Форум
Голосование: На сколько отсрочили развал СССР своими произведениями А. и Б. Стругацкие
Bastion: На сколько отсрочили развал СССР своими произведениями А. и Б. Стругацкие? Ну и другие фантасты - певцы коммунизма.
Bastion: Marco Polo пишет: цитатаПосле того, как Незнайка поставил на грань катастрофы Солнечный Город, он оказался на Луне. Часть третья. "Экспансия и протвостояние. Незнайка на войне"
Крысолов: Platov пишет: цитатаВ теории это замечательно, только вот реальность показала, что такие существа в массе своей вообще не имеют и не приемлют никаких идей, за исключением пожрать, поспать и бабу поиметь. Динлин пишет: цитатаХорошая мысль. Можно продолжить - человек без Идеи это не Человек Умные люди еще во времена шумеров определили основную идею и смысл жизни: "Ты ж, Гильгамеш, насыщай желудок, днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, днем и ночью играй и пляши ты! Светлы да будут твои одежды, волосы чисты, водой омывайся, гляди, как дитя твою руку держит, своими объятьями радуй супругу - только в этом дело человека!" И египтяне от них не отставали: "Утешь свое сердце, пусть твое сердце забудет о приготовлениях к твоему просветленью! Следуй желаньям сердца, пока ты существуешь. Надуши свою голову миррой, облачись в лучшие ткани, умасти себя отличнейшими благовониями из жертв богов. Умножай свое богатство. Не давай обессилеть сердцу. Следуй своим желаньям и себе на благо. Свершай дела свои на земле по веленью своего сердца, пока к тебе не придет тот день оплакивания. Утомленный сердцем не слышит криков и воплей, причитания никого не спасают от могилы, а потому празднуй прекрасный день и не изнуряй себя" А все прочие идеи - есть наследие иудохристианосоветского сумашедствия. Напрягаться и воевать ради пустых слов - удел безумцев.
Динлин: Крысолов, и где сейчас эти шумеры и египтяне ?
Platov: 2Крысолов Это все круто, если есть Боги, следящие за равновесием вселенной. А так... Основная война она не между людьми, это так... детские разборки в песочнице. Она между хаосом вселенной с одной стороны и разумом с другой. Отождествлять разум и носителя разума не вполне правильно. Носитель штука изменяемая.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаКрысолов, и где сейчас эти шумеры и египтяне ? А где сейчас бравые кастильские идальго, которые мочили в сортирах всех неверных? Не надо естественный процес увядания и ссмерти наций увязывать с идеологией. Русским бы столько прожить, сколкько шумеры с египтянами прожили. Platov пишет: цитатаОна между хаосом вселенной с одной стороны и разумом с другой. Отождествлять разум и носителя разума не вполне правильно. Носитель штука изменяемая. Ого! Ну ни фига себе вы загнули. Хаос, разум какой-то. Все проще на самом деле. Обычные человеческие отношения. Не спорю, для социума куда лучше морально совершенствоваться и двигать технический прогресс чем жрать водку и спать в канаве. Но и первый и второй выбор ничем не различаются. И то и другое - обычное достижения удовольствия и желание получить максимальный комфорт и блага. Поиски Великой Войны Разума и Хаоса в данном случае сильно напоминают мне многомыслие константинопольских булочников 5 века, когда на вопрос о цене хлеба они принимались рассуждать о слиянности или неслиянности Отца и Сына.
Marco Polo: Динлин пишет: цитатагде сейчас эти шумеры и египтяне В Британском музее. Ну, и в других тоже. А вот где пассионарные инки - создатели Всеандской Империи? Монголы - покорители Вселенной. Авары - ребята просто лопались от пассионарности. К слову - а где дин-лины? Все там будем.
