Форум
Голосование: На сколько отсрочили развал СССР своими произведениями А. и Б. Стругацкие
Bastion: На сколько отсрочили развал СССР своими произведениями А. и Б. Стругацкие? Ну и другие фантасты - певцы коммунизма.
Bastion: krolik пишет: quote:партизаны", Гы! Я бы согласился, но партизаны партизанят на своей территории
krolik: Bastion пишет: quote:партизаны партизанят на своей территории Виноват. Хотя, в принципе своей мона усе объявить - где-то встречал текст, что мусульмане могут бороцца с неверными в любой исламской стране, каковой являецца страна, где хоть один житель - мусульманин
Bastion: krolik пишет: quote:Хотя, в принципе своей мона усе объявить - где-то встречал текст, что мусульмане могут бороцца с неверными в любой исламской стране, Это они у американцев про "жизненные интересы" сперли
krolik: Эт ишшо вопрос, кто у кого
Pasha: Bastion пишет: quote:Гы! Я бы согласился, но партизаны партизанят на своей территории Тогда всё же ставим "Норд-Ост" и Беслан на одну доску с 9/11, а не с Гастелло.
OlegM: tewton пишет: quote:А влияние БС - "Гадкие лебеди" и "ОЗ" Где-то на фантфоруме читал: за такое произведение (ОЗ) в добрые старые времена на площади сожгли б, вместе с тиражом. "В добрые старые времена" т.е. примерно в 1985ом ваш покорный слуга этих самых "лебедей" которые тогда ЕМНИП назывались "Туча" самолично распротсранял перефотографировав и печтая на фотобмаге. Если это и антисоветчена (что под большим вопросом!) то весьма и весьма мягкая. Нет у Стругацких как ранних так и поздних антисоветчины, да и в последних интервью ее тоже нет. И мир их все равно на коммунизм куда больше похож чем на капатализм как ни крути. И от этого мира они никогда не отказывались...
Снусмумрик: OlegM пишет: quote:И мир их все равно на коммунизм куда больше похож чем на капатализм как ни крути А "Хищные Вещи"?
Динлин: Снусмумрик пишет: quote:А "Хищные Вещи"? Дык это как раз критика общества потребления. Советский аналог "451 градуса по Фаренгейту" Брэдбери.
Динлин: krolik пишет: quote:Дык Вам банда, а им - страна... Это стандартный спор "террористы","партизаны", "борцы за свободу",... Мятеж не может кончиться удачей В противном случае его зовут иначе "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет себя защищать" (Сами знаете кто ). "В борьбе обретёшь ты право своё" Разница между страной и любым другим сообществом (бандой, как в Чечне или цирком как на Майдане) - страна это сообщество, которое ДОКАЗАЛО своё право на существование в вооружённом противостоянии. Чеченские бандиты это право не доказали, а вьетнамские партизаны - доказали. Поэтому одни бандиты, а другие партизаны.
tewton: OlegM пишет: quote:"В добрые старые времена" т.е. примерно в 1985ом ваш покорный слуга этих самых "лебедей" которые тогда ЕМНИП назывались "Туча" самолично распротсранял перефотографировав и печтая на фотобмаге. Если это и антисоветчена (что под большим вопросом!) Не антисоветчина а голимый фрейдизм - родители все плохие, надо их того-с, в сторону, так что это скорее революционно: "мы наш мы новый мир построим..." Это воспринималось в то время как призыв к коренным переменам... Как там "Хотели как лучше...
tewton: И в догонку сжигать не за "Гадких лебедей", а за"ОЗ"
Сталкер: Динлин пишет: quote:или цирком как на Майдане Спасибо, что назвали меня клоуном, дорогой Динлин, но уж лучше побольше таких "цирков", чем кровавих боен типа Чечни, Афгана, Ирака и пр. Я, к сожалению, никогда не смогу объяснить вам, что меня и сотни тысяч людей, которые побывали на Майане в те дни, привели не американские деньги, а нормальное понимание того, что мы не хотели быть "обоср...нными" в очередной раз. Другое дело, что нас в очередной раз обоср...ли, но лиха беда начало. Мы по крайней мере высказались... Динлин, я вас очень прошу, не скатывайтесь до подобных вульгарных выходок, я вас очень уважаю, но в данном случае вы просто показываете свое незнание и твердолобое имперское нежелание знать.
