... grisha пишет: quote:18 июля 72г египетское радио передало речь Садата в которой он объявил, что советские советники, ПЕРЕДАВ ВСЕ СВОЕ ВООРУЖЕНИЕ армии Египта, должны вернуться на родину. Ну и где тут логика? Дирежор обучает оркестр а потом линяет за час до премьеры, забрав вдобавок первую скрипку? Что касается Сирии то наши там были. Как минимум ПВО и РЭБ. Нам офицеры на военке рассказываали... grisha пишет: quote:После войны 1973г СССР получил повышение цен на нефть. Временное и главное это была последняя война с Израилем. Нельзя было допускать полного разгрома арабов. Кроме того потери Израиля слишком незначительны, что открыло пути к примирению. ИМХО СССР однозначно проиграл. grisha пишет: quote:Это опять Дроговоз. ЗРК С-75 состоял из 3 огневых и 1 технического дивизионо. Штатная численность 51 офицер, 466 солдат и сержантов. На вооружении огневого дивизиона 6 пусковых установок и 6 транспортнно-харяжающих машин. По другому источнику у Египта было 150 Т.е. исходя из того что СССР перед войной вывел всех своих египетские ПВО обезлюдели? На самом деле были там конечно египтяне, как минимум солдаты и сержанты + немного офицеров. grisha пишет: quote:Это чтобы если собьют, то в плен не попали. А танковые дивизии - это точно возможность попадания в плен и путь к прямому вмешательству США. Так и до 3 мировой не далеко. Да это риск. Как и вообще любой военный конфликт с участием ядерных держав. Кстати в Афганистане амереканцы в плен попадали и ничего. А во Вьетнаме было достаточно много советских военспецов и тоже ничего...
Sergey-M: OlegM пишет: quote:Да встречал похожие цифры, но совершенно не представляю себе где они были. есть еще наща ВМБ в Мерса-Матрухе. наши аэродоромный персонал
grisha: OlegM пишет: quote:Ну и где тут логика? Дирежор обучает оркестр а потом линяет за час до премьеры, забрав вдобавок первую скрипку? А претензии к Садату. По моему, он замечательно поимел СССР. OlegM пишет: quote:Т.е. исходя из того что СССР перед войной вывел всех своих египетские ПВО обезлюдели? На самом деле были там конечно египтяне, как минимум солдаты и сержанты + немного офицеров. Конечно были. Чему то их все эти годы учили? Тем не менее специально посмотрел - в 70-м году к отправке готовилось 3 зенитно-ракетные бригады. Каждая состояла из 8 зенитно-ракетных дивизионов по 4 пусковых установки С-125 (всего 32), 32 Шилки, 8 отделений ЗРК Стрела. 3 бригады это сколько человек? 18 июля 1970г в бою погибло 1 лейтенант и 7 советских солдат. Могу фамилии проверить. OlegM пишет: quote:Потому что глупость это - бесплатное жилье. А кто говорит бесплатное жилье? Жилищные кооперативы, у "моего" Брежнева. Заодно изъять излишки денег у населения. Вообще, кроме арабов еще много чего было. Я пока нашел только общие цифры по Кубе, Вьетнаму и Анголе. Никакой конкретики. И ничего на тему сколько стоило создание промышленности (если она создавалось) СССР. А с той же Анголы много чего можно было поиметь.
OlegM: grisha пишет: quote:А претензии к Садату. По моему, он замечательно поимел СССР. При чем тут это? КэмпДэвид был позже и связан с тем что американцы просто дали больше, а СССР это проспал. Да и вообще Садат плохо кончил. Кстати Югославия тоже одно время думала думала, что поимела и СССР и США... grisha пишет: quote:А кто говорит бесплатное жилье? Жилищные кооперативы, у "моего" Брежнева. Заодно изъять излишки денег у населения. За деньги (10 - 30 тысяч рублей) квартиру ЕМНИП купить было можно. Вот только все хотели ее получить. Действительно обидно покупать когда можно так на халяву. А если вспомнить что давали квартиры тем у кого жиплощади нехватало вообще становится глупым самому покупать жилье... Что касается советской собственности за бугром то тут дело очень и очень темное. У меня такое чуство что в царствие Горби очень многое было переписано даже в аккуратной Восточной Европе. Был момент перевода расчетов из СЭВовских рублей в баксы после которого СССР еще и должен остался.
grisha: OlegM пишет: quote:Что касается советской собственности за бугром то тут дело очень и очень темное. Тоже интересный вопрос. То, что я пишу - это теория. А вот кто знает где можно найти про собственность СССР за границей? Помню, после отделения Прибалтики были заморочки с прибалтийской собственостью за границей.
grisha: OlegM пишет: quote:А если вспомнить что давали квартиры тем у кого жиплощади нехватало вообще становится глупым самому покупать жилье... А это сложный вопрос. Повышение рождаемости для СССР была вещь необходимая. Тоже свего рода стимул, если отсутствуют злоупотребления. Что, в принципе, не возможно. Да и разрушенное жилье в ВОВ как то нужно было возмещать. Требовался специфический свод законов о жилье. В разных местах по-разному. Смотря, что государству необходимо. Но, начиная с конца 70-х было необходимы именно Жилищно Строительные Кооперативы, а бесплатное жилье для социальных случаев.