Динлин: Marco Polo пишет: цитатаК слову - а где дин-лины? Уел таки
Сталкер: Ответил: отношения не имеют Я не считаю АБС певцами коммунизма. Даже несмотря на ранний Полдень. Практически все творчество их принадлежит Полдню, но позднейшие вещи явно не прокоммунистические. В ВГВ, например, перед глазами предстает картина мира, не лишенного противоречий, в сильной мере интегрированнного, но это, скорее, мир побеивших европейских социал-демократов, нежели большевиков. А еще вспомните Гра Обреченный и ОЗ, стоящие особняком. Там же уже во многом антикоммунизмом попахивает. АБС менялись вместе с обществом, их проза также насколько же вечна, настолько же и злобоневна, и в этом я не вижу противоречия. Это лишь знак их духовного и творческого развития.
Cмельдинг: вызывает глубокую скорбь, когда умные, даже мудрые люди говорят, мягко говоря, глупости. Вспоминается один уважаемый коллега, выдавший как-то "умирать надо за Родину, за идею умирают только дураки". Тогда я как-то не успел ему открыть ужасную тайну - Родина и есть идея. Не место, где родился, а именно Родина, за которую можно и нужно отдать жизнь. Паша тоже где-то родился, но идеи Родины у него нет. И для него разница между человеком, пикирующим на танковую колонну "За Родину!" и пикирующем в Боинге на Петнагон "Вл имя Аллаха, милостивого, милосердного!" несущественна. Из приведенного мессиром Крысоловом образца "ценностей" Родина логично определяентся местом, где мне хорошо. как только на это место посыплюбся бомбы, оно Родиной быть перестанет.
Валерий-Хан: Cмельдинг пишет: цитатаТогда я как-то не успел ему открыть ужасную тайну - Родина и есть идея. Вы уж извините, т. Смельдинг! Но , мне кажется, Вы большой выдумшик, мечтатель и романтик...выдумали себе идею, и носитесь с нею, как с писанной торбою... А проще - Родина - это просто Родина, как мать- это просто мать...и все равно - какова она - пригожа или ...все равно ее любишь- страдаешь, негодуешь - а любишь...а идеи? что же- когда даже и русский человек, начитавшись , к примеру, Маркса - на ваших глазах будет рушить все, что веками создавали - деды, прадеды - неужели Вы его не стали бы останавливать? а власть поддержащая - и идеологи - это еще не Родина! но если даже и лично противный Вам человек призывает к ее защите - ужели останетесь в стороне? Родина- это родная земля, родная речь, жизненный склад...а идея? да выдите вы в поле, березку в серебре потрогайте...и спросите - за ЭТО стоит все отдать? какая там идея...
Cмельдинг: Да согласен я с Вами, согласен во всем. вот только это и есть "идея Родины", каковая у нас с Вами есть. а кому-то - "где хорошо, там и Родина". а ведь у них все это есть, как и у нас - речь, склад, березка в серебре...
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаРодина и есть идея. Типичное мышление человека полагающего государство сверхценностью. Родина это не идея, она имеет материальное воплощение, а именно, как сказал Юлий Цезарь в одном из АИ-миров: цитатаТогда Октавий, не пугаясь его ярости: "Где же, в таком случае, твоя родина?" На что Цезарь, придя в еще больший гнев, ответил: "В тех, кто верен мне и кому верен я!" - и потом не раз повторял это. Cмельдинг пишет: цитатаИз приведенного мессиром Крысоловом образца "ценностей" Родина логично определяентся местом, где мне хорошо. Нет не определяется. Вернее определяется, но я думал, мессир, вы внимательно изучили Историю Страны Хатти. Там есть ответы на эти вопросы.
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаТипичное мышление человека полагающего государство сверхценностью. мессир, вы ни с кем меня не перепутали? для МЕНЯ, как раз, гос-во - инструмент выживания нации. Гос-во не выпонлняющее этой функции, своего сущ-я не оправдывает. Крысолов пишет: цитатаВернее определяется, но я думал, мессир, вы внимательно изучили Историю Страны Хатти (ворчит) вот соберусь и РАЗМЕЩУ на форуме пародийнфй рассказик "Как человек калама Могултай из страны Уруисса на четыре стороны света ходил"
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатадля МЕНЯ, как раз, гос-во - инструмент выживания нации. Что есть выживание? И как нация определеяет что ей для выживания надо?