Динлин: Сталкер пишет: quote:Спасибо, что назвали меня клоуном, дорогой Динлин По-человечески Вы мне симпатичны и мне жаль, что Вас туда угораздило забрести. Но факт остаётся фактом - все эта истерика насчёт клятых москалей, которые угнетали бедных древних укров (при том, что "борцы за незалэжность"(я имею в виду не зомби на улицах, а Ющенко и ко) одновременно усердно лизали зад США) - напоминает цирк. "Незалэжность" тогда превратиться в независимость, когда сможет послать на три буквы ЛЮБУЮ страну, включая Юэсэй. Вот тогда я первым скажу - это уже НЕЗАВИСИМОСТЬ. А пакостить России, прячась за широкую спину дяди Сэма (не забывая полизать ему зад) - это именно цирк, к независимости никакого отношения не имеющий. Ещё раз - по-человечески Вы мне симпатичны. Более того, я даже в Кролике вижу некоторые положительные черты, хотя когда он появился на форуме (как раз в разгар событий на Майдане), это был не человек, а какая-то ходячая оранжевая чума . Но факт остаётся фактом - выкобениваться перед переживающей упадок Россией и одновременно лизать зад заокеанскому хозяину это не независимость, а другой поводок и другой намордник. Так что, ребята, вы лоханулись.
OlegM: Снусмумрик пишет: quote:А "Хищные Вещи"? Кстати одна из моих любимых вещей Стругацких потому как наиболее близкая к нашему миру. Многое они угадали... Но почему Вы считаете ее антисоветской? Вещь впервые издана еще в 60х и ЕМНИП никогда не запрещалась. ИМХО наоборот - крайне полезная в плане пропаганды книга. Куда полезнее космической фантастики... tewton пишет: quote:родители все плохие, надо их того-с, в сторону, так что это скорее революционно: "мы наш мы новый мир построим..." Не "плохие" а "другие". Что тут поделать в 1917 году было очень похоже... tewton пишет: quote:И в догонку сжигать не за "Гадких лебедей", а за"ОЗ" "ОЗ" ЕМНИП уже перстроечная вещь... Сталкер пишет: quote:Спасибо, что назвали меня клоуном, Вы что туда ходили? Причем не за бабки и не по роду службы? Удивлен... Недавно был в Праге у своего бывшего профессора. У него недавно защитился парень из Украины. Профессор мне рассказал как этот тип вначале бегал по Праге в оражевой футболке и орал лозунги а потом, через пол-года, ходил черный как туча. Ну я понимаю неоперившаяся молодежь верит глупым сказкам, но Вы!.. Мда... Сталкер пишет: quote:Я, к сожалению, никогда не смогу объяснить вам, что меня и сотни тысяч людей, которые побывали на Майане в те дни, привели не американские деньги Понимаете в чем дело, я лично знаю многих кого туда привели именно деньги. Кстати один из них мой дальний родственник. Причем он даже не поленился ради этого приехать из Харькова. И что-то мне подсказывает что таких там было гораздо больше чем эээ... Ладно, не обижайтесь, это все оффтоп. У меня есть знакомый который в 1991 добровольно приехал в Москву защищать "Белый дом" вот уж кому действительно обидно... Динлин пишет: quote:Но факт остаётся фактом - выкобениваться перед переживающей упадок Россией и одновременно лизать зад заокеанскому хозяину это не независимость, а другой поводок и другой намордник. Так что, ребята, вы лоханулись. Знаете по сравнению с тем как лоханулась Россия. Не забывайте что это именно она в числе первых вышла из Союза! И ЕМНИП этот день (день независимости? ) в России до сих пор отмечают как праздник. Чтоже касается поводка, намордника и зада то умный поймет что никуда от этого не деться. Даже Англия иногда вынуждена "лизать зад заокеанскому хозяину" потому что иначе невозможно достигнуть экономического благополучия. Другое дело что современная Украина "лижет зад" добровольно и за просто так...
Динлин: OlegM пишет: quote:Знаете по сравнению с тем как лоханулась Россия. Не забывайте что это именно она в числе первых вышла из Союза! И ЕМНИП этот день (день независимости? ) в России до сих пор отмечают как праздник. 1) Не путайте Россию с вечно пьяным мурлом одного партийного деятеля 2) Слава Богу Путин этот дурацкий "праздник" отменил
Валерий-Хан: Динлин пишет: quote:По-человечески Вы мне симпатичны А мне,т. Динлин, Вы...не пришлете фото? Пратииивный....
Валерий-Хан: OlegM пишет: quote:Другое дело что современная Украина "лижет зад" добровольно и за просто так... а мне барышня из-пид Полтавы недавно...эх,эх...за скромную прибавку к жалованию...Символ Украины!
Динлин: Валерий-Хан пишет: quote:А мне,т. Динлин, Вы...не пришлете фото? Пратииивный.... Я таки буду в Москве с завтра и по пятницу включительно. Так что приходите на слёт - увидите не жалкое фото, а трёхмерное и озвученное изображение. Да ещё и пиво пьющее
Валерий-Хан: Динлин пишет: quote:Да ещё и пиво пьющее Учтем-с! Вам какое? Только не говорите -"жидкое"...Невское? Толстый- я пью только пиво Невское...тонкий- а я - только невскую воду...плакат 1895 года!
Динлин: Валерий-Хан пишет: quote:Учтем-с! Вам какое? Можно и "Невское". Валерий-Хан пишет: quote:Толстый- я пью только пиво Невское...тонкий- а я - только невскую воду...плакат 1895 года! Как всё-таки изменились приоритеты. Тогда ещё с ожирением не боролись
Сталкер: Динлин пишет: quote:все эта истерика насчёт клятых москалей, которые угнетали бедных древних укров Вы неправильно информированы. OlegM пишет: quote:Ну я понимаю неоперившаяся молодежь верит глупым сказкам, но Вы!.. Мда... Ладно, этот офф-топик пора сворачивать. А напоследок скажу вот что: Ющенко я не верил даже стоя на Майане - не сколько в его искренность, сколько видя, кто рядом с ним. Дело не в этом, а в том, что я стоял на Майдане, чтобы предотвратить передачу власти "по-преемственности", создать прецедент для будущего нормального функционирования демократии - и в этом я не проиграл. В России Ельцын раскрутил ВВП и передал ему власть, потом за него же "проголосовало" 75% россиян, теперь, когда в России под маской демократических выборов состоится очередная передача власти - например тому же Иванову, вы, дорогие мои бывшие соотечественники, попомните мои слова, и может быть, вспомните про Майдан, но уже не так враждебно. С деньгами - да! Какая-то часть их получала - слеует заметить, с обеих сторон. Логично предположить, что если Ющу давали американцы, то Яныку - Россия?
Динлин: Сталкер пишет: quote:Дело не в этом, а в том, что я стоял на Майдане, чтобы предотвратить передачу власти "по-преемственности", создать прецедент для будущего нормального функционирования демократии - и в этом я не проиграл. И действительно - передача власти не "по-преемственности", а по указке Вашингтона это нормальное функционирование демократии. Кроме шуток - нормальное. И ИМЕННО ПОЭТОМУ я отношусь к демократии сугубо отрицательно, ибо демократия == колоборационизм
Bastion: Сталкер пишет: quote:когда в России под маской демократических выборов состоится очередная передача власти Мда... Что такое "маска демократических выборов"?
Сталкер: Динлин пишет: quote:а по указке Вашингтона это нормальное функционирование демократии. Хорошо, если слеовато вашей логике: а так было бы по указке Москвы, и вы были бы довольны. Никакой демократии, сплошное холопство! Bastion пишет: quote:Что такое "маска демократических выборов"? А это то, что ваш бюллетень в урне даже сугубо теоретически ничего решать не будет. Ваш следующий президент, господа россияне, Сергей Иванов. Все уже решили за вас и тогда, Боже, спаси и сохрани Украину!