Валерий-Хан: Крысолов пишет: цитатаЧто есть выживание? Ну, поехало...вопрос считаю риторическим! Выживание - сохранение людей - с одинаковым языком, стилем мышления и поведения, жизненными ценностями, проживающими на выделенной (отъединенной) территории, с единым - господствующим - видом типом хозяйственной деятельности... Нация определяет способы выживания - делегируя полномочия власти своим лучшим представителям - наиболее способным к такого рода действиям...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаВыживание - сохранение людей - с одинаковым языком, стилем мышления и поведения, жизненными ценностями, проживающими на выделенной (отъединенной) территории, с единым - господствующим - видом типом хозяйственной деятельности... Принимаю. Валерий-Хан пишет: цитатаНация определяет способы выживания - делегируя полномочия власти своим лучшим представителям - наиболее способным к такого рода действиям... А вот тут теперь следует определить что именно за полномочия будут иметь эти представители и какими представлениями о благе и неблаге они будут руководствоваться. А то был уже пример в одной европейской стране, знаете-ли...
Валерий-Хан: Крысолов пишет: цитатаА то был уже пример в одной европейской стране, знаете-ли... Да, Алоизыч, вероятно, искренне хотел добра для Германии - но деологические шоры завели его и весь поверивший в него немецкий народ в пропасть - о плотности этих шор - свидетельствуют его слова - если, мол, германский народ оказался недостоин великих целей, то пусть мол его пропадает...
krolik: Валерий-Хан пишет: цитатасохранение людей - с одинаковым языком, стилем мышления и поведения, жизненными ценностями, проживающими на выделенной (отъединенной) территории, с единым - господствующим - видом типом хозяйственной деятельности... А то, что это, хм меняецца все время
Сталкер: Валерий-Хан пишет: цитатаНу, поехало...вопрос считаю риторическим! Выживание - сохранение людей - с одинаковым языком, стилем мышления и поведения, жизненными ценностями, проживающими на выделенной (отъединенной) территории, с единым - господствующим - видом типом хозяйственной деятельности... Нация определяет способы выживания - делегируя полномочия власти своим лучшим представителям - наиболее способным к такого рода действиям... Естественный отбор от Валерия-хана! В общем, выживают наиболее приспособленные к данным условиям (со)существования в анной конкретной культурно-экономической нише, а лучшие представители, которым делегируются полномочия есть наивысшая форма развития вида - сверхприспособленцы! Вот посмотрел я на жаркую полемику между кумом Смельдингом и мессиром Крысловом и пришел к заключению, что оба сверчка поют-то ону и ту же песню, только шестки у них солнцем освещаются с разной стороны, да длину возможно тоже разную имеют!
Сталкер: Валерий-Хан пишет: цитатаДа, Алоизыч, вероятно, искренне хотел добра для Германии - но деологические шоры завели его и весь поверивший в него немецкий народ в пропасть Вот оно, русское всепрощающее сердце! Да плевать мне на то добро, которого хотел этот людоед для немецкого народа - важно, за счет чего или кого он хотел этого добра и к чему это привело! Я искренно верую в христианское всепрощение, но анатомически так сложилось, что щек у меня всего две - на всех моих погибших в той войне родственников вряд ли хватит!
Валерий-Хан: Сталкер пишет: цитатаДа плевать мне на то добро, которого хотел этот людоед для немецкого народа - важно, за счет чего или кого он хотел этого добра и к чему это привело! Да не был людоедом этот несчастный, контуженный, отравленный газом ветеран Великой воны, униженный национальным оскорблением великого ! немецкого народа, голодом, (одно яйцо на ребенка в месяц), панованием французищек и мерикашек...да и евреи ему видно лично насолили...а далее - он был игрушкой в жадных руках капитала...и до того, как он покусился на СССр, его можно было только пожалеть...ну а потом - накалить лом, и холодным концом в задницу забить...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаДа, Алоизыч, вероятно, искренне хотел добра для Германии - но деологические шоры завели его и весь поверивший в него немецкий народ в пропасть - о плотности этих шор - свидетельствуют его слова - если, мол, германский народ оказался недостоин великих целей, то пусть мол его пропадает... Ой как мило получается. Алоизыч-то всего навсего добра для Германии хотел. А то что в обход человеческой справедливости и в угоду собственному разумению народной пользы несколько мииллионов человек в распыл пустеил, то это мелочи конечно... Валерий-Хан пишет: цитатаДа не был людоедом этот несчастный, контуженный, отравленный газом ветеран Великой воны, униженный национальным оскорблением великого ! немецкого народа, голодом, (одно яйцо на ребенка в месяц), панованием французищек и мерикашек...да и евреи ему видно лично насолили...а далее - он был игрушкой в жадных руках капитала... Все, разговор стал неинтересен.
Валерий-Хан: т.Крысолов! Возьмите в руки молоток или мясорубку и прибейте оппонента! Да откуда в Вас, судя по незрелости суждений и скороспелости выводов, молодом сравнительно человеке, столько нетерпимости, чванства и зазнайства? Не согласны - спокойно изложите свою точку зрения, только корректно и аргументировано...а то , не дай Бог, заедете в хату - и с таким манером вести дискуссии быстро окажетесь под нарами... А что касается Алоизыча, надо всегда учитывать личность противника - и поверьте, ежели бы судьба меня сним свела - то, наверное, бухнулся бы я перед ним на колени...посмотрел, на какую ножку опирается, ...одну ладошку ему, болезному, на коленочку, второй - за пяточку дернуть...а потом за яблочко, за адамово...а Вы бы тоже, небось, перед ним гордиться бы стали да выпендрваться...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаДа откуда в Вас, судя по незрелости суждений и скороспелости выводов, молодом сравнительно человеке, столько нетерпимости, чванства и зазнайства? Ух ты! Сколько много о себе узнал, однако. А что да, то да, к пустобрехам я нетерпим, факт. Валерий-Хан пишет: цитатаНе согласны - спокойно изложите свою точку зрения, только корректно и аргументировано... И это вы мне говорите? Чья бы корова мычала... Валерий-Хан пишет: цитатане дай Бог, заедете в хату - и с таким манером вести дискуссии быстро окажетесь под нарами... А у вас в этом большой опыт я посмотрю. Валерий-Хан пишет: цитатаА что касается Алоизыча, надо всегда учитывать личность противника - и поверьте, ежели бы судьба меня сним свела - то, наверное, бухнулся бы я перед ним на колени...посмотрел, на какую ножку опирается, ...одну ладошку ему, болезному, на коленочку, второй - за пяточку дернуть...а потом за яблочко, за адамово... Не успели бы. Охрана стреляет быстро. Валерий-Хан пишет: цитатаа Вы бы тоже, небось, перед ним гордиться бы стали да выпендрваться... Мысли пытаетесь читать? Не надо, у вас плохо получается.
Bastion: Опять сваливаемся в перепалку на предмет личностных оценок? И так: тема исчерпала себя. Подведем итоги. Мне очень приятно, что один я оказался с настолько нетривиальным мышлением, что выдвинув тезис о "влиянии на отсрочку" - единственный за него и проголосовал! Всем спасибо!
OlegM: Bastion пишет: цитатаМне очень приятно, что один я оказался с настолько нетривиальным мышлением, что выдвинув тезис о "влиянии на отсрочку" - единственный за него и проголосовал! Вопрос сложный на самом деле. Вот Вы задумывались когда-нибудь над вопросом - Стругацкие они вообще за союз или против? С одной стороны вроде коммунистические писатели, с другой стороны диссидентские... Кто-то из великих, ЕМНИП, Солженицин сказал в начале 90х что-то типа "да разве ж мы этого хотели!!!???"... З.Ы. Жалко что интересную тему зафлудили руганью...
Telserg: Стоит почистить тему или можно закрывать?
Валерий-Хан: Telserg пишет: цитатаСтоит почистить тему Стоит, стоит...только не принимайте близко к сердцу провокаторов вроде меня, грешного...эх,эх...просто люблю злить дурней...