OlegM: Сталкер пишет: quote:А напоследок скажу вот что: Ющенко я не верил даже стоя на Майане Ну это другое дело... Да что говорить, даже у меня в какай-то момент возникли совершенно идиотские надежды. Правда родная ВВС развеяла их уже через неделю после выборов. Ну а когда этот дебил открыл границы все стало окончательно ясно... Сталкер пишет: quote:В России Ельцын раскрутил ВВП и передал ему власть ИМХО эта та самая слепая удача. Вероятность подобного события минимальна если посмотреть на остальных выдвиженцев ЕБНа. То что в пике своего маразма он чисто случайно ткнул пальцев в подхоящего человека и вдобавок в этот момент сам слез с трона это знаете ли... Тут такое принято называть "авторский произвол". Что касается демократии и денег то, согласен, это общепринятые правила игры и вобщем ничего особо плохого в этом нет. Для многих киевских студентов это обеспечивает серьезную прибавку к стипендии. Однако надо же отдавать себе отчет что "кто платит тот и музыку заказывает". Надо же было подумать в каком именно качестве Украина интересует ЕС и США...
Сталкер: OlegM пишет: quote:Надо же было подумать в каком именно качестве Украина интересует ЕС и США... А в каком качестве Украина интересует Россию? И не считайте такую постановку вопроса неправомерной...
Динлин: Сталкер пишет: quote:Хорошо, если слеовато вашей логике: а так было бы по указке Москвы, и вы были бы довольны. Никакой демократии, сплошное холопство! По указке Москвы мне бы конечно больше нравилось. Не люблю НАТО . А под США лечь - не холопство ? Сталкер пишет: quote:что ваш бюллетень в урне даже сугубо теоретически ничего решать не будет А Ваш решает ? Президентов в любом случае назначает элита. Вот только в РФ СВОЯ элита, а на Украине - американская. Сталкер пишет: quote:А в каком качестве Украина интересует Россию? И не считайте такую постановку вопроса неправомерной... В качестве части России, которая была утрачена во время развала 1991. С теми же правами для её жителей, какие есть и у граждан РФ. В отличии от США, которые американское гражданство славянским недочеловекам предоставлять не намерены . Так что выбирайте - либо Вы будете российский гражданин, либо гражданин "страны" аля Зимбабве, ибо конкуренции в области хай-тек США не потерпят, нефти на Украине нет, а сборочные производства таки выгоднее размещать в Китае.
OlegM: Сталкер пишет: quote:А в каком качестве Украина интересует Россию? И не считайте такую постановку вопроса неправомерной... Почему же, очень даже правильная постановка вопроса! Лично я считаю, что современная Россия хочет Украину поиметь... экономически. Собственно процесс уже пошел... ИМХО похожая ситуация и с Белоруссией, которую иметь имеют но официально замуж не берут. Похожий процесс я наблюдал живя в Чехии в 1996-200 годах. Обычное дело! Однако, с другой стороны, все же существует достаточно высокая вероятность создания союзного государства на равноправных (!) для всех его граждан условиях. Общий язык, традиции, культура. Это тоже самое что две Германии или две Кореи - все равно будут пытаться слиться. А вот что касается ЕС или тем более США... Т.е. в ПРИНЦИПЕ наверно возможно. Но... Вобщем на месте нашего вэльмышановного прэзэдэнта я бы выставил страну на аукцион. Он уже много глупостей совершил, так что одной больше одной меньше... Условие аукциона - кто примет Украину в свою орбиту и при этом даст ей больше прав (т.е. равноправие со своими гражданами и экономическими субьектами) тот и получает право НАЗНАЧИТЬ своего президента, управляющего, губернатора, наместника или там гауляйтера по желанию. Естественно вопрос решается через референдум со всеми демократическими примочками...
Динлин: OlegM пишет: quote:ИМХО похожая ситуация и с Белоруссией, которую иметь имеют но официально замуж не берут Берут, но она предпочитает гражданский брак
Эндер: Нико Лаич пишет: quote:Ведь у них кроме "Страны Багровых Туч"и "Полдня..." Именно эти книги развал и ускорили.Разрыв между книгами и реальностью был СЛИШКОМ велик.
OlegM: Динлин пишет: quote:она предпочитает гражданский брак Обычная отмазка бывалого бабника. Эндер пишет: quote:Разрыв между книгами и реальностью был СЛИШКОМ велик. А как насчет разрыва между социализмом и коммунизмом? Это Партии надо было думать прежде чем использовать детскую сказку как основу идеологической платформы...
Bastion: Сталкер пишет: quote:А это то, что ваш бюллетень в урне даже сугубо теоретически ничего решать не будет. Гм... Забавно! А что были прецеденты? Вы о них что-нибудь знаете? Насколько мне известно даже Зюганов, даже на последних выборах с Ельциным подвергал сомнению и оспаривал только процент, но не итог голосования. И так, Вам известно, что следующим будет Иванов, хи-хи, а если нет? Или Вас там уже совсем американцы убедили, что на Украиние настоящая демократия, а в России авто-тото-...ризм
Сталкер: Bastion пишет: quote:И так, Вам известно, что следующим будет Иванов, хи-хи, а если нет? Но станет жар войны грядущей Над Римом собираться тучей Когда народ гиперборейский рьяно Царем поставит сына Ивана Странно, я думал, вам известен этот катрен Мишеля е Нотр Дама! Bastion пишет: quote:Или Вас там уже совсем американцы убедили, что на Украиние настоящая демократия, а в России авто-тото-...ризм В России в некоторых вещах пошли дальше Украины - разрешили приобретать огнестрельное оружие, разрешили порноиндустрию - все это до сих пор под запретом в Украине. Что же, это делает Россию более демократичной? К сожалению, вынужен констатировать: нам до демократии, как до неба рачки, вам, друзья мои, и того дальше!
ымы: OlegM пишет: quote:по сравнению с тем как лоханулась Россия Русские девушки стоят на панели в Шепетовке? Русские мужики копают за гроши канавы в Молдавии? Или наоборот? И кто же лоханулся? Сталкер пишет: quote:мы не хотели быть "обоср...нными" в очередной раз. Другое дело, что нас в очередной раз обоср...ли Так важен итог. В данном случае - закономерный. Сталкер пишет: quote: когда в России под маской демократических выборов состоится очередная передача власти - например тому же Иванову, вы, дорогие мои бывшие соотечественники, попомните мои слова, и может быть, вспомните про Майдан, но уже не так враждебно А зачем про него вспоминать? У нас сейчас рост и стабильность. Сталкер пишет: quote:было бы по указке Москвы, и вы были бы довольны. Никакой демократии, сплошное холопство! Конечно. Не обижайтесь, но ведь обидно - ничейный кусок вместо нас янки прихватили. Сталкер пишет: quote:в каком качестве Украина интересует Россию? В качестве экономической колонии и источника дешевых ресурсов. Хотя хохлы наглеют. Полгода назад лично присутствоал: есть на российском заводе процесс - в "ванну" (бак такой здоровенный) надо периодически раз в месяца три-четыре лезть и остатки переработанной гадости отскребать. Гадость ядовитая, российский работяга без спецкостюма и противогаза не полезет. Заводчане берут хохлов, дают перчатки и противогаз ГО с советской 70-х годов закладки, запускают в бак и те чистят. Так вот, стою с ТБшником и нач. цеха, общаюсь. Подходит хохольский бригадир, и просит противогаз - эти мол, засохли. У заводчан лица были... "оно разговаривает..." Ну, хохла мягко спрашивают, мол, ты чего - упал? Тот заявляет - "мы шо, не люди?" Тут нач. цеха... филосовскую мысль озвучил, на самом деле - "ну, говорит, люди это что значит?" Не развил, правда мысль. В итоге хохла конечно на место поставили, но тенденция странная. Хотя их можно молдаванами, таджиками и прочими заменить - проблемы нет... НО!!! Украинок ведь узбечками и грузинками не заменишь - фактура не та!!!