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаПаша тоже где-то родился, но идеи Родины у него нет. Моя Родина -- СССР. Только СССР нет. Cмельдинг пишет: цитатаИ для него разница между человеком, пикирующим на танковую колонну "За Родину!" и пикирующем в Боинге на Петнагон "Вл имя Аллаха, милостивого, милосердного!" несущественна. Существенна. Cмельдинг пишет: цитатаИз приведенного мессиром Крысоловом образца "ценностей" Родина логично определяентся местом, где мне хорошо. как только на это место посыплюбся бомбы, оно Родиной быть перестанет. Не обязательно бомбы. Немецкий еврей 30-х годов вполне мог обожать свою германскую Родину, но... Cмельдинг пишет: цитатадля МЕНЯ, как раз, гос-во - инструмент выживания нации. А "инородцы", живущие в этом государстве? Помехи для выживания? А если к ним такое отношение, то за что они должны это государство любить? (Правда, страна и государство -- не одно и то же)
ымы: Cмельдинг пишет: цитата разница между человеком, пикирующим на танковую колонну "За Родину!" и пикирующем в Боинге на Петнагон "Во имя Аллаха, милостивого, милосердного!" несущественна. Действительно несущественна. Пикирующий на Пентагон защищает таким образом свою родину.
krolik: ымы пишет: цитатаПикирующий на Пентагон защищает таким образом свою родину. Да и захватчик норд-оста
Pasha: ымы пишет: цитатаПикирующий на Пентагон защищает таким образом свою родину. Саудовскую Аравию, которая с Америкой очень дружит???
Marco Polo: ымы пишет: цитатазащищает таким образом свою родину Ну, в общем, конечно - так, как он это понимает. Мохаммед Атта, видимо, полагал, что США ведут войну против Египта - соответственно и действовал. Но вот вопрос - тот парень, который командовал немецкими спецназовцами в Глейвице - он тоже защищал свою Родину? Тогда она ему, конечно, должна быть благодарна, как и тем, кто его послал.
Sergey-M: Marco Polo пишет: цитатаТогда она ему, конечно, должна быть благодарна, как и тем, кто его послал. так она и была им благодарна
tewton: OlegM пишет: цитатаВопрос сложный на самом деле. Вот Вы задумывались когда-нибудь над вопросом - Стругацкие они вообще за союз или против? С одной стороны вроде коммунистические писатели, с другой стороны диссидентские... И одно дело АС и другое БС. Пока лидировал АС развитие от почти нашего мира("Извне") до космической цивилизации. Естественно проблемы развития. Попутно "Понедельник" "Улитка" и "Сказка" А влияние БС - "Гадкие лебеди" и "ОЗ" Где-то на фантфоруме читал: за такое произведение (ОЗ) в добрые старые времена на площади сожгли б, вместе с тиражом.
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитататак она и была им благодарна Некоторое не очень долгое время - была.
Marco Polo: Sergey-M пишет: цитататак она и была им благодарна Я надеюсь, что Вы были не в полном сознании, когда дали этот удивительный ответ. Просто такая сильная трава. Значит, негры и монголоиды, обменивающиеся значками на Эльбе, разрушенные до грунта Гамбург, Кенигсберг, Дрезден, Берлин, немецкие женщины, отдающиеся за плитку шоколада тем, у кого есть шоколад, или изнасилованные задаром теми, у кого шоколада не было, раздел на четыре зоны оккупации, фельдмаршалы, повешенные за шею, пока не умрут, половина мужчин детородного возраста в могилах от Африки до Арктики, и еще почти столько рабами строящие дома и пилящие лес победителю, все, чему начало лежит в Глейвице - предмет для благодарности? И все это за то, чтобы несколько политиканов шесть лет чувствовали себя крупными начальниками, прежде, чем их повесят, а несколько тысяч закомплексованных интелей на время изжили свой комплекс побежденных в Мировой войне? Ну, надеюсь, что своей стране Вы такого счастья все же не желаете.
ымы: krolik пишет: quote:и захватчик норд-оста Захватчик Норд-Оста - бандит, совершающий преступление в интересах своей банды. Он свою банду защищает.
ымы: Marco Polo А Гляйвиц тут при чем? Скорее, аналог для пикирующего на Пентагон это Гастелло.
krolik: ымы пишет: quote:Он свою банду защищает. Дык Вам банда, а им - страна... Это стандартный спор "террористы","партизаны", "борцы за свободу",...