ымы: OlegM пишет: quote:существует достаточно высокая вероятность создания союзного государства на равноправных (!) для всех его граждан условиях Не существует. Это для РФ себе в убыток. Сталкер пишет: quote:разрешили приобретать огнестрельное оружие Где?
Сталкер: ымы пишет: quote:У нас сейчас рост и стабильность. Ню-ню... ымы пишет: quote:ничейный кусок Какой же он ничейный? Он нашенский. Вы то тут при чем? OlegM пишет: quote:же существует достаточно высокая вероятность создания союзного государства на равноправных (!) для всех его граждан условиях И вы в это верите? Впрочем, ув. коллега ымы уже озвучил всю крамольность этой мысли, способной родиться только в воспаленном мозгу махрового интеллигента, с точки зрения национального сознания усредненного российского индивида.
Крысолов: Динлин пишет: quote:Вот только в РФ СВОЯ элита, а на Украине - американская. Буш - президент Украины? Вот не знал... Динлин пишет: quote:В качестве части России, которая была утрачена во время развала 1991. С теми же правами для её жителей, какие есть и у граждан РФ. А России это зачем? OlegM пишет: quote:Лично я считаю, что современная Россия хочет Украину поиметь... экономически. Собственно процесс уже пошел... Ну так это естественный процесс. OlegM пишет: quote:Общий язык, традиции, культура. Это тоже самое что две Германии или две Кореи - все равно будут пытаться слиться. Ну ежели Россия опять "за идею" начнет бороться, то сольются. А ежели поумнеет, то нет. ымы пишет: quote:Русские девушки стоят на панели в Шепетовке? Нет. Они стоят в Берлине.
Bastion: Сталкер пишет: quote:Странно, я думал, вам известен этот катрен Мишеля е Нотр Дама! Ах вон Вы чего! Вы знаете, у меня друг-одноклассник в соседнем доме живет, так вот Вы не поверите: Сергей Борисович Иванов! А у Вашего ... эээ... е Дама просто сын Ивана, это Вы чего-то намудрили - сан Ивана - это Иванович (отчество такое) Так что я пожалуй могу и согласится - вероятность 50%
Bastion: Крысолов пишет: quote:ымы пишет: quote: Русские девушки стоят на панели в Шепетовке? Нет. Они стоят в Берлине. правильно! потому что ымы пишет: ------------------------------------------------------------------------------- У нас сейчас рост и стабильность. --------------------------------------------------------------------------------
OlegM: ымы пишет: quote:Русские девушки стоят на панели в Шепетовке? За Шепетовку не скажу, не бывал там, но недавно в Таймс прочитал интересное обьявление. Что-то типа - "русские девушки прямо из России, широкий ассортимент". С другой стороны интересно, что Вы сравниваете Москву (ведь Вы именно этот город имеете ввиду верно ) с Шепетовкой. Москва это ведь не Россия, как впрочем и Киев не Украина... ымы пишет: quote:Русские мужики копают за гроши канавы в Молдавии? Или наоборот? Представьте себе копают! И никаких "наоборот". Подавляюшее большинство "мужиков" на пространстве бывшего СССР, за исключением быть может Прабалтики и возможно Белоруси, однозначно у кого-то "копают". И в этом они безусловно все лоханулись. Когда-то ведь были гегемоном! Сталкер пишет: quote:И вы в это верите? Впрочем, ув. коллега ымы уже озвучил всю крамольность этой мысли, способной родиться только в воспаленном мозгу махрового интеллигента, с точки зрения национального сознания усредненного российского индивида. При чем тут "верю-не верю" такая тенденция имеет место быть. Ее можно развить а можно и закопать. Но всегда будут партии озвучивающие эту мысль. Таким образом вероятность возрождения Союза или Российской Империи всегда будет существовать. А вот про Европу этого нельзя сказать. Крысолов пишет: quote:Ну ежели Россия опять "за идею" начнет бороться, то сольются. А ежели поумнеет, то нет. Надо же случилось! Я полностью согласен с г-ном Крысоловым...